Cavallo Planet - Forum Per gli appassionati di equitazione inglese e americana... e di cavalli.

Da sempre il pony che monto tende a scappare :onhorse6:: quando è stato rimesso al lavoro quest'anno praticamente rotolava, poi lavorandoci (lo monta anche la mia istruttrice) è migliorato sempre di più. Al trotto adesso è molto bello, ma al galoppo tende a correre. Volevo sapere quali fossero gli aiuti da usare per riunire leggermente questa andatura.

Bella domanda!
Ti rispondo "didatticamente",anche se il discorso é   molto complesso e fatto di mille sfumature.

Per riunire un'andatura,esempio il galoppo,il cavallo deve avere un buon impulso,cioè  impegnare i posteriori sotto il corpo e dare una spinta verso l'alto ,accorciando la falcata.

Si dovrebbe ,quindi chiedere  di avanzare con gli aiuti propulsivi (gambe essenzialmente)e contemporaneamente "filtrate" con la mano e il bacino.
La mano non blocca ,ma chiede una maggiore flessione della nuca,resiste un attimo e poi cede...

Non è  semplice da spiegare,comunque il cavallo deve avanzare,essere mandato avanti,la mano e il bacino convogliano l'avanzamento in una spinta verso l'alto oltre che solo in avanti,facendo "meno movimento",avanzando meno.
Il cavallo dovrebbe cedere di più  con la mascella ,arrotondare di più  la testa e di conseguenza le articolazioni posteriori.

Abbiamo tempo: dicci dicci tutte le mille sfumature.

ciao Ranas,

forse a te interessa come rallentare il galoppo più che come riunirlo.
immagino che vuoi che stia li e che non corra, detto terra a terra.

"Rallentare"il galoppo senza mantenere l'impulso,significa "appiattire "l'andatura,togliendo espressività, in poche parole fare un errore,come quello di avere un cavallo che precipita.

Per togliere impulso ,basta agire con la mano,per "riunire"un'andatura -che non significa,necessariamente raggiungere un galoppo riunito (o un trotto)- occorre che il cavallo abbia impulso,diminuendo sì la velocità, ma aumentando la spinta verso verso l'alto.

Sulle "sfumature", dico che ce ne sono tante,tipo l'uso della redine esterna,il bilanciamento delle redini,l'uso della mano,il "filtro"dell'assetto ,anche in base alle risposte del cavallo.

Citazione da: PokerFace - Maggio 25, 2017, 10:44:45 AM
ciao Ranas,

forse a te interessa come rallentare il galoppo più che come riunirlo.
immagino che vuoi che stia li e che non corra, detto terra a terra.

Con "riunire il galoppo" non intendo dire che voglio raggiungere il galoppo riunito, vorrei solo un buon galoppo di lavoro senza il pony che scappa.

Citazione da: sissy - Maggio 25, 2017, 09:31:37 AM
Si dovrebbe ,quindi chiedere  di avanzare con gli aiuti propulsivi (gambe essenzialmente)e contemporaneamente "filtrate" con la mano e il bacino.
La mano non blocca ,ma chiede una maggiore flessione della nuca,resiste un attimo e poi cede...

Ma è meglio usare la gamba interna o quella esterna? E per "resistere un attimo" intendi quando il pony sale o scende col collo?

Sull'uso delle gambe al galoppo ,dipende molto da come è stato addestrato il cavallo.

Io parto dal presupposto:"gamba interna alla cinghia e gamba esterna più indietro che "chiede" il galoppo",anche se ci sono scuole in cui è la gamba interna che lo chiede.


Io ti parlo delle mie esperienze, in cui la gamba interna sta ferma ,ma è a contatto con il cavallo,mentre è la gamba esterna che eventualmente chiede un aumento dell'impulso.

Per "resistere" intendo che alla richiesta della gamba di avanzare,la mano non permette all'incollatura di allungarsi molto,ma non la blocca,chiede di cedere flettendosi; appena il cavallo  cede con la testa,cede anche la mano accompagnando il movimento basculante della testa.

Ci sarebbe poi da dire che la redine esterna riduce la velocità,ma va sempre bilanciata con la redine interna.

 :bbianca:

padre, perdonali.............

Poker cosa non ti è chiaro?

Ti faccio un esempio, per definizione,nel lavoro in piano,il galoppo si divide in:
Galoppo di lavoro
Galoppo medio,
Galoppo allungato
Galoppo riunito.


In nessuno di questi casi il  cavallo deve correre come se fosse in pista,nè deve trascinarsi.

Nelle riprese Elementari vengono richiesti il Galoppo di lavoro ed il Galoppo medio, non gli altri che richiedono un binomio più addestrato.

Nel galoppo di lavoro,il cavallo deve comunque essere nella mano (in relazione alla difficoltà della ripresa), portarsi avanti ed avere le "anche attive",cioè l'impegno dei posteriori,

quindi, se da un'andatura "precipitosa", quale  è un galoppo di un cavallo che scappa, voglio passare ad un'andatura più "raccolta",quale può essere un galoppo di lavoro, deve far sì che il cavallo avanzi ,ma non che tiri sull'imboccatura,al contrario che ceda con la ganascia.

Per fare la cessione della ganascia devo agire con la mano (decontrazione),mentre la gamba chiede l'avanzamento (impulso).

eh niente, i tuoi mappazzoni mi turbano

ahahahaahahahahah

Ecco l'opinione del cavallaro.

Quando la pony parte al galoppo, lasciala galoppare finchè senti che sia tu che lei siete calmi. Allora prova con cautela qualcosa per farla rallentare. Cosa? Boh, fai tu, ma fallo delicatamente e con calma. Al primo cenno di risposta (rallentamento) SMETTI SUBITO quello che stai facendo (redini, voce, postura.... è indifferente) e LODALA di cuore. Ripeti un po' di volte.

alex per dio, se non sai le cose SALLE.

Citazione da: sissy - Maggio 25, 2017, 07:31:58 PM
"Rallentare"il galoppo senza mantenere l'impulso,significa "appiattire "l'andatura,togliendo espressività, in poche parole fare un errore,

cioè per cortesia. Ranas non deve rallentare. è un errore. deve riunire. riunire, capisci?? e se non capisci, in castigo! a letto senza cena!

era diventato palloso il forum, finalmente qualche post divertente  :laughter-485:

Citazione da: PokerFace - Maggio 26, 2017, 03:05:17 PM
eh niente, i tuoi mappazzoni mi turbano

se questi sono "mappazzoni"allora le spiegazioni dettagliate cosa sarebbero?ahaha.

Sarebbe interessante sentire tout court,la tua spiegazione su come riunire il galoppo

Oh ce la fai?
Deve solo rallentare!!!
Ha un pony che va a 300 all ora ahahahaha

Io continuo a provare tenerezza per Ranas ... E a farmi due risate sul resto.
Sto povero ragazzo vuole rallentare e ora ne saprà meno di prima, ecco perchè l'equitazione va a rotoli.  :dontknow:

Appunto, volevo proprio scrivere questo perché questo povero ragazzo/a  è ancora qui che galoppa a manetta mentre voi state a disquisire sui massimi sistemi.
Poker almeno tu, che parli come mangi, dai una risposta sensata che magari la cosa può interessare a tanti.

Dico la mia.
Entra nella sella, abbassa i talloni e metti indietro le spalle. Non tirare con le braccia sennò diventa un tiro alla fune, chiudi le dita e se non ti ascolta mettiti in una volta non troppo piccola, se corre ancora stringi la volta, siccome il pony non é stupido se non vuole inciampare rallenta. Quando é calmo allarga la volta. Fai un tratto diritto finché non corre di nuovo, così finché non capisce che se vuole far meno fatica é il caso che vada piano.

Però io non faccio dressagggggge, sono solo una gggezza saltapali :occasion14:

Citazione da: PokerFace - Maggio 27, 2017, 06:46:10 AM
Oh ce la fai?
Deve solo rallentare!!!
Ha un pony che va a 300 all ora ahahahaha

Ma rallentare come? Tirando solo le rendini si mette al trotto...
E poi non è che corre esageratamente, solo che per fare alcuni esercizi serve più calma.

Comunque oggi è andata meglio: ho usato più gamba e ho trattenuto leggermente con la mano.

Citazione da: aDy_90 - Maggio 27, 2017, 09:55:25 AM
Io continuo a provare tenerezza per Ranas ... E a farmi due risate sul resto.
Sto povero ragazzo vuole rallentare e ora ne saprà meno di prima, ecco perchè l'equitazione va a rotoli.  :dontknow:

cito te,come potrei citare altri.

Ranas vuole fareun galoppo di lavoro e a quanto ha scritto in altri post ha idea (se non l'ha già iniziato a fare) di partecipare a riprese di dressage, quindi non deve rallentare il galoppo e basta,ma fare un galoppo con falcate più corte.

Sono due cose che nel lavoro in piano sono distanti anni luce.

Un conto è voler frenare un cavallo un conto è fare un galoppo di lavoro,il galoppo di lavoro corretto non è un galoppo frenato!


L'ha scritto chiaramente Ranas,che non vuole rallentare il galoppo,ma fare un "galoppo di lavoro".


I  lavori in circolo sono utilissimi (se fatti con tutti i criteri), il loro fine è quello di  far impegnare di più i posteriori e di cadenzare le andature,ma comunque richiedono che il cavallo abbia impulso e ceda con la ganascia.

Se fai in circolo con il cavallo non adeguatamente flesso,che non segua la mano e che non si cadenzi è inutile.

Non si tratta di "massimi sistemi",anche in una e60 0 e80 sono richieste queste cose, chi si prepara per questo lo sa bene e Ranas dimostra di averlo ben compreso.

Citazione da: Ranas71 - Maggio 27, 2017, 02:41:19 PM
Comunque oggi è andata meglio: ho usato più gamba e ho trattenuto leggermente con la mano.

Perfetto,ci intendiamo!

Ranas, non ho ben capito se sei un principiante molto curioso o un "cavaliere mascherato da principiante" sottilmente provocatore; sia come sia, sono fatti tuoi; i tuoi contributi sono comunque preziosi e utili, alimentano interventi vivaci, continua così!

Citazione da: alex - Maggio 27, 2017, 03:18:26 PM
Ranas, non ho ben capito se sei un principiante molto curioso o un "cavaliere mascherato da principiante" sottilmente provocatore; sia come sia, sono fatti tuoi; i tuoi contributi sono comunque preziosi e utili, alimentano interventi vivaci, continua così!

Mi permetto di prendere spunto da questo discorso,per chiarire alcune cose.

Chi si indirizza verso delle gare di dressage,anche "piccole",come una E80 o addirittura una Id30 (Id sta per "invito al dressage"),non può non conoscere le basi del lavoro in piano.

Chi si appresta ad entrare in un rettangolo con un giudice davanti  per eseguire una ripresa,deve conoscere le "regole del gioco",
può anche aver iniziato da poco,in termini temporali, a montare,ma non può non avere chiari certi concetti.


A quanto ho capito Ranas stava (o sta) preparando una e80,che non è uno scherzo,nel senso che è soggetta anche questa ai principi del dressage...

Deh ma se il cavallo "tira" e "corre " e "scappa" è un problema anche nelle L40 eh

Su questo non c'è  dubbio,ma voluto specificare due cose,che parlare di "accorciare"la falcata di galoppo é  routine per chi fa dressage,anche a livello elementare che tuttavia arrivare a far queste gare non è "robetta",c'é  dietro molto lavoro e non improvvisazione.

Citazione da: sissy - Maggio 27, 2017, 07:26:03 PM
A quanto ho capito Ranas stava (o sta) preparando una e80,che non è uno scherzo,nel senso che è soggetta anche questa ai principi del dressage...

In realtà adesso oltre alla E80, che ormai faccio da un po'di tempo, si è aggiunta la E110, dove c'è la diagonale lunga al galoppo dove appunto il pony che monto tende a correre, rendendo poi anche brutte le successive transizioni al trotto.

Ecco,a maggior ragione vale il mio discorso.
Per me la e110 non è per niente semplice!

É vero, se il cavallo "fugge"al galoppo sulla diagonale,verrà  male anche la transizione al trotto,prima della lettera occorre riunire l'andatura,altrimenti verrà  fuori un "arrosto ".

Ricordo che a me ha fatto molto dannate questa ripresa e ogni tanto la riprovo,anche per testare il lavoro.

Ok, quindi il pony affretta.
Senza farla troppo difficile, ad ogni falcata digli "calma.. calma.. calma..". La mia istruttrice completista penso suggerirebbe di intervenire con un pochino di redine esterna, e gambe appoggiate per non perdere il galoppo ma leggere, come un asciugamano bagnato.

Citazione da: Luna di Primavera - Maggio 29, 2017, 07:53:36 PM
Ok, quindi il pony affretta.
Senza farla troppo difficile, ad ogni falcata digli "calma.. calma.. calma..". La mia istruttrice completista penso suggerirebbe di intervenire con un pochino di redine esterna, e gambe appoggiate per non perdere il galoppo ma leggere, come un asciugamano bagnato.

Non è che io "la faccio difficile", si sta parlando di una ripresa di dressage e uso la normale terminologia adeguata,Ranas sta aprladno di una e110,che non è una banalità!

Credo che per "digli calma...calma..." intendi dire di  agire con l'assetto e gli aiuti ed è quello che ha chiesto Ranas,il che si traduceinevitabilmente in mantenere l'impulso e filtrare con l'assetto e la mano non c'è altra strada.

Avevo anche parlato di "redine esterna",come accenni pure tu,ma qui trattasi di una diagonale  e la cosa è un tnatino più complicata,perchè il cavallo deve procedere dritto e quindi una vera e propria redine esterna non esiste, anche se ,ad essere precisi, una minimissima flessione  ci dovrebbe essere e andrebbe cambiata una volta oltrepassata la metà della diagonale, rendendola evidente mentre ci "appoggiamo" sulla lettera,quindi ,volendo una "redine esterna" potrebbe anche esserci,ma andrebeb considerata con la massima attenzione.



Il "dare gambe leggere" può essere giusto,ma va modulato moltissimo sulla reattività del cavallo, qui stiamo parlando di una diagonale al galoppo, con tutte le "sfumature" che ne derivano.


Se dai gambe pari e fai trazione con la redine esterna potrebbe cambiare galoppo o fare una transizione al trotto,per esempio, o confondersi (il mio  butterebbe di sotto il cavaliere) le gambe hanno un "valore" diverso sia al galoppo,sia come aiuto in una diagonale.

"L'abilità" richiesta in queso esercizio,consiste ,come ho già descritto, nel far procedere il cavallo con impulso,cioè deve portarsi avanti usando i posteriori e cedendo con la ganascia...non c'è altro modo!


Ranas fa dressage,fa una e110,sa molto bene quale sono i "trabocchetti" di questi esercizi apparentemente facili

ma qui si sta rasentando il comico.
adesso una diagonale al galoppo, senza nemmeno il cambio in X, è difficile.
ma rendiamoci conto....

certo il cavallo potrebbe cambiare o  mettersi al trotto o sgroppare o impennarsi o gettarsi per terra.....

Io non ho detto che "è difficile",ho detto che "non è  una banalità ", intendendo una  diagonale fatta bene,con il cavallo nella mano,che non fugge e che ha impulso,infatti se vai a vedere le valutazioni di una ripresa elementare di dressage,la media dei concorrenti prende un 6, 7 e questo la dice lunga su come dovrebbe essere fatta a regola d'arte.

Riguardo alla possibilità  di cambiare galoppo per sbaglio, mi riferivo al consiglio di Luna di usare la redine esterna per rallentare,il mio era un discorso più  sottile...che prendeva in considerazione la flessione del cavallo ,la direzione e gli aiuti .

Ps: lo sai cosa dice il mio istruttore ?"potrai dire che un esercizio é  fatto con facilità quando prenderai 10.Vai a vedere le valutazioni "medie"delle riprese e capisci che per la stragrande maggioranza dei cavalieri non lo sono.

Se i circoli e le diagonali fossero "robetta"i rettangoli di gara sarebbero pieni e ci sarebbe to 9 e 10 a gogo'.Invece le percentuali sono intorno al 60/65%,se va bene,perché  é  roba che richiede una preparazione notevole.
Provare per credere.

Ho parlato di percentuali intorno al 60/65%,considerando anche che une valutazioni hanno il coefficiente doppio,quindi spesso i singoli voti sono piut bassi

sono piene di 65% e anche di 60% e anche di 55% perchè sono riprese dei bambini, dei principianti o delle signore annoiate.
è normale, sono riprese che puoi fare quando monti DA SEI MESI e a malapena sai dove sta la coda e dove sta la testa.

poi guarda, non pensare che il voto sia molto significativo. i giudici sanno chi stanno guardando e giudicano in base alle aspettative, è ovvio che in una ripresa riservata a quelli che sono alle prime armi abbiano dei parametri molto elastici e magari al bambino che monta attaccato alle redini con il cavallo imbarcato danno pure il 65% perchè si è fermato alla lettera giusta, ha fatto le transizioni quando le doveva fare, ha disegnato le volte rotonde e non a forma di esagono.
è la stessa cosa nelle gare di qualunque disciplina. nelle prime gare si mettono cose in cui anche i principianti possono eccellere e fare bene e prendere dei bei voti.
la maestra all'asilo ti da 10 al disegno bruttissimo della macchinina che hai fatto, alle elementari deve almeno capirsi che è una macchinina, alle medie deve essere ben disegnato, ben colorato, al liceo devi rispettare le proporzioni, le ombre, gli angoli, al liceo artistico per prendere 10 disegnando una macchinina devi essere Pininfarina, e all'università devi evolverti ulteriormente.

è per questo che il grado di capacità equestre richiesto dalle prime garette è infimo. giustamente. semplici le figure, semplici gli esercizi, elementare la qualità richiesta, voti commisurati alle aspettative.

poi veramente, ma che mente è una mente che valuta in base a voti dati da altri? cioè io ho la mia mente, i miei occhi, la mia sensibilità, e di sicuro do una mia valutazione a quello che vedo. i voti proprio lasciano il tempo che trovano, e di sicuro non possono essere usati per qualificare come complessa o difficile una cosa che è destinata ai principianti o a chi inizia.

una b100 è facilissima, se si ha un bravo cavallo. una E300 è facilissima, se si ha un bravo cavallo. certo, se hai satana che si mette solo in piedi, fa i dietrofront, sgroppa, calcia e sputa fuoco, capisco che può essere difficile anche una b100 o una E300.

il problema, sissy, è che tu vuoi far diventare tutto complicato, mentre l'equitazione è una cosa semplice, non c'è nulla di cervellotico. poi a questi livelli elementari proprio è solo questione di fare un pò la mano su acceleratore, freno e sterzo.

Concordo pienamente  con Poker  :pollicesu:
Aggiungo solo che è  semplice per chi sa e per chi ha talento/istinto. Gli altri arrancano o tendono a rendere tutto cervellotico o U.C.A.S. (Ufficio Complicazioni Affari Semplici).
Molte volte per risolvere un problema, basta scendere da cavallo...

Sante parole Poker, e aggiungo anche che (a parte che è stato detto e stradetto) l'equitazione come qualsiasi altra disciplina NON SI GIUDICA NÈ SI SPIEGA IN BASE ALLE GARE O AI PUNTEGGI O ALLE COPPE VINTE. Non gliene frega una cippa a nessuno. Ranas ha chiesto come rallentare il pony, tra l'altro se non sbaglio monta da pochissimo (e mi pare sia anche molto giovane, corretto?), poi ok ha parlato di garetta ma bisogna spiegare la base e le cose semplici a un ragazzino alle prime armi, mica usare paroloni solo per mettersi in mostra per l'ennesima volta! È come se in prima elementare uno mi venisse a parlare di algebra!

E ripeto quanto detto da Poker: l'equitazione è una cosa semplice.

Questi ultimi tre post mi hanno fatto stramazzare da ridere ( e non solo me...) anch eperchè tante "cavolate" tutte insieme è difficile leggerle,si comprende quanto avete le idee chiare in fatto di dressage!

Faccio qualche appunto (anche se ce ne vorrebbero molti!):

1)anche nelle F e nelle M le percentuali non sono eccelse...per vedere percentuali intorno al 90% deve puntare al Gran Prix o Olimpiadi...
2)Già fermarsi alla lettera (correttamente) , fare le transizioni  e disegnare bene le figure non è assolutamente semplice e non è affatto da "principianti" (e si vede!)

3) nelle gare anche  alivello E si vedono istruttori (anche di dressage) che magari montano cavalli giovani, pochi giorni fa ho visto in una e80 un istruttore di Alta Scuola ...


4)Com nasce un giudizio di dressage lo so molto bene,dato che ho avuto l'opportunità di fare da segretaria a giudici importanti e poi perchè facendo agonismo so cosa vogliono vedere...

5) quando Poker fa il paragone con la scuola e il dressage,ha ragione,ma non perchè il livello sia infimo,è un livellobase,talmente base che la e300 è usata anche come test per istruttori (con coefficienti diversi) e non è un livello da "scrafiare",anzi, se vuoi evolvere devi partire da qui e fare bene queste cose, non è che arrivi subito alla M!

anzi, ti dirò di più,dalla E200 in poi serve il brevetto e da questa categoria in poi accumuli punteggio per avanzare,trai tu le conclusioni.

6) Io so quello che faccio e ragiono,ma avendo da imparare mia ffido a persone competenti,come mi sono affidata a tutti i miei insegnanti...nessuno nasce imparato!

7) io non complico niente,è l'equitazione che lo è.Se fosse facile tutti sarebbero a cavallo e magari alle olimpiadi...invece la cosa è molto ben diversa! Se tu,Poker,la riduci a due o tre azioni ,allora si sta parlando di cose molto diverse

8) certo,se l'equitazione diventa un problema si può smettere (ma per me è bellissima e mi risolve tanti problemi!)


9)Big Dream,l'equitazione si può giudicare da tante cose,al di là delle gare e cose varie, si giudica dai risultati che un cavaliere ottiene, dalla'ddestramento che riesce ad ottenere.

Vedi, tu  sbagli ,confondi dei concetti basilari, Ranas non ha chiesto come rallentare il galoppo,ma comeriunire l'andatura,accorciare le falcate,sono cose bene diverse!!

C'entra ben poco da quanto una persona monta,se lui fa una E110 ( e ti invito a provarla,magari facendo un video),significa che deve conoscere le basi del dressage,quelli che tuchiami paroloni sono il linguaggio normale di chi fa questa disicplina, io non mi voglio mettere in mostra come chi commenta senza sapere di cosa si parla esattamente, uso dei terminicorretti e normali, tra l'altro è stato proprio lui a usare il termine riunire...


Nella e210 si galoppa alle due mani e le partenze devono avvenire per presa di equilibrio, ci sono transizioni varie e il cavallo deve  essere agli ordini...andare sulla lettera con la flessione giusta ecc...fino a poco tempo fa ,a quanto ho letto,avevi problemi qa far galoppare il tuo...se ora consideri "robetta" una e110 significa che hai fatto passi da gigante,mi piacerebbe vederti all'opera,come mi piacerebbe vedere all'opera Poker ,magari in una F400 o in una M.

Non lo dico per scherzo,penso sarebbe molto istruttivo!

io non "scrafio" niente e non reputo facile niente,tutto richiede sudore e lavoro!

Mi era sfuggito che Ranas studiasse dressage. Mi scuso dell'equivoco, e ritiro le mie (poche) osservazioni. Di certo, se quello che dice sissi è vero e non ho ragioni di dubitarne (dovrei eventualmente assistere a un dibattito fra dressagisti puri) la mia costernazione riguardo alla distanza fra la mia equitazione (che è emozione e divertimento, non è nè lavoro, nè sudore) è cresciuta a dismisura. Mi vengono in mente due modi di dire: "Tutti i gusti sono gusti" e un altro che tengo per me.

Oh ma raramente ho trovato menti così chiuse.
Un pensiero totalmente imbrigliato e indottrinato.
Non è un problema mio ovviamente.

Inutile che chiedi video io non svelò i fatti miei su internet.

Comunque qualcuno qui mi ha visto montare, fare i puledri, saltare e lavorare in piano.
Purtroppo noi tutti abbiamo visto come monti tu.

PS tu con il cavallo di big dream eri ancora ferma in un angolo da 3 anni

Citazione da: PokerFace - Maggio 31, 2017, 06:14:46 AM
Purtroppo noi tutti abbiamo visto come monti tu.

PS tu con il cavallo di big dream eri ancora ferma in un angolo da 3 anni

So che sei perfettamente cosciente di quello che stai per scatenare  :horse-scared:

Io non entro in queste discussioni perché mi stanco solo al pensiero, ma mi piace leggervi..è un mix tra "ma tu guarda che mi tocca leggere" e "ma si facciamoci due risate"

Poker hai una pazienza infinita..sarà uno dei motivi per cui ti riesce bene questo sport?

Citazione da: sissy - Maggio 30, 2017, 08:37:54 AM

1. Avevo anche parlato di "redine esterna",come accenni pure tu,ma qui trattasi di una diagonale  e la cosa è un tnatino più complicata,perchè il cavallo deve procedere dritto e quindi una vera e propria redine esterna non esiste, anche se ,ad essere precisi, una minimissima flessione  ci dovrebbe essere e andrebbe cambiata una volta oltrepassata la metà della diagonale, rendendola evidente mentre ci "appoggiamo" sulla lettera,quindi ,volendo una "redine esterna" potrebbe anche esserci,ma andrebeb considerata con la massima attenzione.


2. Il "dare gambe leggere" può essere giusto,ma va modulato moltissimo sulla reattività del cavallo, qui stiamo parlando di una diagonale al galoppo, con tutte le "sfumature" che ne derivano.


3. Se dai gambe pari e fai trazione con la redine esterna potrebbe cambiare galoppo o fare una transizione al trotto,per esempio, o confondersi (il mio  butterebbe di sotto il cavaliere) le gambe hanno un "valore" diverso sia al galoppo,sia come aiuto in una diagonale.

1. ma il galoppo è un'andatura asimmetrica, quindi redine esterna esiste eccome, dai...
ranas dice che se tira le redini (entrambe), il pony scende di andatura e si mette al trotto. intervenendo con una redine è più chiaro che deve rallentare (oddio, sì, ho usato questa grezza parola) pur mantenendo il galoppo

2. ma va? va modulato rispetto alla reattività del cavallo? davvero?

3. non "dai" gambe, le tieni vicine e presenti senza mollare tutto (come forse istintivamente uno farebbe quando il cavallo gli va via a tutto fuoco).
il pony non farà certo un cambio di galoppo al volo per una lieve trazione sulla redine esterna (e chi è, chablis?). e al trotto non ci si mette, se agisce una redine sola proprio mentre lui sta accelerando e affrettando.

Citazione da: PokerFace - Maggio 30, 2017, 03:24:12 PM
poi a questi livelli elementari proprio è solo questione di fare un pò la mano su acceleratore, freno e sterzo.

anche secondo me. il che non vuol dire che sia semplice per il cavaliere, può essere soggettivamente difficile, ne so qualcosa.
ma oggettivamente non sono cose di livello tecnico elevato. dai.

Citazione da: PokerFace - Maggio 31, 2017, 06:14:46 AM
Oh ma raramente ho trovato menti così chiuse.
Un pensiero totalmente imbrigliato e indottrinato.
Non è un problema mio ovviamente.

Inutile che chiedi video io non svelò i fatti miei su internet.

Comunque qualcuno qui mi ha visto montare, fare i puledri, saltare e lavorare in piano.
Purtroppo noi tutti abbiamo visto come monti tu.

PS tu con il cavallo di big dream eri ancora ferma in un angolo da 3 anni

Vedi Poker, qualunque sia la mia "mente"(e ti assicuro che è molto elastica ed aperta) nel dressage (e di questo si sta parlando) esistono regole e principi sine qua non non è possibile lavorare.

Non si tratta di "andare a cavallo",si tratta di dare "prova diaddestramento che deve rispondere a regole molto molto precise.
Esempio,se tizio monta benissimo e ha un cavallo addestratissimo,ma fa una diagonale leggermente storta o una serpentina appena asimmetrica ,viene penalizzato enormemente, si sta parlando di precisione geometrica eseguita con un binomio che deve sembrare un tutt'uno e disegnare le figure come se fossero fatte con riga e compasso, e l'attinenza esattissima al grafico indicato nella ripresa.

Sinceramente a me non interessa come monti (e come mi giudichi),quello a cui volevo arrivare era che se stai a giudicare e a "scrafiare" una cosa,dimostri solo arroganza,e comunque ,per far sì che le tue parole non suonassero vuote e prove di fondamento, dovresti dare almeno un esempio di quello che intendi.

Così come dirmi che se io montassi il cavallo di Big Dream starei ferma tre anni (cosa che non credo proprio,dato che conosco il mio e tanti altri...compresi puledri mezzi sdomi),lo dici senza cognizione di causa, lo dici per farti "bello",farti "grande",dato che non lo hai mai montato ...


Quello che contano sono i risultati,Il mio era stato giudicato irrecuperabile ...

Citazione da: nyna - Maggio 31, 2017, 07:30:47 AM

Citazione da: PokerFace - Maggio 31, 2017, 06:14:46 AM
Purtroppo noi tutti abbiamo visto come monti tu.

PS tu con il cavallo di big dream eri ancora ferma in un angolo da 3 anni

So che sei perfettamente cosciente di quello che stai per scatenare  :horse-scared:

Io non entro in queste discussioni perché mi stanco solo al pensiero, ma mi piace leggervi..è un mix tra "ma tu guarda che mi tocca leggere" e "ma si facciamoci due risate"

Poker hai una pazienza infinita..sarà uno dei motivi per cui ti riesce bene questo sport?

Bene,Nyna, anche io mi faccio due risate (anzi,quattro!) è sempre un piacere per lo spirito leggere queste amenità

Citazione da: Luna di Primavera - Maggio 31, 2017, 11:00:54 AM

Citazione da: sissy - Maggio 30, 2017, 08:37:54 AM

1. Avevo anche parlato di "redine esterna",come accenni pure tu,ma qui trattasi di una diagonale  e la cosa è un tnatino più complicata,perchè il cavallo deve procedere dritto e quindi una vera e propria redine esterna non esiste, anche se ,ad essere precisi, una minimissima flessione  ci dovrebbe essere e andrebbe cambiata una volta oltrepassata la metà della diagonale, rendendola evidente mentre ci "appoggiamo" sulla lettera,quindi ,volendo una "redine esterna" potrebbe anche esserci,ma andrebeb considerata con la massima attenzione.


2. Il "dare gambe leggere" può essere giusto,ma va modulato moltissimo sulla reattività del cavallo, qui stiamo parlando di una diagonale al galoppo, con tutte le "sfumature" che ne derivano.


3. Se dai gambe pari e fai trazione con la redine esterna potrebbe cambiare galoppo o fare una transizione al trotto,per esempio, o confondersi (il mio  butterebbe di sotto il cavaliere) le gambe hanno un "valore" diverso sia al galoppo,sia come aiuto in una diagonale.

1. ma il galoppo è un'andatura asimmetrica, quindi redine esterna esiste eccome, dai...
ranas dice che se tira le redini (entrambe), il pony scende di andatura e si mette al trotto. intervenendo con una redine è più chiaro che deve rallentare (oddio, sì, ho usato questa grezza parola) pur mantenendo il galoppo

2. ma va? va modulato rispetto alla reattività del cavallo? davvero?

3. non "dai" gambe, le tieni vicine e presenti senza mollare tutto (come forse istintivamente uno farebbe quando il cavallo gli va via a tutto fuoco).
il pony non farà certo un cambio di galoppo al volo per una lieve trazione sulla redine esterna (e chi è, chablis?). e al trotto non ci si mette, se agisce una redine sola proprio mentre lui sta accelerando e affrettando.

Citazione da: PokerFace - Maggio 30, 2017, 03:24:12 PM
poi a questi livelli elementari proprio è solo questione di fare un pò la mano su acceleratore, freno e sterzo.

anche secondo me. il che non vuol dire che sia semplice per il cavaliere, può essere soggettivamente difficile, ne so qualcosa.
ma oggettivamente non sono cose di livello tecnico elevato. dai.

Guarda Luna, che il mio era un discorso ancora più sottile e faccio una piccola premessa,anche se siamo in una categoria Elementare ,sempre di dressage si sta parlando,se leggi il regolamento (a cui tutti devono attenersi ed in base al quale vengono giudicati!) capisci che serve comunque un certotecnicismo da cui non si può prescindere.
Lo spiego nel dettaglio:

Alla H inizia la diagonale venendo da mano sinistra,quindi con un galoppo sinistro,devo mettere il cavallo dritto, le redini devono essere pari,il cavallo ha la testa dritta (con un leggerissimo piazzamento verso sinistra), terrò la gamba sinistra alla cinghia e la gamba destra leggermente indietro e devopuntare sulla lettera F,arrivandoci non "fuggendo",ma "appoggiandovi", il cavallo deve arrivarci già con una leggera flessione  destra, quindi ,oltrepassata la metà della diagonale, dovro' prepararmi a ridurre ancora di più l'andatura per arrivare "sulla lettera" ,effettuare una transizione e cambiare gli aiuti per la flessione a destra.


Se il cavallo "fugge" devo "trattenerlo" di più mantenendo l'Impulso, quindi, dovro' agire più con la gamba destra e contemporaneamente fargli cedere la mascella, usando le redini pari e seguendo la bascula, con una lievissima richiesta della mano sinistra,mentre la destra mantiene la tensione, oltrepassata la metà, bisogna iniziare a riunire ancora di più l'andatura e fare poi la transizione cambiando gli aiuti.


E' più complicato che farlo sul rettilineo o in circolo.

Ps:mi sembra che proprio ranas avesse detto che il pony cambiava galoppo!

Sissi ma perché non apri un blog?
Sono seria eh, non accetti il confronto, hai argomentazioni anche accettabili ma che non rispecchiano assolutamente il tuo modo di montare ed oltretutto sei irriverente ed irritante, fai terra bruciata in ogni topic a cui partecipi, come fai a non rendertene conto?!

Non rispondo più per quanto riguarda la domanda di Ranas perché ho già detto la mia opinione che é stata completamente bypassata,  mi trovo sempre molto d'accordo con poker

allora, deve essere proprio un mondo di matti.
ad una sissy super principiante (immaginiamoci come montava tre o quattro anni fa, alla luce di come monta ora) fanno comprare un cavallo IRRECUPERABILE.
credimi che se un cavallo è irrecuperabile, non si recupera.
era semplicemente un cavallo che aveva corso. come tutti i cavalli che hanno corso.
non è mica un drago sputafuoco.

ma il tuo si. il tuo era venuto Monthy Roberts a provare a prenderlo dal prato e ne era uscito in sedia a rotelle. Era venuto Pat Parelli a cercare di incapezzarlo e gli ha staccato la mano con un morso. Era venuto Edward Gal a cercare di fargli fare un circolo rotondo, ma per dio lui i circoli li faceva solo romboidali (Gal uscì di senno per questo). Venne addirittura McLain Ward e non riuscì a fargli passare una barriera a terra. poi giunse sissy. che, sempre seguita dal maestro Miyaghi (metti la cera togli la cera), riuscì a domare il cavallo sputafuoco, grazie all'apposizione degli ischi e alla flessione dell'emibacino dressagistico.

sembra veramente un mondo parallelo quello che descrivi, la quinta dimensione.

diagonale al galoppo: esco dall'angolo, vado verso l'altro angolo, il cavallo va dritto perchè i cavalli in genere sanno andare dritti, prima dell'angolo transizione al trotto, entro nell'angolo e ciao continuo con quello che devo fare.
se tu devi fare 200 azioni per tenere il cavallo dritto, beh forse era meglio che lo lasciavi un pò a Gal da lavorare prima di prenderlo in mano tu. i cavalli di tutti noi altri tengono l'andatura e vanno dritti da soli. non cambiano di galoppo appena tocchi una redine. non si buttano all'interno negli angoli ecc ecc.
cavalli normalissimi eh.

forse è per questo che non ci si capisce, perchè per te è davvero difficile fare una E110. Ti sembra magari una roba incredibilmente complicata. fortunatamente, a noi no. per noi è facile e possiamo farla con estrema semplicità.

 :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: il maestro Miyagi e l'opposizione degli ischi e la flessione dell'emibacino dressagistico vanno iscritti negli annali del forum!
Poker sei un mitooo!!!

Citazione da: PokerFace - Maggio 31, 2017, 03:17:05 PM
allora, deve essere proprio un mondo di matti.
ad una sissy super principiante (immaginiamoci come montava tre o quattro anni fa, alla luce di come monta ora) fanno comprare un cavallo IRRECUPERABILE.
credimi che se un cavallo è irrecuperabile, non si recupera.
era semplicemente un cavallo che aveva corso. come tutti i cavalli che hanno corso.
non è mica un drago sputafuoco.

ma il tuo si. il tuo era venuto Monthy Roberts a provare a prenderlo dal prato e ne era uscito in sedia a rotelle. Era venuto Pat Parelli a cercare di incapezzarlo e gli ha staccato la mano con un morso. Era venuto Edward Gal a cercare di fargli fare un circolo rotondo, ma per dio lui i circoli li faceva solo romboidali (Gal uscì di senno per questo). Venne addirittura McLain Ward e non riuscì a fargli passare una barriera a terra. poi giunse sissy. che, sempre seguita dal maestro Miyaghi (metti la cera togli la cera), riuscì a domare il cavallo sputafuoco, grazie all'apposizione degli ischi e alla flessione dell'emibacino dressagistico.

sembra veramente un mondo parallelo quello che descrivi, la quinta dimensione.

diagonale al galoppo: esco dall'angolo, vado verso l'altro angolo, il cavallo va dritto perchè i cavalli in genere sanno andare dritti, prima dell'angolo transizione al trotto, entro nell'angolo e ciao continuo con quello che devo fare.
se tu devi fare 200 azioni per tenere il cavallo dritto, beh forse era meglio che lo lasciavi un pò a Gal da lavorare prima di prenderlo in mano tu. i cavalli di tutti noi altri tengono l'andatura e vanno dritti da soli. non cambiano di galoppo appena tocchi una redine. non si buttano all'interno negli angoli ecc ecc.
cavalli normalissimi eh.

forse è per questo che non ci si capisce, perchè per te è davvero difficile fare una E110. Ti sembra magari una roba incredibilmente complicata. fortunatamente, a noi no. per noi è facile e possiamo farla con estrema semplicità.

Cosa tu pensi di me non mi interessa, cavoli tuoi!Pensi che io sia superprincipiante,Benissimo,a me non interessa!(ma rivela qualcosa di te...)

Su come era il mio cavallo  lo so benissimo e non ho nessuna premura di spiegartelo...pensa quello che vuoi,la mia realtà la conosco io e questo è sufficiente.
Ah, i circoli non li sapeva fare (correttamento,ovvio)...così come tantissime altre cose,lavoro in piano zero, anzii,il contrario!


Riguardo la diagonale che ho descritto come al solito non hai letto e quindi potuto comprendere ciò che ho riportato, infatti non ho descritto come tenere dritto il cavallo!!.


Se voi puoi rileggere tutto il discorso,senza sorvolare e poi ne riparliamo.

E certo che la diagonale spiegata tout court è anche come la descrivi tu, ma devi tenere conto degli aiuti da dare,il cavallo logicamente non è telecomandato e non può sapere,se non glielo indichi con gli aiuti,cosa deve fare.

1) come fa a sapere che deve fare una diagonale?
2) come fa a sapere che deve mantenere /accorciare/allungare il galoppo?
3)come fa a sapere che deve fare una transizione al trotto,alla  lettera e che  deve arrivarci già flesso?

Una sola risposta:Lo sa grazie agli aiuti! e cosa sono gli aiuti? risposta:il linguaggio del nostro corpo,l'uso delle mani,delle gambe,del bacino, lo spostamento del peso,lo sguardo!


Quindi,se io voglio cambiare direzione,mettiamo fare un cambiamento diagonale al galoppo di lavoro,con un cavallo che non fugge,che è nella mano,cosa dovrò fare?

Usare adeguatamente gli aiuti! mano,gamba,bacino,peso,sguardo eh, sì,anche il peso sull'ischio quando serve!


O voi altri avete il cavallo robot o telecomandato?cioè finti?

Citazione da: fede_nouchy - Maggio 31, 2017, 01:35:49 PM
Sissi ma perché non apri un blog?
Sono seria eh, non accetti il confronto, hai argomentazioni anche accettabili ma che non rispecchiano assolutamente il tuo modo di montare ed oltretutto sei irriverente ed irritante, fai terra bruciata in ogni topic a cui partecipi, come fai a non rendertene conto?!

Non rispondo più per quanto riguarda la domanda di Ranas perché ho già detto la mia opinione che é stata completamente bypassata,  mi trovo sempre molto d'accordo con poker

NOn accetto il confronto? ma è tutto il contrario! Prova a rispondere alle domande che ho fatto sopra?

Dici che quello che dico non rispecchia il modo di montare,è una tua opinione e te la lascio volentieri,mi interessa molto sapere ,invece,la tua opinione su comeriuniere il galoppo.

Mi trovi irritante? mi spiace,invece tu mi diverti! Irriverente? non mi pare,sono molto educata,forse anche troppo.

Terra bruciata? mi sembra il contrario,le risposte pullulano,magari non attinenti all'argomento del topic,questa sarebbe la cos apiù interessante,non credi?

Citazione da: sissy - Maggio 31, 2017, 04:09:29 PM

1) come fa a sapere che deve fare una diagonale?
2) come fa a sapere che deve mantenere /accorciare/allungare il galoppo?
3)come fa a sapere che deve fare una transizione al trotto,alla  lettera e che  deve arrivarci già flesso?

Una sola risposta:Lo sa grazie agli aiuti! e cosa sono gli aiuti? risposta:il linguaggio del nostro corpo,l'uso delle mani,delle gambe,del bacino, lo spostamento del peso,lo sguardo!


Quindi,se io voglio cambiare direzione,mettiamo fare un cambiamento diagonale al galoppo di lavoro,con un cavallo che non fugge,che è nella mano,cosa dovrò fare?

Usare adeguatamente gli aiuti! mano,gamba,bacino,peso,sguardo eh, sì,anche il peso sull'ischio quando serve!


O voi altri avete il cavallo robot o telecomandato?cioè finti?

Sì, però gli aiuti intervengono quando e se servono, dopo di che tornano neutri, non è che il cavallo vada guidato tipo cieco passo per passo.
Con un cavallo normoaddestrato le tre cose che deve sapere gliele comunichi al momento in cui servono, si tratta di mettere un galoppo corretto come richiesto dalla ripresa, girare (alla H), andare dritti da un punto all'altro al galoppo, fare una transizione al trotto, entrare nell'angolo.
Poi, Ranas, io di pony che corrono ne ho visti tanti, oserei dire quasi tutti, è un pò anche nella loro conformazione psico-fisica. Hanno le gambette corte e nessun tempo di sospensione, affrettano e si attaccano in bocca. Ottimi per saltare, molto meno buoni per lavoro in piano, ci vuole tempo e capacità per renderli "adatti" (o meglio, meno inadatti).
Se metti mano, si ribaltano e addio, se li lasci corrono e aumentano il ritmo.....non è una cosa facile, soprattutto per un inesperto, bisogna lavorare spesso con mezze fermate finchè non impara cosa gli è richiesto.

Zarathustra, logicamente gli aiuti intervengono al momento opportuno,ma va considerato che se vogli fare una diagonale dovrò mantenermi nella posizione corretta per tutta la traiettoria,non dovrò spostare il peso in altra direzione, dovrò vigilare sull'andatura e sulla bocca del cavallo e dovrò tenere le mani sempre bilanciate come l'assetto.

Dopo la metà della diagonale dovrò quasi impercettibilmente cambiare gli aiuti per "aiutare" la transizione,altrimenti mi verrà brusca o "fuori lettera".

Per il resto dici le mie stesse cose, ovvero la "mezza fermata".

Citazione da: sissy - Maggio 31, 2017, 08:52:31 PM
Per il resto dici le mie stesse cose, ovvero la "mezza fermata".

   Se il cavallo "fugge" devo "trattenerlo" di più mantenendo l'Impulso, quindi, dovro' agire più con la gamba destra e contemporaneamente fargli cedere la mascella, usando le redini pari e seguendo la bascula, con una lievissima richiesta della mano sinistra,mentre la destra mantiene la tensione, oltrepassata la metà, bisogna iniziare a riunire ancora di più l'andatura e fare poi la transizione cambiando gli aiuti.

Sarebbe questa la mezza fermata?

No, perchè quando io ho detto "redine esterna e tieni le gambe" mi pareva tu non fossi d'accordo

Citazione da: sissy - Maggio 31, 2017, 01:32:26 PM

Ps:mi sembra che proprio ranas avesse detto che il pony cambiava galoppo!

No, quella era un'altra pony. Comunque quella pony cambiava di galoppo se solo toccavi un po' la redine esterna o mettevi il peso all'esterno. A chi la monta, la mia istruttrice dice di usare solo la redine interna, di mollare l'esterna e di buttarsi con il peso all'interno.
Tu dici che dopo la X bisognerebbe cambiare la flessione... ma come fai a cambiare la flessione senza cambiare il galoppo?

Parlando del galoppo sulla diagonale si,certo!

Si tratta di  creare impulso e "raccoglierlo" con la mano,

sul fatto "redine esterna e tieni le gambe" nella diagonale non sono completamente d'accordo e ho spiegato il perchè,comunque lo ripeto:


1)le gambe:bisogna specificare, perchè la gamba esterna (riguardo il galoppo,cioè se galoppo sul piede sinistro,sarà la gamba destra)sarà quella che aumenterà l'impulso ,sempre se necessario,mentre quella interna sarà ferma alla cinghia per mantenere impulso e direzione, se si parla di gambe,cioè  non diversificare  la loro azione non è corretto;

2) al galoppo sulla diagonale la redine esterna (riguardo il galoppo),oltrepassata la metà ha un'azione leggermente diversa, era su questo che avevo dissentito e l'ho spiegato...il mio discorso era una sottigliezza dressagistica e comunque va sempre bilanciata con la redine interna, bisogna stare attenti su un tratto come è una diagonale in cui non c'è riferimento della parete per il cavallo (cosa per lui importante),per cui  è più facile fargli cambiare flessione accidentalmente!

Citazione da: Ranas71 - Maggio 31, 2017, 09:54:08 PM

Citazione da: sissy - Maggio 31, 2017, 01:32:26 PM

Ps:mi sembra che proprio ranas avesse detto che il pony cambiava galoppo!

No, quella era un'altra pony. Comunque quella pony cambiava di galoppo se solo toccavi un po' la redine esterna o mettevi il peso all'esterno. A chi la monta, la mia istruttrice dice di usare solo la redine interna, di mollare l'esterna e di buttarsi con il peso all'interno.
Tu dici che dopo la X bisognerebbe cambiare la flessione... ma come fai a cambiare la flessione senza cambiare il galoppo?

In realtà a  tutte le andature,dopo la X bisognerebbe invertire gli aiuti  rispetto a quelli usati per il cambiamento diagonale, al galoppo divent apiù complicato per la possibilità di cambio.

Si tratta si iniziare dopo la X a guardare oltre la lettera e flettere il cavallo "appoggiandolo" sulla lettera in prossimità di questa,al momento della transizione.Non c'è un cambio di flessione prima

Citazione da: milla - Maggio 31, 2017, 03:53:58 PM
:laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: il maestro Miyagi e l'opposizione degli ischi e la flessione dell'emibacino dressagistico vanno iscritti negli annali del forum!
Poker sei un mitooo!!!

e certo! sono emerite cavolate,partorite dalla fantasia di qualche bontempone!

Sai cosa adoro di te sissy? Che ti contraddici in ogni singola frase...

Un attimo prima esordisci con "quello che pensi di me non mi interessa, quello che pensi del mio cavallo nemmeno" e poi parti con un pippone per giustificarti... se non te ne fregasse nulla lasceresti perdere, invece continui con i tuoi monologhi.... Chissà che divertimento parlare da sola....

L'unica cosa che ci tengo a precisare, visto che mi metti in bocca parole che non ho detto, è che io ho detto l'equitazione è SEMPLICE, non FACILE, se per te sono la stessa cosa dovresti rivedere le tue illustri conoscenze della lingua italiana.

P.s. cavolo dovevo conoscerti prima così ti davo il mio cavallo da lavorare!

Il solito minestrone. Povero Ranas.
Qual'è il problema? Il cavallo corre.
E' un problema di addestramento e, forse, di conformazione.
L'istruttore dovrebbe istruirti su cosa sia meglio fare, in relazione alle tue capacità. Lui è lì, vede te, vede il cavallo, lo conosce.
TEORICAMENTE (giacchè non ti vedo, quindi associo quanto descrivi con quanto ho visto nel tempo, chissà se corrisponde....), sono possibili tre casi: nel primo il cavallo corre a causa di errori tuoi (assetto davanti al cavallo, mani attaccate, gambe aggranchiate, etc.), e allora devi lavorare su te stesso; nel secondo tu sei sostanzialmente corretto, ma è il pony ad essere "disaddestrato", e allora serve un lavoro (non immediato) di rimessa in equilibrio (lavoro al galoppo su barriere con mezze fermate, variazione andatura, etc.); nel terzo, siete entrambi in errore, e allora devi scendere da quel cavallo, salire su un "professore" e mettere a posto te stesso per primo.
Nessuno qui o altrove, può spiegarti come risolvere, a prescindere dalle capacità.

Ti suggerisco di lasciar perdere certi discorsi perchè ti incasini di brutto: metti un bel galoppo PRIMA della girata, gira e mantieni galoppo tra le due lettere a diritto, prima della lettera fai un bel respiro, metti gambe da trotto, e scendi nell'inforcatura, passa al trotto il più fluidamente possibile, ed entri nell'angolo.
Make it simple.

Citazione da: BigDream - Giugno 01, 2017, 10:26:23 AM
Sai cosa adoro di te sissy? Che ti contraddici in ogni singola frase...

Un attimo prima esordisci con "quello che pensi di me non mi interessa, quello che pensi del mio cavallo nemmeno" e poi parti con un pippone per giustificarti... se non te ne fregasse nulla lasceresti perdere, invece continui con i tuoi monologhi.... Chissà che divertimento parlare da sola....

L'unica cosa che ci tengo a precisare, visto che mi metti in bocca parole che non ho detto, è che io ho detto l'equitazione è SEMPLICE, non FACILE, se per te sono la stessa cosa dovresti rivedere le tue illustri conoscenze della lingua italiana.

P.s. cavolo dovevo conoscerti prima così ti davo il mio cavallo da lavorare!



Big Dream,lo sai cosa penso? Che molte persone  leggono ciò che vogliono leggere e non possiedono l'onestà intellettuale per affrontare un discorso.

A me non interessa nulla di cosa gli altri pensano di me,non sono dipendente dall'opinione altrui, (eventalmente chiedo un giudizio a chi lo fa di mestiere,non finalizzato ad una "autocelebrazione",ma per imparare e migliorare.

I miei discorsi (che tra l'altro hanno  come seguito a molte risposte e non mi sembrano essere un "soliloquio,la tua risposta ne è un esempio palese! e  tuttavia non sarebbe un problema, non sono giustificazioni),ma  rappresentano un'argomentazione.

Riguardo alla lingua italiana (che conosco benissimo! ) semplice è un sinonimo di facile.

Bhè,se per te l'equitazione risulta semplice, non avrai nessun problema,potrai affrontare qualsiasi cosa e magari gareggiare alle Olimpiadi,naturalmente vincendo!
Se fosse semplice,tutti andrebebro a cavallo,non si sarebebro spesi fiumi di inchiostro per scrivere testi, non ci sarebbero "maestri" ,perchè non necessari, invece è difficile come tutte le arti e ahimè,per i comuni mortali "ars longa vita brevis!"


Sul tuo cavallo non dico niente,sei tu che ne hai parlato, tra l'altro se fosse così semplice l'equitazione non dovresti avere nessun problema con lui!

Citazione da: Zarathustra - Giugno 01, 2017, 11:01:11 AM
Il solito minestrone. Povero Ranas.
Qual'è il problema? Il cavallo corre.
E' un problema di addestramento e, forse, di conformazione.
L'istruttore dovrebbe istruirti su cosa sia meglio fare, in relazione alle tue capacità. Lui è lì, vede te, vede il cavallo, lo conosce.
TEORICAMENTE (giacchè non ti vedo, quindi associo quanto descrivi con quanto ho visto nel tempo, chissà se corrisponde....), sono possibili tre casi: nel primo il cavallo corre a causa di errori tuoi (assetto davanti al cavallo, mani attaccate, gambe aggranchiate, etc.), e allora devi lavorare su te stesso; nel secondo tu sei sostanzialmente corretto, ma è il pony ad essere "disaddestrato", e allora serve un lavoro (non immediato) di rimessa in equilibrio (lavoro al galoppo su barriere con mezze fermate, variazione andatura, etc.); nel terzo, siete entrambi in errore, e allora devi scendere da quel cavallo, salire su un "professore" e mettere a posto te stesso per primo.
Nessuno qui o altrove, può spiegarti come risolvere, a prescindere dalle capacità.

Ti suggerisco di lasciar perdere certi discorsi perchè ti incasini di brutto: metti un bel galoppo PRIMA della girata, gira e mantieni galoppo tra le due lettere a diritto, prima della lettera fai un bel respiro, metti gambe da trotto, e scendi nell'inforcatura, passa al trotto il più fluidamente possibile, ed entri nell'angolo.
Make it simple.

Il "minestrone" viene fuori quando si sovrappongono discorsi e poi non si trova il bandolo della matassa.
Avevo semplicemente riferito (senza voler consigliare o insegnare) le azioni per riunire il galoppo,come richiesto e l'ho fatto in maniera molto lineare.

Mi sembra che nella tua risposta,invece consigli,a chi ha problemi a "riunire" il galoppo di fare "un bel galoppo prima della girata...se non confonde questo!

Ah bé si, se consideri le risposte come "ahahah mi fai ridere" o altre prese per i fondelli (perché ormai non si può fare altro con te!) delle risposte vere, allora sì, hai molti riscontri....... contenta tu.......

A dire il vero non ho affatto parlato io del mio cavallo ma era un'osservazione di poker. Vedo che a livello di MANCANZA DI ONESTÀ INTELLETTUALE mi fai concorrenza! (o magari hai solo bisogno di un nuovo paio di occhiali)

Sono disonestissima, sisisi, da galera proprio ahahah, prima mi doveva venire a prendere la FISE con i suoi avvocati, adesso mandiamo Dante a rinchiudermi per disonestà intellettuale ahahaha, cavolo ma tu dovevi fare la comica!

Semplice e facile possono essere anche sinonimi a dipendenza dell'utilizzo, tuttavia nella mia frase, e anche se prese singolarmente, sono lontane anni luce a livello di significato (infatti, guarda caso: facile contrario di difficile, semplice contrario di complicato), ma vabbé dai, non pretendo mica che tu capisca delle sfumature simili..........

Riguardo alle tue ultime frasi, e poi la chiudo qui, sei fantastica! Fantastica perché fai un riassunto di come sei TU, che ti vanti in ogni post di sapere tutto, di aver vinto questo e quello (...), di aver recuperato un cavallo irrecuperabile e via dicendo, accusando ME di essere così, io che ho SEMPRE scritto nei miei post di essere una principiante e di essere tutt'altro che brava (ma anche qui, non posso pretendere che tu capisca il significato delle parole UMILTÀ e AUTOCRITICA, termini che devono sicuramente mancare nel tuo limitatissimo dizionario).

Comunque, pagherei oro per vederti mettere il tuo culo sul mio cavallo, o su tanti altri, mamma mia quanto pagherei! Ringrazia il cielo di essere dietro ad uno schermo perché se ci conoscessimo di persona ti ci farei mettere il culo sopra a qualsiasi costo..

Come al solito hai fatto l'ennesima, grandissima, enormissima figura di me**a....... Ora andrai avanti a rispondere portando la gente allo sfinimento come tuo solito, quindi ti saluto perché, come diceva il nostro carissimo Oscar, "Mi rifiuto di combattere una battaglia di intelligenza con una persona disarmata."

Ciao carissima, stammi bene!

vedi sissy, te lo spiego con parole semplici.
BigDream è fidanzata con uno che sa montare a cavallo molto bene, lo fa di lavoro e ha un sacco di cavalli in lavoro.
Capita quindi che la nostra Biggona, invece che montare il suo cavallo testone, monti i cavalli del suo moroso.
E lì succede una cosa maggica. Improvvisamente la nostra Biggona sa partire al galoppo, passa dalla porta senza problemi, salta, fa la spalla in dentro e insomma tutto quello che - quando le sue  chiappe posano sul suo cavallo - non le viene bene.
ne deduco dunque che, benchè l'equitazione sia facile, lei abbia un cavallo non tanto facile, che complica un pò le cose.

siccome l'equitazione è semplice ma ci possono essere cavalli difficili, io CAPISCO che a te, abituata al tuo cavallo che magari per te è difficile, possa sembrare una cosa complicata. ma non è così.
Meno è meglio.
Meno aiuti, meno azioni, meno complicazioni.
I cavalli non sono mica dementi. sanno che devono andare dove tu stai guardando. Ecco perchè se mentre salti guardi il piede, in genere muori. Perchè il cavallo si incunea nel piede.
Ti stupirà ma per tenere un cavallo dritto in genere basta guardare avanti e non aggrapparsi su una redine. se hai bisogno di correggerlo sulla direzione vuol dire che non dei dritta (inteso con peso bilanciato, simmetrica), che non sei ferma, che non guardi abbastanza avanti o che ti aggrappi a una redine o a tutte e due.
Per tenere un'andatura, basta prendere l'andatura e poi stare zitti (cioè non chiedere piu nulla al cavallo). parto in galoppo e poi metto l'andatura che voglio (es 300 m.m). se voglio continuare a 300 mm non faccio altre richieste al cavallo, che sa bene che deve tenere l'andatura fino a nuovo ordine. se invece io continuo a spostare il sedere, a piegare le anche, a stortare la schiena, a chiedere flessione di qua o di la, a portare avanti/indietro le gambe ecc, il cavallo si domanderà: "il tizio sopra la sella continua a chiedermi qualcosa, devo rispondergli qualcosa" e si inventerà di rallentare, di correre, di spostare la groppa, di sbirulare ecc.
Un'equitazione difficile, fatta di 200 azioni, rende i cavalli complicati. non perchè siano complicati di loro, ma perchè non sono lasciati in pace a fare il loro lavoro, sono confusi, ostacolato, irritati.
sul cavallo bisogna stare fermi. si deve fare qualcosa solo quando, se non la si fa, l'esercizio non viene.

Gli inglesi, che hanno un linguaggio maggico, usano due paroline: "self carriage".

E' semplice ma non è facile.... bisogna insegnare al cavallo che deve continuare quello che sta facendo, tranquillamente, in autonomia, senza nessun aiuto. Nessuno. C'è un bell'articolo di McLean sul self carriage. Ovviamente McLean è estremamente  critico su molti aspetti del dressage attuale, che non lo prevede o perlomeno non ne sottolinea l'importanza.

Con Asia in campo farei ribrezzo, ma fuori no, e mi esercito parecchio sul self carriage.

Citazione da: BigDream - Giugno 01, 2017, 04:57:03 PM
Ah bé si, se consideri le risposte come "ahahah mi fai ridere" o altre prese per i fondelli (perché ormai non si può fare altro con te!) delle risposte vere, allora sì, hai molti riscontri....... contenta tu.......

A dire il vero non ho affatto parlato io del mio cavallo ma era un'osservazione di poker. Vedo che a livello di MANCANZA DI ONESTÀ INTELLETTUALE mi fai concorrenza! (o magari hai solo bisogno di un nuovo paio di occhiali)

Sono disonestissima, sisisi, da galera proprio ahahah, prima mi doveva venire a prendere la FISE con i suoi avvocati, adesso mandiamo Dante a rinchiudermi per disonestà intellettuale ahahaha, cavolo ma tu dovevi fare la comica!

Semplice e facile possono essere anche sinonimi a dipendenza dell'utilizzo, tuttavia nella mia frase, e anche se prese singolarmente, sono lontane anni luce a livello di significato (infatti, guarda caso: facile contrario di difficile, semplice contrario di complicato), ma vabbé dai, non pretendo mica che tu capisca delle sfumature simili..........

Riguardo alle tue ultime frasi, e poi la chiudo qui, sei fantastica! Fantastica perché fai un riassunto di come sei TU, che ti vanti in ogni post di sapere tutto, di aver vinto questo e quello (...), di aver recuperato un cavallo irrecuperabile e via dicendo, accusando ME di essere così, io che ho SEMPRE scritto nei miei post di essere una principiante e di essere tutt'altro che brava (ma anche qui, non posso pretendere che tu capisca il significato delle parole UMILTÀ e AUTOCRITICA, termini che devono sicuramente mancare nel tuo limitatissimo dizionario).

Comunque, pagherei oro per vederti mettere il tuo culo sul mio cavallo, o su tanti altri, mamma mia quanto pagherei! Ringrazia il cielo di essere dietro ad uno schermo perché se ci conoscessimo di persona ti ci farei mettere il culo sopra a qualsiasi costo..

Come al solito hai fatto l'ennesima, grandissima, enormissima figura di me**a....... Ora andrai avanti a rispondere portando la gente allo sfinimento come tuo solito, quindi ti saluto perché, come diceva il nostro carissimo Oscar, "Mi rifiuto di combattere una battaglia di intelligenza con una persona disarmata."

Ciao carissima, stammi bene!

Prendo atto di ciò che hai scritto,sul serio.Hai passato ogni limite

Citazione da: PokerFace - Giugno 01, 2017, 05:30:45 PM
vedi sissy, te lo spiego con parole semplici.
BigDream è fidanzata con uno che sa montare a cavallo molto bene, lo fa di lavoro e ha un sacco di cavalli in lavoro.
Capita quindi che la nostra Biggona, invece che montare il suo cavallo testone, monti i cavalli del suo moroso.
E lì succede una cosa maggica. Improvvisamente la nostra Biggona sa partire al galoppo, passa dalla porta senza problemi, salta, fa la spalla in dentro e insomma tutto quello che - quando le sue  chiappe posano sul suo cavallo - non le viene bene.
ne deduco dunque che, benchè l'equitazione sia facile, lei abbia un cavallo non tanto facile, che complica un pò le cose.

siccome l'equitazione è semplice ma ci possono essere cavalli difficili, io CAPISCO che a te, abituata al tuo cavallo che magari per te è difficile, possa sembrare una cosa complicata. ma non è così.
Meno è meglio.
Meno aiuti, meno azioni, meno complicazioni.
I cavalli non sono mica dementi. sanno che devono andare dove tu stai guardando. Ecco perchè se mentre salti guardi il piede, in genere muori. Perchè il cavallo si incunea nel piede.
Ti stupirà ma per tenere un cavallo dritto in genere basta guardare avanti e non aggrapparsi su una redine. se hai bisogno di correggerlo sulla direzione vuol dire che non dei dritta (inteso con peso bilanciato, simmetrica), che non sei ferma, che non guardi abbastanza avanti o che ti aggrappi a una redine o a tutte e due.
Per tenere un'andatura, basta prendere l'andatura e poi stare zitti (cioè non chiedere piu nulla al cavallo). parto in galoppo e poi metto l'andatura che voglio (es 300 m.m). se voglio continuare a 300 mm non faccio altre richieste al cavallo, che sa bene che deve tenere l'andatura fino a nuovo ordine. se invece io continuo a spostare il sedere, a piegare le anche, a stortare la schiena, a chiedere flessione di qua o di la, a portare avanti/indietro le gambe ecc, il cavallo si domanderà: "il tizio sopra la sella continua a chiedermi qualcosa, devo rispondergli qualcosa" e si inventerà di rallentare, di correre, di spostare la groppa, di sbirulare ecc.
Un'equitazione difficile, fatta di 200 azioni, rende i cavalli complicati. non perchè siano complicati di loro, ma perchè non sono lasciati in pace a fare il loro lavoro, sono confusi, ostacolato, irritati.
sul cavallo bisogna stare fermi. si deve fare qualcosa solo quando, se non la si fa, l'esercizio non viene.

Ma ti sei letto? L'equitazione è molto semplice,certo e sono io che la complico,certo,infatti domani il primo che passa  imparerà a fare un'appoggiata in una lezione di un weekend!

Sorvolo  sul resto,non merita.


Comunque so chi siete,non c'è bisogno che tu mi spieghi!


Saluti,a presto!

Citazione da: alex - Giugno 01, 2017, 06:28:15 PM
Gli inglesi, che hanno un linguaggio maggico, usano due paroline: "self carriage".

E' semplice ma non è facile.... bisogna insegnare al cavallo che deve continuare quello che sta facendo, tranquillamente, in autonomia, senza nessun aiuto. Nessuno. C'è un bell'articolo di McLean sul self carriage. Ovviamente McLean è estremamente  critico su molti aspetti del dressage attuale, che non lo prevede o perlomeno non ne sottolinea l'importanza.

Con Asia in campo farei ribrezzo, ma fuori no, e mi esercito parecchio sul self carriage.

Faccio alcune considerazioni su quanto hai scritto:

1)Il Self Carriage,come giustamente fai notare tu,vainsegnato,è di appannaggio di un cavallo completamente addestrato, a cui si arriva attraverso un lavoro metodico e razionale,che rispetti soprattutto la fisiologia e la psicologia del cavallo;

2) quando parlo di Dressage, intendo Addestramento;

3)Il Dressage (anche quello che tu definisci Moderno) contempla il Self carriage,come no!è proprio l'apice dell'addestramento, del cavallo che conosce la riunione! ;

4) Non confondiamo però le cose, un cavallo in Self Carriage  deve essere montato,a maggior ragione, da un cavaliere chesappia mettersi con lui  e non di un passeggero; ritornando all'esempio della diagonale,le azioni che sommariamente ho descritto,sono quelle che il cavallo deve compierefisiologicamente e ovviamente, chi gli è sopra ,per aiutarlo e non contrastarlo,si deveaccordare al movimento richiesto!

Se descrivessi tutta la naturale meccanica di un movimento,mi occorrerebbero volumi,così come se dovessi descrivere  la fisiologia di unasemplice camminata dell'uomo o la rivoluzione cardiaca...

Ripeto, se voglio che il cavallo proceda dritto,dovrò mettermi dritta anche io,mantenendo le anche e le spalle come dovrà metterle lui,se voglio che il cavallo si fletta dovrò  adeguare le mie anche e le mie spalle alle sue,anche se il cavallo è in Self Carriage.


Si stanno confondendo molti concetti.

Citazione da: PokerFace - Giugno 01, 2017, 05:30:45 PM

Un'equitazione difficile, fatta di 200 azioni, rende i cavalli complicati. non perchè siano complicati di loro, ma perchè non sono lasciati in pace a fare il loro lavoro, sono confusi, ostacolato, irritati.
sul cavallo bisogna stare fermi. si deve fare qualcosa solo quando, se non la si fa, l'esercizio non viene.

Concordo  :perfect:

Citazione da: sissy - Giugno 01, 2017, 04:22:09 PM
....

Mi sembra che nella tua risposta,invece consigli,a chi ha problemi a "riunire" il galoppo di fare "un bel galoppo prima della girata...se non confonde questo!

Guarda Sissy, che la parola "riunione" l'ha messa dentro Ranas aprendo il topic, e la risposta corretta glie ra stata già data: ti basta rallentare. Invece tu l'hai preso in parola e sei partita di trattato.
Non è che il galoppo o è "riunito" oppure è "ventre a terra".
Tra il master di specializzazione e le elementari ci sono ad esempio le medie. Oltretutto se ho ben capito è un cavallo di scuola, Ranas non ne è il proprietario.
Esiste il banale galoppo di lavoro, sul quale mettere un ritmo via via un pò più lento senza scomodare riunioni & co.. Ed è una cosa che si fa, con un pò di costanza e di calma, si fa, la fanno i ragazzini.
Ritmo, decontrazione, contatto.......
Si parla di riprese Elementari.

le riprese elementari che fa sissy si chiamano elementari ma sono DIFFICILISSIME.

Citazione da: Zarathustra - Giugno 07, 2017, 04:12:29 PM

Citazione da: sissy - Giugno 01, 2017, 04:22:09 PM
....

Mi sembra che nella tua risposta,invece consigli,a chi ha problemi a "riunire" il galoppo di fare "un bel galoppo prima della girata...se non confonde questo!

Guarda Sissy, che la parola "riunione" l'ha messa dentro Ranas aprendo il topic, e la risposta corretta glie ra stata già data: ti basta rallentare. Invece tu l'hai preso in parola e sei partita di trattato.
Non è che il galoppo o è "riunito" oppure è "ventre a terra".
Tra il master di specializzazione e le elementari ci sono ad esempio le medie. Oltretutto se ho ben capito è un cavallo di scuola, Ranas non ne è il proprietario.
Esiste il banale galoppo di lavoro, sul quale mettere un ritmo via via un pò più lento senza scomodare riunioni & co.. Ed è una cosa che si fa, con un pò di costanza e di calma, si fa, la fanno i ragazzini.
Ritmo, decontrazione, contatto.......
Si parla di riprese Elementari.

Ancora probabilmente ,non ci siamo capiti.

"riunire il galoppo" non significa sempre e comunque "fare un galoppo riunito" (e chi fa dressage,anche a livelli elementari lo sa); Riunire un'andatura significa anche  raccoglierla,cadenzarla,ovvero  non farla affrettata,ma neppure renderla spenta.


Se leggi la descrizione delle andature nel Regolamento Fise, puoi notare che anche  nel "galoppo di lavoro"devono essere rispettate caratteristiche ben precise, pur trattandosi anche di categorie Elementari (le andature descritte valgono anche per le categorie "Invito al dressage").

Non mi sono lanciata in un "trattato", ho solo risposto  in base ai consigli che solitamente danno i giudici (e ancora prima gli istruttori).

Se vai a fare una E80 (o 50 o 110 e a maggior ragione dalla e200 in su), se il galoppo è affrettato prendi al massimo 4,insufficiente... se non sei preciso "sulla lettera" tolgono molti punti ,se in una diagonale al galoppo il cavallo "fugge" prendi al massimo 3 ,per non parlare delle ripercussioni sui "voti d'insieme".


E qui rispondo anche a Poker, vedi, le categorie Elementari ,sono elementari riguardo al dressage,ma ciò non significa che siano  facili in assoluto, infatti si vede quanto sono affollati i rettangoli e le percentuali dei risultati...
tempo fa ,alcuni miei amici che vanno regolarmente fuori,in trekking,hanno provato a fare una e80...i risultati non sono stati eccelsi...questo significa che non basta "stare sopra il cavallo e fare qualche figura"...

Io inviterei chi dice che una e80 è banale ,facile,semplice ecc a farla davanti ad un giudice,si accorgerà che prendere percentuali molto molto alte non è cosa così scontata...

Basta poco a far "crollare" il punteggio,una piccola imprecisione e ti vedi affossare i punti dell'esercizio in questione e dei voti d'insieme...


Per inciso, lo scorso anno ho fatto anche una ripresa che era un misto fra la F100 e la F200...ma non per questo tolgo valore alle riprese "minori",anzi...più vado avanti e più mi accorgo delle difficoltà che si incontrano per farle bene,con tutti i criteri.

Questo è essere umili,secondo me,non considerare con "disprezzo" le cose più semplici.

E non credere che in categorie basse non si trovino persone avanti con la loro formazione equestre,anzi, spesso i cavalli giovani vengono provati in categorie elementari ...e ripeto,la E300 spesso è usata come test di esame degli istruttori...

Citazione da: PokerFace - Giugno 07, 2017, 05:50:51 PM
le riprese elementari che fa sissy si chiamano elementari ma sono DIFFICILISSIME.

Ti ho risposto nel post sopra,ma voglio ridire un'altra cosa, il dressage non è assolutamente facile,ovviamente si va da una categoria "invito" a categorie extradifficili, è serve una progressione non indifferente.

In teoria fino alla F400 ci potrebbe arrivare la gran parte dei cavalli adeguatamente addestrati (ma se guardi il numero dei partecipanti e la frequenza di queste gare ti rendi conto dell'esiguità del numero ),ma dopo un lavoro molto impegnativo.


Io leggo vari forum di equitazione,giro maneggi ,ascolto,mi confronto (con persone reali),osservo e vedo tantissimi cavalieri che hanno problemi a partire al galoppo,a mantenerlo ecc...( per non parlare di esercici ad altre andature)

Questo cosa significa? che queste persone hanno/avrebbero serie difficoltà a fare anche una e50,dove è il richiesto il galoppo alle due mani,la mezza diagonale al galoppo,le transizioni precise ecc...non sono quindi "banalità".

Lo dico perchè vivo queste cose direttamente,so l'impegno che serve per dedicarsi a questa disciplina e riuscire a fare bene anche cose apparentemente banali.

va beh dai, io non ho problemi a mentenere il galoppo.
ho vinto qualche cosa?

comunque ricordati che noi altri per prendere il primo grado ci siamo fatti sia il completo sia il dressage obbligatori.
così, tanto per dire.
dressage mi pare fosse E210, non mi ricordo son passati 200 anni. Per prendere i punti comunque dovevi prendere sul 56%, una roba che prendono agevolmente anche i bambini con i pony che... affrettano, beccano, fanno i circoli quadrati.

Citazione da: PokerFace - Giugno 08, 2017, 09:52:45 AM
va beh dai, io non ho problemi a mentenere il galoppo.
ho vinto qualche cosa?

comunque ricordati che noi altri per prendere il primo grado ci siamo fatti sia il completo sia il dressage obbligatori.
così, tanto per dire.
dressage mi pare fosse E210, non mi ricordo son passati 200 anni. Per prendere i punti comunque dovevi prendere sul 56%, una roba che prendono agevolmente anche i bambini con i pony che... affrettano, beccano, fanno i circoli quadrati.

non ho mai dubitato che tu non sia capace di mantenere il galoppo, nè  ho mai pensato (e affermato)che occorre "vincere" per dimostrare qualcosa.

So cosa occorre per il  I grado e riporto le mie esperienze dirette, racconto il mio vissuto (senza aver mai detto che sono brava,esperta ecc..) ed il mio vissuto è questo,non so 200 anni fa  come venivano giudicate le riprese,ma attualmente,in media,la situazione è questa. (ultimamente hanno cambiato un po' anche il regolamento per il punteggio e i punti di insieme.

Ciò che mi "infastidisce" (prendi questa parole con le pinze) è il fatto di voler screditare o sminuire il lavoro degli altri,ho voluto rimarcare il fatto che molte persone che cercano di ridicolizzare gli altri o sminuirli,in realtà non sarebbero neppure in grado di fare una di quelle riprese che considerano "facilissime".

Io non sminuisco nessuno e rispetto qualsiasi lavoro,mi piace essere precisa nelle definizioni,perchè sono le uniche che nelle discussione possono essere usate e non mi vedrai mai deridere o trattare con sufficienza qualcuno,caso mai ribadirò i cocnetti che stanno alla base delle cose che riporto.

ma io non derido nessuno perchè fa cose semplici o fa fatica a partire in galoppo o cade spesso o ha problemi o è principiante.

a me fanno solo sorridere quelli che salgono in cattedra per insegnare e non hanno finito neanche le elementari.

Poker  :4pres: :4pres: :4pres:

Citazione da: PokerFace - Giugno 08, 2017, 11:28:49 AM
ma io non derido nessuno perchè fa cose semplici o fa fatica a partire in galoppo o cade spesso o ha problemi o è principiante.

a me fanno solo sorridere quelli che salgono in cattedra per insegnare e non hanno finito neanche le elementari.

Se ti riferisci a me,ti sbagli di grosso.
Non ho mai preteso (e mai pretendero') di salire in cattedra o di insegnare (non lo faccio volentieri neppure quando devo),però argomento le mie esperienze .

Spiego perché faccio una determinata cosa ,su quali principi mi  baso e qual é il razionale che la sorregge.

Inoltre non critico mai nessuno né trovo divertimento a contraddire o a pormi contro  gli altri,né  tantomeno mi piace ridere degli errori presunti o veri,altrui.

Questo,a casa mia,si chiama rispetto.

Tornando al topic,il galoppo si  raccoglie ,si rallenta correttamente con delle azioni  precise, infatti nessuno ha saputo dare una spiegazione che esuli
dalle mezze fermate ,tradotto in termini to sintetici.

Credo che in questo senso l'equitazione possa definirsi "la perfezione delle cose semplici",come ha detto qualcuno.

Poi rida pure chi vuol ridere,ma un'eccelsa figura non la fa...

Citazione da: sissy - Giugno 08, 2017, 03:13:22 PM

Non ho mai preteso (e mai pretendero') di salire in cattedra o di insegnare (non lo faccio volentieri neppure quando devo),

Ecco, già questa frase dice tutto.....

Citazione da: sissy - Giugno 08, 2017, 03:13:22 PM

Tornando al topic,il galoppo si  raccoglie ,si rallenta correttamente con delle azioni  precise, infatti nessuno ha saputo dare una spiegazione che esuli
dalle mezze fermate ,tradotto in termini to sintetici.

Credo che in questo senso l'equitazione possa definirsi "la perfezione delle cose semplici",come ha detto qualcuno.

Ma perchè è con le mezze fermate che si ottiene, non c'è granchè di altro da dire. O meglio, ci sarebbe di vedere il cavallo ed il cavaliere, e magari capire l'equilibrio, la solidità, l'insieme, la fluidità degli aiuti.....insomma, ci sarebbe da fare l'"istruttore", figura che mi auguro Ranas abbia a disposizione. Quindi, a domanda "come faccio a riunire il galoppo?", un fesso come me che legge che chi domanda è un principiante in E80, risponde "lascia perdere la riunione, se il cavallo affretta CERCA di rallentare il galoppo non dando appoggio costante e facendo delle mezze fermate". Se non le sa fare, o se è molto indietro se le farà spiegare dall'istruttore, se invece fa bene tutto e malgrado questo il cavallo affretta, di nuovo ci vuole l'istruttore, magari uno bravo.

Circa la personalizzazione che tu, Sissy, fai di ogni cosa venga detta, non sono io che ho chiamato "Elementari" le E, è una definizione che sta nei tuoi amati manuali. Visto il nome, e la posizione in fondo alla piramide, ritengo che significhi che il livello di abilità richiesto sia minimo, appunto, elementare. Saranno di certo difficili per chi non le sa fare (come qualunque cosa al mondo), ma di certo sfoderare la riunione (ultimo gradino della scala di add) per discutere di una diagonale di galoppo in E80 mi pare un tantino eccessivo.
Io non so chi, su questo forum, si diletti in categorie M, D o superiori, a casa o in gara, di certo c'è gente che salta (e stai tranquilla che diagonali, spezzate, cambi ce ne sono a volontà, ed il galoppo affrettato saltando significa legna): di certo applicano i "trucchi di fondo" dell'equitazione, che sono "dal facile al difficile", "scomporre l'esercizio difficile in più esercizi semplici", "fare poche azioni", etc etc.
Dobbiamo farla semplice in primo luogo per i nostri cavalli, non vedo perchè farla difficile tra di noi.

Per sembrare più bravi?

ma io capisco anche.
metti che sissy è una di quelle persone che si sono appassionate e hanno iniziato tardi, ha divorato tutti i libri che ha trovato e ha studiato qualsiasi cosa.
però ovviamente proprio avendo cominciato tardi e avendo poca esperienza è normale che quello che legge sia piu avanti di quello che fa.
e ci sta tutto che si complichi le cose cercando di leggere ciò che accade, ciò che fa, alla luce di quello che - in teoria - ha appreso o ha pensato di apprendere.
per me ci sta anche tutto, sia chiaro.

è come quando uno cucina. cucinare una bella torta alle mele è tutto sommato facile, se ti concentri solo sul cucinare un'ottima torta di mele. se però vuoi spiegare tutte le reazioni chimiche che ci sono alla base della lievitazione della pasta, il deterioramento che c'è alla base della cottura delle mele e della pasta ecc, anche una bella torta di mele può essere una cosa complicatissima.

se poi parti dalle reazioni chimiche e dai processi biologici per cucinare, senza aver mai cucinato o avendo cucinato solo il caffè e latte, facilmente farai molta fatica a fare una buona torta di mele.

pratica e studio dovrebbero andare un pò di pari passo, perchè senza la pratica si tende a fraintendere quello che si studia e si capisce roma per toma e senza studio e solo con la pratica non si riesce ad ottenere una vera costanza nei risultati, perchè manca la coscienza di ciò che causa un deterimato effetto e l'empirismo non può coprire tutto.

Zarathustra  :pollicesu:

Citazione da: BigDream - Giugno 08, 2017, 03:15:27 PM

Citazione da: sissy - Giugno 08, 2017, 03:13:22 PM

Non ho mai preteso (e mai pretendero') di salire in cattedra o di insegnare (non lo faccio volentieri neppure quando devo),

Ecco, già questa frase dice tutto.....

Ehm....io intendevo nella vita quotidiana, che (almeno la mia) é  tra da moltissime cose oltre l'equitazione e si dà il caso che io abbia anche un ruolo di "docente"...la cosa non mi piace molto ma la devo fare.

In equitazione capita che qualche volta Ia chiamata a "spiegare " qualcosa,ma  Non mi riferivo essenzialmente a questo.

Citazione da: PokerFace - Giugno 08, 2017, 04:49:12 PM
ma io capisco anche.
metti che sissy è una di quelle persone che si sono appassionate e hanno iniziato tardi, ha divorato tutti i libri che ha trovato e ha studiato qualsiasi cosa.
però ovviamente proprio avendo cominciato tardi e avendo poca esperienza è normale che quello che legge sia piu avanti di quello che fa.
e ci sta tutto che si complichi le cose cercando di leggere ciò che accade, ciò che fa, alla luce di quello che - in teoria - ha appreso o ha pensato di apprendere.
per me ci sta anche tutto, sia chiaro.

è come quando uno cucina. cucinare una bella torta alle mele è tutto sommato facile, se ti concentri solo sul cucinare un'ottima torta di mele. se però vuoi spiegare tutte le reazioni chimiche che ci sono alla base della lievitazione della pasta, il deterioramento che c'è alla base della cottura delle mele e della pasta ecc, anche una bella torta di mele può essere una cosa complicatissima.

se poi parti dalle reazioni chimiche e dai processi biologici per cucinare, senza aver mai cucinato o avendo cucinato solo il caffè e latte, facilmente farai molta fatica a fare una buona torta di mele.

pratica e studio dovrebbero andare un pò di pari passo, perchè senza la pratica si tende a fraintendere quello che si studia e si capisce roma per toma e senza studio e solo con la pratica non si riesce ad ottenere una vera costanza nei risultati, perchè manca la coscienza di ciò che causa un deterimato effetto e l'empirismo non può coprire tutto.

Guarda che sono stata io a introdurre discorso sulle mezze  fermate e qualcuno ha trovato da ridire.
É  ovvio che su un forum si può solo chiacchierare e il resto spetta all'istruttore,ma  cito non toglie che non si debba spiegare cose giuste,riportando gli insegnamenti che vengono fatti nelle scuole di dressage (riporto quelli che comunemente vengono impartiti a me e ad altri,anche a chi si appresta a fare una Id 30).

Vedi,anche in una E50 il giudice valuta il."seme della riunione"e ti sbagli se pensi che sia per "principianti assoluti"..anche li si valuta impulso,contatto ecc...
Hai mai fatto caso che non esiste la voce :Riunione?
Perché  la riunione é un insieme di qualità  "in divenire"e comunque un galoppo che da affrettato arriva ad essere di lavoro è già  un esercizio di riunione!

Sul fatto delle E ,ovviamente sono elementari,ma richiedono delle  basi;come chi inizia a studiare;esempio "elementi di fisica",se non hai certe basi ,non ci capirai granché. ..

A parte questo gia' nelle F ci sono andature riunite,passi indietro,cambi di piede,spalla in dentro,mezzo giro sulle anche ecc...cosine che io faccio da un po'...

Citazione da: PokerFace - Giugno 08, 2017, 04:49:12 PM
ma io capisco anche.
metti che sissy è una di quelle persone che si sono appassionate e hanno iniziato tardi, ha divorato tutti i libri che ha trovato e ha studiato qualsiasi cosa.
però ovviamente proprio avendo cominciato tardi e avendo poca esperienza è normale che quello che legge sia piu avanti di quello che fa.
e ci sta tutto che si complichi le cose cercando di leggere ciò che accade, ciò che fa, alla luce di quello che - in teoria - ha appreso o ha pensato di apprendere.
per me ci sta anche tutto, sia chiaro.

è come quando uno cucina. cucinare una bella torta alle mele è tutto sommato facile, se ti concentri solo sul cucinare un'ottima torta di mele. se però vuoi spiegare tutte le reazioni chimiche che ci sono alla base della lievitazione della pasta, il deterioramento che c'è alla base della cottura delle mele e della pasta ecc, anche una bella torta di mele può essere una cosa complicatissima.

se poi parti dalle reazioni chimiche e dai processi biologici per cucinare, senza aver mai cucinato o avendo cucinato solo il caffè e latte, facilmente farai molta fatica a fare una buona torta di mele.

pratica e studio dovrebbero andare un pò di pari passo, perchè senza la pratica si tende a fraintendere quello che si studia e si capisce roma per toma e senza studio e solo con la pratica non si riesce ad ottenere una vera costanza nei risultati, perchè manca la coscienza di ciò che causa un deterimato effetto e l'empirismo non può coprire tutto.

Ehm ..io sono nata e cresciuta tra i  cavalli e ne ho viste di cotte e di crude...ma a parte questo;co.e ho sempre detto,"prima ho imparato le cose"e poi leggendo le ho ritrovate e magari approfondite da un punto di vista teorico.

Vedi,non ho difficoltà soggettive nel fare determinati esercizi, nel dire che "non sono facili"riporto frasi di tutti gli istruttori e giudici che ho conosciuto,perché  richiedono comunque impegno".è  questo che voglio dire.

A me gnomo benissimo i cambi di piede in aria e i passi indietro eppure non dico che sono "facili"...

Ritornando al tuo esempio culinario,per me fare un souffle é  roba da fare a occhi chiusi,ma non lo ritengo facile...

Sono cose che richiedono attenzione come minimo e non do mai niente per scontato...

Ah!Non ho mai detto le "patenti"equestri che ho...o altri titoli,perché non mi importante certo di "propagandarli"...

Scusate gli errori ma dal cellulare vengono fuori termini un po'bislacchi

La mia definizione di "buona equitazione" è sostanzialmente diversa. E' basata su attrezzatura, assetto, aiuti ecc che permettono di montare a cavallo per molte ore al giorno per molti giorni consecutivi con il cavallo che arriva in condizioni migliori di quelle che aveva quando è partito. So per esperienza che è possibile. Il resto.... non conta; sono solo cose per fare, al massimo, "bella figura".

La quintessenza dell'equitazione che ha lo scopo di fare "bella figura" è, per definizione, il dressage agonistico. Aimè. la considero senz'altro "difficile", talora (non sempre) pure "bella", ma di certo non "buona".

Opinione da cavallaro, eh.... Ma proveniente da pochi, rarefatti insegnamenti di Homocaballus, uno che aveva letto tutto e sapeva fare tutto.

No n tutti hanno la fortuna di incontrare (per quanto fuggevolmente) un Maestro così.

Citazione da: alex - Giugno 08, 2017, 06:07:27 PM
La mia definizione di "buona equitazione" è sostanzialmente diversa. E' basata su attrezzatura, assetto, aiuti ecc che permettono di montare a cavallo per molte ore al giorno per molti giorni consecutivi con il cavallo che arriva in condizioni migliori di quelle che aveva quando è partito. So per esperienza che è possibile. Il resto.... non conta; sono solo cose per fare, al massimo, "bella figura".

La quintessenza dell'equitazione che ha lo scopo di fare "bella figura" è, per definizione, il dressage agonistico. Aimè. la considero senz'altro "difficile", talora (non sempre) pure "bella", ma di certo non "buona".

Opinione da cavallaro, eh.... Ma proveniente da pochi, rarefatti insegnamenti di Homocaballus, uno che aveva letto tutto e sapeva fare tutto.

No n tutti hanno la fortuna di incontrare (per quanto fuggevolmente) un Maestro così.

Guarda Alex, che la definizione che dai tu di "buona equitazione" è per l'appunto ,lo scopo del dressage ,il quale non ha lo scopo di "fare bella figura",ma di "esaltare il potenziale atletico del cavallo,rendendo armonioso il lavoro del binomio",
Ci sono poi gli obbrobbi ,le andature snaturate,gli eccessi per far spettacolo,ma questo non è nello scopo vero del dressage,tutt'altro.

Il mio istruttore mi dice sempre"il rispetto del cavallo si dimostra cercando di montarlo in modo consono alla sua fisiologia",ed in fondo il dressage è questo,portare in luce i movimenti naturali del cavallononostante il cavaliere sopra, e la leggerezza dei movimenti si ottiene rendendo più leggero il treno anteriore e facendo sì che la schiena del cavallo sia atta a sorreggere il peso che porta,cioè forte e solida...

Non ho dubbi che te lo dica. Ho forti dubbi che sia vero.

Citazione da: alex - Giugno 08, 2017, 09:36:56 PM
Non ho dubbi che te lo dica. Ho forti dubbi che sia vero.

é fisiologia,non fantascienza!

Non ti chiedo: sei sicura? perchè il mio sottile, noto intuito maschile mi fa presumere che rispondesti "Sì!", magari ripetendolo: "Sissi!"

Citazione da: alex - Giugno 08, 2017, 09:43:55 PM
Non ti chiedo: sei sicura? perchè il mio sottile, noto intuito maschile mi fa presumere che rispondesti "Sì!", magari ripetendolo: "Sissi!"

Non ne sono sicura per mia consapevolezza,ma per dato scientifico e posso dimostrarlo fisiologicamente  e scientificamente parlando

(http://i64.tinypic.com/1ysfw3.gif) questo è un po' la semplificazione iconografica di ciò che succede alal schiena del cavallo in relazione ad un'errata posizione dell'incollatura ed errato ingaggio dei posteriori


(http://i66.tinypic.com/wrn7kw.jpg) e questo invece è lo "sviluppo" della riunione


Per arrivare a questa situazione entrano in gioco vari gruppi muscolari,che hanno funzioni ben precise e che si sviluppano grazie ad una ginnastica adeguata

(http://i64.tinypic.com/2ilk9dj.jpg) e questo è lo "schema" della funzione muscolare.


La schiena del cavallo può essere paragonata ad un "ponte romano",dove la curvatura dell'armilla e della volta contribuiva a dare stabilità alla struttura perché permetteva un'ottimale distribuzione delle forze. La stessa cosa accade alla schiena del cavallola quale ha bisogno di flettersi per essere resistente.
Per questo è fondamentale addestrare un cavallo già nelle prime fasi a rilassare ed allungare la muscolatura della schiena.


La flessione della colonna non è perciò il risultato della contrazione di alcuni muscoli ad es" il longissimus dorsi", ma il suo allungamento passivo in quanto si rilassa e scarica la tensione.

Questo è reso possibile dalla flessione dell'articolazione lombosacrale per azione dei muscoli" ileo-psoas e retto dell'addome" con l'azione passiva del "semitendinoso" per cui il" longissimus dorsi" si stira fungendo quasi da legamento mentre il legamento dorsale anch'esso si allunga e la colonna viene spinta verso l'alto.

Con la riunione il cavallo utilizza la forza propulsiva originata e sostenuta dal treno posteriore in modo da sottrarre peso a quello anteriore così gli anteriori saranno leggeri e liberi di compiere le manovre di stop, volte, transizione delle andature ecc...

Detto molto in breve.


Per avere un galoppo "non affrettato",il cavallo deve cedere con la nuca,cioè non irrigidire la schiena e tirare sull'imboccatura,ma deve "farsi un po' rotondo",rilassare la schiena e cadenzare l'andatura.

Questo sarebbe previsto anche per una e50,dove non è certo richiesta la "riunione" completa,ma almeno vedere il cavallo con il collo "orizzontale"... tanto per restare in tema

Interessante, e soprattutto nuovo.

Immagino che la differenza in centimetri di altezza fra il massimo della convessità e il massimo della concavità della colonna vertebrale (risultato della sola tensione muscolare) sia stata misurata in diversi atteggiamenti dello stesso cavallo. Qual'è su per giù questa misura in centimetri?

Probabilmente saranno stati fatti studi in merito,ma non la vedo una cosa molto "funzionale"il sapere di  quanti centimetri si alza la schiena, più interessante invece,secondo me, sarebbe sapere in termini funzionali, la distribuzione del carico,che è quello che interessa .

In questo senso di studi ne sono stati fatti ,anche se al dilà del dato numerico,la cosa importante è la che la schiena non "crolli" sotto il peso,altrimenti viene a mancare la trasmissione dell'energia dal treno posteriore verso il treno anteriore,che comporta varie ripercussioni negative a livello osteoarticolare.

sissy vorrei avere tutto il tempo libero che hai tu  :tongue3: visti i romanzi che scrivi! (col cellulare poi, che pazineza!) Come fai a non annoiarti appena cominci?

A parte che se l'avessi probabilmente lo passerei in scuderia, o comunque da qualche parte che non sia il forum.....

No BigDream, adesso devo difendere sissy: mi sembra sinceramente animata dal desiderio di condividere, il che è sempre apprezzabile. Preferisco chi lo sente, e trova il tempo per farlo, a chi non lo sente. Ma qui, in un forum, tutti, più o meno, lo sentiamo.
Peccato che fra chi non sa ancora di più questa voglia non venga, oppure che condividere  gli venga reso sgradevole e frustrante (penso al col. Angioni e a molti altri).

Ma perché devi difenderla? Non l'ho mica attaccata, ho detto che la invidio  :horse-wink: io onestamente se non entrassi dal pc mentre sono in ufficio penso che scriverei il 90% in meno nonostante la mia voglia di condividere sia molta, ma il tempo assai meno

Citazione da: BigDream - Giugno 09, 2017, 03:12:52 PM
sissy vorrei avere tutto il tempo libero che hai tu  :tongue3: visti i romanzi che scrivi! (col cellulare poi, che pazineza!) Come fai a non annoiarti appena cominci?

A parte che se l'avessi probabilmente lo passerei in scuderia, o comunque da qualche parte che non sia il forum.....

Ahah,sei molto simpatica!scrivere é  una mia passione  e lo faccio molto velocemente (impiegando poco tempo),sono molto organizzata e ottimizzo i "tempi morti",spesso scrivo dal maneggio  ad esempio,mentre aspetto il rettangolo libero ...ora per esempio sono all'inaugurazione di un maneggio e ho finito la mia esibizione...

Oppure scrivo  mentre in forno cuoce una torta  di mele...
Sicuramente non scrivo dal lavoro  e uso per scrivere il tempo che spesso alcuni usano per  spettacolare...

Citazione da: alex - Giugno 09, 2017, 03:21:07 PM
No BigDream, adesso devo difendere sissy: mi sembra sinceramente animata dal desiderio di condividere, il che è sempre apprezzabile. Preferisco chi lo sente, e trova il tempo per farlo, a chi non lo sente. Ma qui, in un forum, tutti, più o meno, lo sentiamo.
Peccato che fra chi non sa ancora di più questa voglia non venga, oppure che condividere  gli venga reso sgradevole e frustrante (penso al col. Angioni e a molti altri).

Grazie.Amo molto scrivere,interagisco in  molti forum (di vario  genere) e ho blog e pubblicazioni a mio attivo con altri pseudonimi.

Approfitto per dire (ho chiesto ad esperti), che una schiena affossata si può alzare di circa 5 cm quando diventa convessa

questo è riunitissimo.
la schiena si è alzata di mezzo metro.
posteriore sotto. anteriore leggero.
si, direi che è riunito.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkaJZuTCXDt4TPiJFOUB7G0dYyFjCH3lopiovfnITUq934IfBWpQ

Qualche anno fa ero in un maneggio dove si faceva solo lavoro in piano e dressage, o meglio: sulla carta monta classica, all'atto pratico qualche allievo usciva in gara ogni tanto in E. Quindi non c'erano istruttori orientati al dressage per gareggiare in FISE (non si riapra la solita diatriba - è solo per far capire il contesto).
Durante le lezioni mi ammattivo dietro a spiegazioni complicate - non ai livelli di quelle di sissy - e a un continuo controllare la posizione di mano destra, mano sinistra, gamba destra, gamba sinistra, bacino, schiena, sguardo e chi più ne ha più ne metta, inseguendo ogni cambiamento di andatura, ritmo e atteggiamento del cavallo.

In pratica trottavo un'ora sulla pista.
E pure male, a dirla tutta.

Cos'ho imparato in quei mesi? Boh. Sarà che non ero abbastanza avanti di livello, che non montavo tutti i giorni, che se devo coordinare ogni parte del mio corpo facendo mille cose diverse mi va il cervello in pappa.
Alla fine i miei difetti non li avevo migliorati, avevo sempre la redine esterna moscia ed ero incostante con gli aiuti delle gambe. Non riuscivo nemmeno più a mettere i cavalli negli aiuti.

Adesso sono in un maneggio normale, con cavalli bravi e addestrati e istruttori preparati ma con attitudine semplice. Dopo le prime lezioni hanno iniziato a mettermi giù barriere a terra e un percorsino di cavalletti (chiamarli salti è decisamente eccessivo). Erano 7 anni che non saltavo più.
Risultato? Cavallo bello, aiuti giusti - certo, con margine di miglioramento - niente redine esterna al vento. E mica pensavo al mio corpo. Pensavo a prendere bene al centro le barriere, con una buona andatura e il cavallo attivo. Eppure, senza cento aiuti calcolati al millesimo, ero assieme al cavallo. E mi sono divertita più in quei 2 minuti di cavalletti che in 20 ore di sella a spaccare il capello in quattro.

A volte, anche per chi fa dressage, farebbe bene fare un percorsino, anche solo di barriere a terra. Concentrarsi sul fare qualcosa assieme al cavallo, e non esclusivamente su come farglielo fare.

Si,dici cose giustissime,in effetti ,la prima regola del dressage,sarebbe "stare insieme al cavallo" e non altro,dato che l'equitazione é il linguaggio del corpo,va saputo usare,le redini servono da comunicazione...come tutti gli aiuti e richiedono attenzione e precisione,altrimenti non ha senso.

Cosit per inciso,noi veniamo dalla Fise...e facciamo "monta da lavoro", che è un completo, ed endurance,alternando il lavoro in rettangolo a trekking.

Sulle barriere facciamo soprattutto passi laterali...
a anche altro.

Resta comunque il "lavoro in piano"come base imprescindibile.

riprendo il post di Fra267 non certo per polemizzare,ma perchè mi piace essere precisa e vorrei non venissero fraintese le cose che dico (la qual cosa purtroppo può accadere).

A me nessuno ha dato o dà spiegazioni complicatissime, vengono insegnate cose molto pratiche,fatte sul campo; trovandomi a parlarne (dopo averle ben capite da un punto di vista razionale,cioè dopo averne compreso il perchè) uso la logica che ne sta alla base,non vedo come altro potrei fare.

Esempio,se devo spiegare gli aiuti per fare un galoppo di lavoro in un cavallo che tende a fuggire,dovrò,per forza di cose, entrare nel dettaglio della questione,oltre che a limitarmi ad elencare gli stessi,loso che sono parole,ma su unforum non si può far altro che usarle e se ci privassimo di questa opportunità andrebbe a morire il forum stesso.
Cosa altro ci rimarrebbe da fare? Spettegolare? criticare? raccontare i fatti degli "altri"?
Mi sembrerebbe non solo riduttivo,ma anche contro l'etica e lo spirito di un forum.

C' è una logica dietro ogni azione,in tutte le cose e andare a scoprirla e capirla mi sembra un buon metodo per assodare i concetti.

Faccio un  altro esempio pratico,se durante il lavoro mi viene chiesto di fare una diagonale al galoppo ed il cavallo mi "fugge",il mio istruttre mi dirà "tieni quel cavallo!,ma in quel tieni c'è un "mondo", per eseguire ciò che mi chiede avrà dovuto spiegarmi le azioni basilari prima, che poi andremo a "sgrezzare" con la progressione del lavoro.

Sempre tornando a quanto scritto da Fra, non so esattamente cosa intendesse e cosa le venisse insegnato,però se le veniva suggerito di "controllare" le varie parti del corpo (e l'equitazione è questa,cioè avere l'indipendenza dei vari tipi di aiuti)  elei "continuava a trottare sulla pista", significa che c'era,probabilmente un difetto di comunicazione.

Cercare di comprendere i vari aiuti e avere una redine "esterna abbandonata" è un controsenso,per esempio,perchè se hai ocscienza di come deve agire la mano ,non puoi abbandonare la redine...ma non voglio entrare nel merito di ciò che faceva,sia ben chiaro, lo dico solo per rifarmi ai suoi esempi,così come parlare di maneggio normale!

non so cosa venga inteso con questa definizione!
Io di maneggi ne ho girati  e ne giro tutt'ora e tanto,ma gli insegnamenti sono sempre gli stessi, se vuoi fare una girata,ad esempio la devi impostare in un determinato modo, se devi fare un circolo o andare dritto idem...

C'è però un fondo di verità nelle parole di Fra "cavalli bravi ed addestrati" in questo caso è il cavallo che insegna e porta il cavaliere,una csa molto diversa èaddestrare un cavallo!

le cento azioninon sono  altro che la dispozione del nostro corpo che segue il cavallo! come sono cento le azioni che facciamo noi per camminare,respirare, ridere ecc..tutte cose che sembrano banali,ma che sono "complesse" e se descritte possono fare "paura" per la loro complessità.

Quando Fra dice "pensavo a prendere al centro le barriere con il cavallo attivo",dce giusto,per centrare la barriera devi fare delle azioni,per rendere il cavallo attivo devi fare delle azioni,se il cavallo le sa fare e non dà problemi,sembrano cose "semplici",se il cavallo va istruito o portato a farle perchè presenta qualceh difficoltà,ecco che entra in gioco la coscienza,la consapevolezza di quello he dobbiamo fare.

Mi piace molto un mottosapere per saper fare ,che va tirato fuori all'occorrenza.

Se il cavallo che lavorava sulle barriere non ci avesse mai lavorato e fosse "riottoso",non sarebbe stato così semplice lavorarci...lo assicuro!