Premesso che al trotto seduto ancora sballonzolo un po' volevo chiedervi suggerimenti su come tenere ferme le braccia infatti non riesco ad evitare che si muovano e più cerco di bloccare le articolazioni delle spalle e dei gomiti e peggio è. Grazie
..infatti devi fare il contrario, ossia tenere braccia e spalle morbide, per permetter loro di muoversi col cavallo :horse-wink:
Grazie, proverò a tenere le braccia molli . Però mi risulterebbe che le braccia-mani non devono muoversi con il cavallo come dici ma restare ferme,cioè tutto il movimento del cavallo al trotto seduto dovrebbe essere ammortizzato dalla parte bassa del corpo di modo che nè la testa,nè le braccia-mani seguano il movimento del cavallo. questo è appunto quello che non so come ottenere. :icon_confused:
io penso che i trotto seduto dipenda tanto dal cavallo e dall addestramento che ha.
se un cavallo ha la schiena molto rigida, lavora senza un buon contatto e non minimamente "flessibile" (scusami, non so come altro esprimermi!) sarà molto più difficile stare seduti , perchè si incontrano tutta una serie di resistenze .
Il problema (mio) non è stare seduta ma "scollegare" (non so come dire,scusatemi) il movimento delle mani da quello del cavallo
Citazione da: milla - Ottobre 29, 2012, 01:39:35 PM
Grazie, proverò a tenere le braccia molli . Però mi risulterebbe che le braccia-mani non devono muoversi con il cavallo come dici ma restare ferme,cioè tutto il movimento del cavallo al trotto seduto dovrebbe essere ammortizzato dalla parte bassa del corpo di modo che nè la testa,nè le braccia-mani seguano il movimento del cavallo. questo è appunto quello che non so come ottenere. :icon_confused:
Dice bene Roy. Molto dipende dal tipo do movimento del cavallo e in base a ciò ti regolerai. La 'fermezza' in sella non è la fermeza assoluta, ma la riduzione ai minimi termini dei movimenti inutili. E assecondare il movimento del cavallo è tutt'altro che inutile. Troppe volte si vedono cavalieri perfettamente fermi, mai vicine e basse sopra il garrese, immobili.. e, sotto di loro, cavalli che trottano coi colli rovesciati e schiene imbarcate. E' il movimento corretto dei cavalli che ti permette di tener ferme le mani.
Ma se è l'istruttore che ti dice di tenerle ferme è un'altro discorso.
CitazioneTroppe volte si vedono cavalieri perfettamente fermi, mai vicine e basse sopra il garrese, immobili.. e, sotto di loro, cavalli che trottano coi colli rovesciati e schiene imbarcate. E' il movimento corretto dei cavalli che ti permette di tener ferme le mani.
Ma se è l'istruttore che ti dice di tenerle ferme è un'altro discorso.
quoto tutto e aggiungo che (non è il caso del topic in questione) montare un trotto seduto è un punto di arrivo, non di partenza ! ci si dovrebbe sedere quando e se il cavallo è pronto .
lavorare sul proprio assetto è inutile se non è il cavallo a "offrire" certe posizioni .
per rimanere in topic.. in che senso ti si muovono le mani ? un movimento verso la bocca (nonostante il trotto non sia andatura basculata) è corretto !
... mi resta sempre misterioso come esistano equitazioni in cui il "contatto" non è quasi necessario, oppure è comunque molto, molto diverso, come la MW. La mia ipotesi (come ho scritto altrove) è che in questi casi il "contatto" sia il movimento del corpo del cavaliere in accordo, o in lieve disaccordo, con il cavallo, dove il movimento in accordo equivale al "segnale del contatto neutro" ossia: avanti così che vai bene.
Quanto al fatto che il cavallo debba "cercare la mano" io non monterei mai un cavallo che cerca la mia mano spostando l'incollatura, perchè questo significa che il cavaliere, in qualsiasi momento, sa meglio del cavallo stesso qual'è la posizione più giusta per l'incollatura; da parte mia sarebbe un atto di presunzione intollerabile; preferisco molto l'idea caprilliana che sia la mano che segue fedelmente l'incollatura del cavallo in ogni suo spostamento di equilibrio, lasciando al cavallo la libertà di regolarla e di trovare qual'è la posizione migliore.
Citazionefatto che il cavallo debba "cercare la mano" io non monterei mai un cavallo che cerca la mia mano spostando l'incollatura, perchè questo significa che il cavaliere, in qualsiasi momento, sa meglio del cavallo stesso qual'è la posizione più giusta per l'incollatura; da parte mia sarebbe un atto di presunzione intollerabile; preferisco molto l'idea caprilliana che sia la mano che segue fedelmente l'incollatura del cavallo in ogni suo spostamento di equilibrio, lasciando al cavallo la libertà di regolarla e di trovare qual'è la posizione migliore.
però scusami, in questo modo "annulli" tutto il concetto di dressage ( moderno o meno che sia) , oltretutto non è il cavaliere che impone il contatto ma appunto il cavallo che lo prende .
poi sai, per certi cavalli , vuoi per addestramento precedente sbagliato o difetti di postura presi col tempo, lasciarli nella loro naturale posizione significherebbe assecondare posture deleterie per il loro fisico.
Citazione da: milla - Ottobre 29, 2012, 02:19:25 PM
Il problema (mio) non è stare seduta ma "scollegare" (non so come dire,scusatemi) il movimento delle mani da quello del cavallo
Quoto quello che ti hanno detto gli altri ed evito di ripetere concetti già ben espressi da loro. Posso aggiungere che, probabilmente, la tua difficoltà è aggravata dal fatto che ai problemi di mano si aggiungono difficoltà di assetto: tu qua sopra scrivi di non avere "problemi a stare seduta", ma nel messaggio di apertura affermi di "sballonzolare" un po'.
Una possibile soluzione potrebbe essere nel vecchio - e ormai quasi dappertutto abbandonato - sistema di fare lavorare l'allievo esclusivamente sull'assetto finchè non è stabile, escludendo l'uso delle mani. Si fa mettendo un collare al cavallo e tenendolo alla lunghina mentre l'allievo monta: può sempre attaccarsi al collare se deve riequilibrarsi, ma non ha la preoccupazione di usare correttamente le mani. In questo modo è possibile concentrarsi sull'assetto e divenire stabili in modo quasi automatico in sella. Dopodichè si può rimettere l'imboccatura e concentrarsi sugli aiuti di mano.
Quando ero piccola, mio padre mi insegnò a nuotare. Avevo problemi con lo stile libero, facevo fatica a sincronizzare le bracciate con il respiro, che non è facilissimo da tirare in quello stile lì. Allora mio padre mi insegnò a respirare nel lavandino di casa....quando lo feci in modo automatico, mi rimise in acqua e fu facile sincronizzare bracciate e respirazione, perchè lui aveva scomposto in segmenti l'esercizio da apprendere.
Tu Reviens ha ragione, secondo me: io ho fatto anche recentemente lezioni da sola con l'istruttore che teneva la cavalla alla lunghina; nonostante non si finisca mai di imparare e correggere, mi sono servite tantissimo per l'assetto.
Quindi,se ho capito bene, le braccia che si muovono dipendono dall'assetto non perfetto?
Ma le braccia devono comunque essere tenute morbide come dice Divinity giusto?
In effetti la mia cavalla non è molto comoda e,non essendo più una ragazzina neanche lei,è un po' rigida a volte, non molto tempo fa mi è capitato di montare una cavallina haflinger e,con lei, non avevo nessun problema a stare seduta e a tenere le mani ferme,anzi stavo più comoda seduta che battendo la sella, mi dicono che dipende dal fatto che gli haflinger in generale non "usano " molto la schiena.
Gli istruttori ci fanno mettere sempre un collare attorno al collo del cavallo, potrebbe essere utile (in mancanza di lezioni a corda) trottare tenendo contemporaneamente le redini ed il collare?
Divinity dice giusto, ma per poter fare come ti consiglia devi avere un buon assetto generale, perchè nell'equitazione tutto è interconnesso: qualsiasi rigidità o manchevolezza di una parte del tuo corpo si ripercuoterà sul resto. Per usare bene le mani la prima cosa è svincolarle, renderle autonome dai movimenti del resto del corpo: in pratica non avere bisogno di loro per equilibrarsi. Una volta salda in sella, le aggiusterai.
Non monterei tenendo redini e collare, perchè il collare ti vincolerebbe a una posizione fissa delle mani, non potresti cedere, farresti fatica a modularle. Se glielo chiedi non te lo fanno fare un quarto d'ora alla corda? A volte basta poco: capisci il meccanismo e da lì hai svoltato.
Allora in maneggio mi hanno detto che fanno lezioni a corda solo per le messe in sella e,secondo loro,nel mio caso non servirebbero quindi niente :icon_confused:
In questi giorni ho avuto modo di osservare su you tube molti video di dressagisti professionisti e ho visto che tengono sempre le braccia piegate al gomito (bracci e avanbraccio formano praticamente un angolo di 90° ) e questo angolo APPARENTEMENTE non varia mai quindi le braccia appaiono sempre perfettamente ferme: io domandavo come ottenere questo.
Ho anche riflettuto su tutto quello che mi avete detto voi e certamente la mia cavalla non è proprio il massimo della comodità e della morbidezza ma questo passa il convento.
Leggendo poi il libro di Sally Swift (Centered Riding) ho visto che lei raccomanda di aprire l'angolo del gomito quando ci si solleva al trotto battuto (ovviamente se si tiene il gomito bloccato quando ci si alza sulle staffe si tira in bocca al cavallo) e questo mi è stato sempre insegnato. Se questo è vero allora al trotto seduto deve valere lo stesso discorso di lasciare aprire e chiudere l'articolazione del gomito a seconda della spinta verso l'alto che ci dà il cavallo. Voi concordate?
Pensate che potrebbe essere utile esercitarmi trottando seduta con le redini lunghe in modo da poter tenere le braccia abbandonate il più possibile?
Grazie a tutti voi dei consigli sempre utilissimi
Ricordo che le lezioni alla corda sono utilizzate, alla Scuola di Vienna, anche nelle fasi avanzate dei cavalieri di alta scuola. Evidente che sono meno abili dei cavalieri del vostro maneggio, per i quali le lezioni alla corda sono giudicate inutili. :icon_rolleyes: Brava Milla a chiederle; meno bravi gli istruttori a rifiutartele.
Ogni tanto ma passa per la capa di ricominciare a imparare ad andare a cavallo, ma non lo farò, se non troverò un istruttore disposto a farmi varie lezioni alla corda.
Quanto al tuo problema, ti consiglio tre cose: rilassati, rilassati, rilassati; ogni muscolo, ogni articolazione.
Proverò a rilassarmi il più possibile, ho provato anche a fare pochi tempi di trotto e poi passo così non ho il tempo materiale di irrigidirmi (consiglio da Sally Swift) e va meglio. Il problema principale è se devo tenere più contatto o "usare le redini" in maniera più decisa (es.cessione alla gamba,entrare negli angoli,volte ecc.) che mi ritrovo con le braccia rigide che si alzano e si abbassano.
Le lezioni a corda sarebbero utilissime ma non le fa nessuno (e di grazia che da me le fanno per i principianti) e nessuno dà spiegazioni convincenti del perchè non si fanno. :icon_confused:
Forse perchè
non le sanno fare (al livello giusto per dei cavalieri non più perfetti principianti); sarebbe un ottimo motivo, sia per non farle, sia per non dire volentieri perchè non le fanno... :icon_rolleyes:
Con questi istruttori, occorre tanta tanta pazienza. :horse-wink:
CitazioneAnche i cavalieri sono scelti attentamente. Lavorano prima alla corda lunga senza staffe e redini su cavalli ben addestrati per un periodo che va dai 6 mesi ad un anno, per insegnare un assetto bilanciato e indipendente. Sono poi autorizzati a controllare da sè gli animali, sotto la supervisione di un maestro esperto, fino a quando imparano a eseguire i movimenti dell'Alta scuola. Con un addestramento intensivo, ci possono volere 2-4 anni. Il cavaliere viene quindi autorizzato ad addestrare un giovane stallone da non domato fino all'Alta scuola, un processo che solitamente richiede altri 4-6 anni.
ma davvero, se tu glielo chiedi proprio si rifiutano ???
caspita è veramente inconcepibile !
Mi hanno detto che non sarebbe utile per risolvere il mio problema. Di loro mi fido,sono molto qualificati e molto stimati in zona, d'altra parte sono stata in altri due circoli prima di questo e non ho mai visto fare lezioni a corda,neppure ai principiantissimi. Io concordo con voi ,credo che invece le lezioni a corda possano essere utili ma non posso obbligarli a farle ed inoltre, andando a lezione da loro devo pure affidarmi no?
massì certamente !
io critico la mancanza di disponibilità più che il metodo (che NON conosco ) !
una curiosità: la cavalla che monti in piano com è ? sta in mano , ha un buon contatto confermato etc ? perchè in quel caso io trovo personalmente deleterio montare un trotto seduto (che non potrà mai essere "offerto")
scusa volevo dire "nel caso contrario" !
Non mi è chiaro quel 'non potrà mai essere "offerto"'. Mi spieghi meglio per favore?
Per la mia esperienza, un trotto seduto, se fatto a un trotto estremamente lento e leggero, non è particolarmente difficile nè innaturale per il cavallo. Homocaballus mi ha raccomandato di studiare bene, nel trotto seduto, il movimento laterale che le nostre anche fanno se rilassate, adeguandosi al leggero movimento basculante laterale della schiena del cavallo; è un bel po' di tempo che ci provo, talora mi riesce ma raramente. Quando mi riesce, capisco il problema.... forse qualcuno che ci riesce con facilità può spiegare "il trucco".
Caro Alex, ci riesco ma non conosco trucchi che non siano quello - ovvio - di essere "insieme" al cavallo. Entrare bene nella sellla, come se dovessi entrare nel cavallo, diventarne una parte. E allora è il movimento stesso del cavallo che ti guida. A volte può essere difficile (parlo soprattutto di noi che non siamo più giovanissimi) a causa di tensioni/contratture a carico della spina dorsale e della muscolatura annessa. In questo caso mi concentro sulle zone contratte e le "sciolgo" piano piano, stando attenta a non sostituire una zona contratta con un'altra: accetto il fastidio derivante da quella specifica zona e ci lavoro su, respirando.
Ma tu, riesce a sentire e a entrare bene, al trotto, nel basculamento laterale della schiena? Io sono rimasto molto sorpreso nel constatare che il movimento che "ti butta in alto" non è pari, ma è basculante; e che quindi per ammortizzarlo bene, occorre inclinare alternativamente il bacino in senso laterale.
per imparare bene il trotto seduto io ho trovato giovamento trottando ogni tanto 10 minuti a pelo. lo trovo fin più facile che con la sella perchè sei direttamente a contatto col cavallo e puoi sentire benissimo come muove la schiena. se riesci ad essere rilassata (soprattutto senza rattrappire le gambe) e trovi un buon equilibrio secondo me può esserti utile. potresti anche afferrare un ciuffo della criniera come una mano per stabilizzarti meglio e ti aiuterebbe inoltre a tenere le mani più ferme. certo però non tutti gli istruttori permettono agli allievi di montare a pelo e non tutti i cavalli hanno conformazione e andature ideali per questo scopo.
Citazione da: milla - Ottobre 29, 2012, 02:19:25 PM
Il problema (mio) non è stare seduta ma "scollegare" (non so come dire,scusatemi) il movimento delle mani da quello del cavallo
secondo me non è che devi scollegare il movimento delle mani da quello del cavallo, ma devi scollegarle dal resto del tuo corpo, renderle indipendenti. quando ho imparato il trotto seduto (e ancora adesso quando per qualche motivo mi irrigidisco) mi ha aiutata fare una specie di esercizio: immagino che il bacino sia come separato dal resto della schiena e che sia libero di seguire il movimento del cavallo, mentre le spalle e la testa rimangono fisse procedendo in avanti col cavallo ma in linea retta. in questo modo la parte bassa del corpo segue il cavallo, la parte alta resta indipendente, e la schiena fa da cerniera e ammortizzatore tra le due.
poi magari è una cavolata, ma a me riesce più facile facendo così ;)
Citazione da: alex - Novembre 06, 2012, 02:47:27 PM
Ma tu, riesce a sentire e a entrare bene, al trotto, nel basculamento laterale della schiena? Io sono rimasto molto sorpreso nel constatare che il movimento che "ti butta in alto" non è pari, ma è basculante; e che quindi per ammortizzarlo bene, occorre inclinare alternativamente il bacino in senso laterale.
Sì, riesco a sentirlo e lo assecondo. Se il cavallo trotta con un buon impulso, può essere abbastanza difficile restarci "insieme", soprattutto le prime volte. Comunque se percepisci bene il movimento basculante/laterale sei già a buon punto, secondo me.
Interessante,non avevo mai riflettuto sul basculamento laterale che,in effetti,è logico . Ci farò attenzione anche se mi pare difficile riuscire anche a inclinare il bacino lateralmente. Per ridurre il problema delle braccia che si alzano e si abbassano mi stanno facendo fare molto trotto (seduto e non) a redini completamente abbandonate per farmi rilassare tutte le articolazioni di spalla,gomito e polso e per "scollegare" le azioni delle mani da quelle del resto del corpo.
Mi sembra una buona idea, Milla.
Riguardo al basculamento, una volta che lo senti (io ci ho messo un po') devi semplicemente...scollegare le chiappe. Volevo scegliere un termine un po' più elegante per dirlo ma non lo trovo. In sostanza, se tu al trotto seduto accompagni semplicemente il movimento avanti/alto del cavallo, sentirai le natiche come se fossero un corpo unico (davvero mi scuso per il tragico livello espressivo, spero almeno che si capisca). Se però vuoi anche accordarti al basculamento laterale, dovrai fare come fa il cavallo, e quindi accompagnerai il suo movimento alzando e abbassando una natica per volta, alternate. Si tratta di un movimento minimo, ovviamente.
Se ti metti dritta, in piedi, e alzi e abbassi di un poco un'anca per volta, non ti inclini affatto: puoi rimanere dritta, con le spalle allineate come se fossi immobile.
CitazioneNon mi è chiaro quel 'non potrà mai essere "offerto"'. Mi spieghi meglio per favore?
sì scusami, non sono stata molto chiara.. !
mi è sempre stato insegnato (ed è una cosa che ho verificato e in cui credo profondamente) che il trotto seduto non può essere un andatura propedeutica per l allievo.
mi spiego meglio : in tante scuole (compreso dove avevo iniziato anch io, prima di fare solo lezioni di dressage) viene imposto il trotto seduto agli allievi , indipendentemente dal livello di lavoro del binomio e indipendentemente dal cavallo che montano.
Il trotto, in teoria, prima di poter essere montato seduto, dovrebbe avere una certa sicurezza di ritmo, il cavallo conoscere la messa in mano , avere connessione tra i posteriori e l incollatura (non tanto la mano del cavaliere, ma proprio l incollatura , le fasce muscolari della schiena) di modo che è la schiena stessa a "offrirsi" al cavaliere.
Io l ho verificato nell ultimo anno col mio cavallo , non mi sono mai seduta fino a qualche mese fa , il trotto è incredibilmente comodo, ritmato , vivo etc e magicamente le gambe mi scendono bene , addirittura i piedi mi stanno dritti , quando spesso ho la tendenza ad allargare le punte.
Il mio istruttore , e l istruttrice che ho avuto prima di lui, sostengono proprio che non c è trotto seduto se il cavallo non è pronto , e non si può lavorare sull assetto dell allievo se il cavallo non è in ordine.
Non so se mi sono spiegata !! :horse-wink:
Nonostante i consigli teorici siano utilissimi, personalmente ritengo che l'esperienza sia la cosa più importante e, provando e riprovando, con l'aiuto del tuo istruttore, il tutto ti verrà naturale😉.
Beh dopo 4 anni direi che il problema è risolto :laughter-485:
:firuu: