Cavallo Planet - Forum Per gli appassionati di equitazione inglese e americana... e di cavalli.

Se faccio una cessione alla gamba destra al galoppo sinistro sulla diagonale, dovrei mettere una leggera flessione a destra, quindi galopperei sinistro con flessione a destra. È sbagliato o no?

in poche parole se sei al galoppo sinistro dovrai fare una cessione alla gamba sinistra e viceversa.

Esempio se sei al galoppo sinistro e da X vai verso la H (movimento  laterale e in diagonale verso sinistra)  fai un'appoggiata e non una cessione alla gamba, per fare la cessione alla gamba al galoppo sinistro devi andare dalla X alla M

ma stai scherzando vero? :icon_eek:

Perché?

 :horse-scared:

Ranas certo che non è sbagliato. Puoi fare una cessione alla gamba destra o sinistra al galoppo sia destro che sinistro. Stai solo attento a non cambiare galoppo.

Citazione da: AnnaQ - Giugno 30, 2017, 02:11:14 PM
:horse-scared:

Ranas certo che non è sbagliato. Puoi fare una cessione alla gamba destra o sinistra al galoppo sia destro che sinistro. Stai solo attento a non cambiare galoppo.

Sei sicura che un "movimento laterale in diagonale" al galoppo sinistro dalla X alla H sia una cessione alla gamba??

Attenzione,perchè c'è un "trabocchetto" in questi esercizi al galoppo ...

Citazione da: sissy - Giugno 30, 2017, 02:24:35 PM

Sei sicura che un "movimento laterale in diagonale" al galoppo sinistro dalla X alla H sia una cessione alla gamba??

Attenzione,perchè c'è un "trabocchetto" in questi esercizi al galoppo ...

Sono in X al galoppo sinistro, quindi immagino che sto facendo la diagonale F H, prima di X metto dritto il cavallo, poi metto flessione dx e do la gamba dx.
Io questa la chiamo "cessione".
Poi se vuoi la chiamiamo movimento laterale diagonale, groppa in dentro con flessione opposta, cavallo tutto storto, saltimbocca alla romana... mi sembrava facile chiamarla cessione dato che metto la gamba e il cavallo cede ma va bene uguale!!

Citazione da: AnnaQ - Giugno 30, 2017, 03:24:28 PM

Citazione da: sissy - Giugno 30, 2017, 02:24:35 PM

Sei sicura che un "movimento laterale in diagonale" al galoppo sinistro dalla X alla H sia una cessione alla gamba??

Attenzione,perchè c'è un "trabocchetto" in questi esercizi al galoppo ...

Sono in X al galoppo sinistro, quindi immagino che sto facendo la diagonale F H, prima di X metto dritto il cavallo, poi metto flessione dx e do la gamba dx.
Io questa la chiamo "cessione".
Poi se vuoi la chiamiamo movimento laterale diagonale, groppa in dentro con flessione opposta, cavallo tutto storto, saltimbocca alla romana... mi sembrava facile chiamarla cessione dato che metto la gamba e il cavallo cede ma va bene uguale!!

Eh...la "cessione alla gamba"al glaoppo prevede la flessione dell'incollatura dalla parte del galoppo  e contraria alla direzione,in nessun caso come "figura corretta "prevede il galoppo con flessione contraria perchè non avrebbe senso (dove sta la flessione sta il piego,cioè se un cavallo galoppa sinistro sarà leggermente flesso verso sinistra sia nel corpo che nell'incollatura e il lato "intenro" sarà il sinsitro).

se voglio spostarlo lateralmente da X alla H dovrò usare l'appoggiata, cioè "cavallo flesso nella direzione del movimento",che in questo caso sarà la stessa flessione del galoppo.


Se viene fatta una "pseudo cessione" alla gamba con il cavallo controflesso al galoppo verrà fuori una figura che non ha un nome  e quindi errata sia da un punto di vista formale che per il cavallo (non ha nessun valore "ginnico",anzi...")

Ma si può (intendo proprio a livello biomeccanico) galoppare sinistri con la flessione a destra?

Citazione da: Ranas71 - Giugno 30, 2017, 05:36:39 PM
Ma si può (intendo proprio a livello biomeccanico) galoppare sinistri con la flessione a destra?

Sì Ranas, ed è anche importante separare la flessione dal galoppo

Citazione da: sissy - Giugno 30, 2017, 04:21:57 PM

Se viene fatta una "pseudo cessione" alla gamba con il cavallo controflesso al galoppo verrà fuori una figura che non ha un nome  e quindi errata sia da un punto di vista formale che per il cavallo (non ha nessun valore "ginnico",anzi...")

E' errata perchè non ha (tu non le vuoi dare) un nome?? Ma cosa c'entra la formalità con l'andare a cavallo?
Non ha nessun valore ginnico? Ah quindi si galoppa solo con la flessione interna? Quando cambi flessione il cavallo cambia di galoppo allora?  :horse-scared:

Ha un ottimo "valore ginnico" per insegnare ai cavalli che starebbero una vita al galoppo rovescio a cambiare galoppo. Sono a mano sx, lo piazzo bene flesso a dx, chiedo la cessione, due tempi in dirittura e chiedo il galoppo dx. Primo esempio che mi viene in mente eh

ahahahah la mentalità aperta dei dressagisti ahahahaha
l'agilità di pensiero
l'acume
impagabili

Non vi capisco, purtroppo.... però l'espressione "figura senza nome" è veramente bella, la userò senz'altro alla prima occasione in cui qualcuno dirà una corbelleria ("Guarda che stai facendo una figura senza nome"). Molto più elegante e cavalleresca di altre locuzioni che si usano comunemente in queste circostanze.

Citazione da: AnnaQ - Giugno 30, 2017, 06:01:09 PM

Citazione da: sissy - Giugno 30, 2017, 04:21:57 PM

Se viene fatta una "pseudo cessione" alla gamba con il cavallo controflesso al galoppo verrà fuori una figura che non ha un nome  e quindi errata sia da un punto di vista formale che per il cavallo (non ha nessun valore "ginnico",anzi...")

E' errata perchè non ha (tu non le vuoi dare) un nome?? Ma cosa c'entra la formalità con l'andare a cavallo?
Non ha nessun valore ginnico? Ah quindi si galoppa solo con la flessione interna? Quando cambi flessione il cavallo cambia di galoppo allora?  :horse-scared:

Ha un ottimo "valore ginnico" per insegnare ai cavalli che starebbero una vita al galoppo rovescio a cambiare galoppo. Sono a mano sx, lo piazzo bene flesso a dx, chiedo la cessione, due tempi in dirittura e chiedo il galoppo dx. Primo esempio che mi viene in mente eh

La cessione alla gamba ha una sua utilità come l'ha il."piazzamento" del galoppo.
Se fai una cessione alla gamba destra con il galoppo sinistro e flessione a destra,a parte fare un esercizio.che non è descritto da nessuna parte, non comporta nessun beneficio al cavallo...
Tu puoi fare ciò  che vuoi,ma in nessun testo,in nessuna scuola di dressage viene insegnato questo.oggi l'ho o anche ad una dressagista che si è messa a ridere..

Citazione da: alex - Giugno 30, 2017, 10:14:08 PM
Non vi capisco, purtroppo.... però l'espressione "figura senza nome" è veramente bella, la userò senz'altro alla prima occasione in cui qualcuno dirà una corbelleria ("Guarda che stai facendo una figura senza nome"). Molto più elegante e cavalleresca di altre locuzioni che si usano comunemente in queste circostanze.

La cessione alla gamba prevede la flessione contraria alla direzione, il galoppo va fatto con il piazzamento dalla parte del galoppo...
Il resto è  fantasia...Non si vede e non si legge in nessun testo ufficiale

Citazione da: AnnaQ - Giugno 30, 2017, 05:43:47 PM

Citazione da: Ranas71 - Giugno 30, 2017, 05:36:39 PM
Ma si può (intendo proprio a livello biomeccanico) galoppare sinistri con la flessione a destra?

Sì Ranas, ed è anche importante separare la flessione dal galoppo

Si puo' fare (è comunque si vanifica molto dell'esercizio),ma se lo fai nella cessione alla gamba diventa un pastrocchio terribile...il cavallo dovrebbe fare una cessione con il galoppo rovescio...pensa a fare una spalla in dentro lungo la pista con la flessione contraria al galoppo...viene fuori qualcosa che non et c'ero una spalla in dentro!lo.stesso vale per la cessione...prova a farla sulla pista al galoppo tenendo la flessione al contrario...Non ha senso...

Mi chiedo,ma voi la fate davvero?mi fate vedere che roba viene fuori??

A me l'hanno fatta fare solo una volta.

Cioè  ti hanno fare la cessione alla gamba al galoppo contrario alla mano ? Ovvero con il galoppo inistro  dovevi far cedere il cavallo alla gamba destra?

In realtà é praticamente impossibile...

Nella cessione alla gamba il cavallo procede relativamente dritto,avendo una lieve flessione dell'incollatura opposta alla direzione del movimento)in avanti e lateralmente,incrociando gli arti interni  (relativamente alla lieve flessione dell'incollatura,che NON è  solo la posizione della testa!)sopra quelli esterni.

Se fai un galoppo sinistro,gli arti sinistri ,in virtù della sequenza dovuta all'andatura,andranno più  avanti di quelli destri ,che nella cessione alla gamba ,dovrebbero,invece essere sopravanzati da quelli destri,in questo caso.

Si capisce che questo non possa avvenire!

Quindi,andando al galoppo sinistro ,verso la pista,a mano destra ,in un lavoro laterale ,é possibile farlo soltanto in appoggiata,dove gl arti esterni sopravanzano quelli interni!!

La posizione dell'incollatura non è un vezzo,cambia l'equilibrio del cavallo ed incide sulla direzione ed il movimento,in definitiva.

Per precisione ;si parla di "flessione della nuca"

(http://i63.tinypic.com/2qwcww9.jpg) questo è lo schema della cessione alla gamba, il cavallo è relativamente dritto,con un minimo piego a livello della nuca,necessario per avere una lievissima flessione della colonna vertebrale per permettere il movimento laterale,altrimenti gli arti "cozzerebbero" gli uni con gli altri .

Si vede bene che gli arti interni (rispetto al piego/flessione) scavalcano gli arti esterni,questo è un movimento che serve a mobilizzare la muscolatura sia del treno anteriore che di quello posteriore.

(http://i65.tinypic.com/suwvfo.jpg)

Questa è la sequenza delle battute al galoppo sinistro.Essendo il galoppo un'andatura asimmetrica,gli arti non hanno movimenti,posate e levate diverse gli uni dagli altri,da qui,appunto la denomizione di "galoppo destro " o "galoppo sinistro" data dall'anteriore che chiude la sequenza ed è quello che sopravanza .


Se mettiamo insieme i concetti espressi dalle due immagini sopra,si comprende bene che è impossibile fare un galoppo sinistro cedendo alla gamba destra,perchè in quest'ultimo caso sarebbero gli arti destri a dover sopravanzare i sinistri!

CosaImpossibile soprattutto se fatto lungo la diagonale

Sopra ho messo un "non" di troppo "...gli arti hanno movimenti, levate posate diverse..."

Gli arti del cavallo non cozzano mai perché grazie a dio ha coscienza delle sue gambe.
Tanto è vero che puoi fare la piroette sia con flessione esterna che interna e il cavallo sopravvive.
Meno male che i cavalli non studiano i testi della sissy se no comincerebbero a schiantarsi, pestarsi i piedi, capottarsi ogni due per tre.

Citazione da: PokerFace - Luglio 02, 2017, 07:10:32 PM
Gli arti del cavallo non cozzano mai perché grazie a dio ha coscienza delle sue gambe.
Tanto è vero che puoi fare la piroette sia con flessione esterna che interna e il cavallo sopravvive.
Meno male che i cavalli non studiano i testi della sissy se no comincerebbero a schiantarsi, pestarsi i piedi, capottarsi ogni due per tre.

Non hai letto tutto,probabilmente!
A parte che i testi non sono "miei",ma non è questo il discorso:

ho spiegato chenella cessione alla gamba vi è una leggera flessione del rachide,perchè sarebbe impossibile da un punto di vista fisiologico far sopravanzare gli arti se le articolazioni non si flettessero almeno un po'!

Citazione da: sissy - Giugno 30, 2017, 11:46:20 PM

Tu puoi fare ciò  che vuoi,ma in nessun testo,in nessuna scuola di dressage viene insegnato questo.oggi l'ho o anche ad una dressagista che si è messa a ridere..

1) grazie del permesso
2) il dressage non è la mia religione nè detta leggi universali
3) non so come farò a sopravvivere dopo questa terribile onta della dressagista  :horse-scared:

Comunque comincio a capire perchè i dressagisti ci mettono una vita ad andare oltre una E. Una discussione così sulla semplice domanda "il cavallo può cedere (=fare una cessione alla gamba) alla gamba esterna al galoppo?" mi ricorda quei filosofi medievali che dibattevano su quanti angeli ci sono nella cruna di un ago.

Ranas evidentemente il tuo istruttore te l'ha fatta fare perchè in quel momento a quel cavallo serviva quell'esercizio. Nessuno si metterebbe a lavorare mezz'ora sulle cessioni al galoppo con flessione esterna (ma manco su quelle "buone e giuste" secondo la Scuola Sissiana di Equitazione, voglio sperare).

Mah io ho diversi amici dressagisti, conosco alcuni giudici ed istruttori, ho conosciuto la Sara Morganti ed assistito a clinic dei Truppa e della Mervelt ma tutte queste se..e mentali non le ho mai sentite. Sicuramente sarò stata disattenta  :chewyhorse:

.

Citazione da: AnnaQ - Luglio 02, 2017, 07:41:23 PM

Citazione da: sissy - Giugno 30, 2017, 11:46:20 PM

Tu puoi fare ciò  che vuoi,ma in nessun testo,in nessuna scuola di dressage viene insegnato questo.oggi l'ho o anche ad una dressagista che si è messa a ridere..

1) grazie del permesso
2) il dressage non è la mia religione nè detta leggi universali
3) non so come farò a sopravvivere dopo questa terribile onta della dressagista  :horse-scared:

Comunque comincio a capire perchè i dressagisti ci mettono una vita ad andare oltre una E. Una discussione così sulla semplice domanda "il cavallo può cedere (=fare una cessione alla gamba) alla gamba esterna al galoppo?" mi ricorda quei filosofi medievali che dibattevano su quanti angeli ci sono nella cruna di un ago.

Ranas evidentemente il tuo istruttore te l'ha fatta fare perchè in quel momento a quel cavallo serviva quell'esercizio. Nessuno si metterebbe a lavorare mezz'ora sulle cessioni al galoppo con flessione esterna (ma manco su quelle "buone e giuste" secondo la Scuola Sissiana di Equitazione, voglio sperare).

Forse non ci siamo capiti:

Una cessione alla gamba destra, con il galoppo sinsitro,soprattutto su una diagonale non si può fare.è impossibile,perchè diventa,eventualmenteun'appoggiata!

E' impossibile che il cavallo con un galoppo sinistro ,in cui gli arti sinistri  sopravanzano i destri,possa incrociare i destri davanti ai sinistri!

Citazione da: AnnaQ - Luglio 02, 2017, 07:41:23 PM

Citazione da: sissy - Giugno 30, 2017, 11:46:20 PM

Tu puoi fare ciò  che vuoi,ma in nessun testo,in nessuna scuola di dressage viene insegnato questo.oggi l'ho o anche ad una dressagista che si è messa a ridere..

1) grazie del permesso
2) il dressage non è la mia religione nè detta leggi universali
3) non so come farò a sopravvivere dopo questa terribile onta della dressagista  :horse-scared:

Comunque comincio a capire perchè i dressagisti ci mettono una vita ad andare oltre una E. Una discussione così sulla semplice domanda "il cavallo può cedere (=fare una cessione alla gamba) alla gamba esterna al galoppo?" mi ricorda quei filosofi medievali che dibattevano su quanti angeli ci sono nella cruna di un ago.

Ranas evidentemente il tuo istruttore te l'ha fatta fare perchè in quel momento a quel cavallo serviva quell'esercizio. Nessuno si metterebbe a lavorare mezz'ora sulle cessioni al galoppo con flessione esterna (ma manco su quelle "buone e giuste" secondo la Scuola Sissiana di Equitazione, voglio sperare).

Ahahah,parli di scuola sissiana...!! io parlo di scuola classica, tu invece parli,insieme ad altri di fantasie equestri!

Citazione da: milla - Luglio 02, 2017, 08:43:00 PM
Mah io ho diversi amici dressagisti, conosco alcuni giudici ed istruttori, ho conosciuto la Sara Morganti ed assistito a clinic dei Truppa e della Mervelt ma tutte queste se..e mentali non le ho mai sentite. Sicuramente sarò stata disattenta  :chewyhorse:

.

Sicurament enon ci saranno state persone che pretendevano di far fare una "cessione alla gamba destra in un galoppo sinistro,sulla diagonale, per di più"!

Quando l'ho detto al mio istruttore ha chiesto se è possibile vedere di cosa si sta parlando,magari vedendo la cosa  dal vivo si riesce a capire meglio...nessuno si scervella ,meglio vedere,con le parole spesso ci si può confondere, mentre gli esempi pratici sono i migliori,,in definitiva!

 e per finire si capisce come mai c'è poca gente che fa dressage (non i dressagisti che ci mettono una vita a fare le E),caso mai il contrario,gente che va a cavallo da secoli e magari non sa neppure cosa è una cessione al galoppo e forse neppure al passo...senza far riferimento a nessuno,ovviamente!

E la cosa peggiore è sentire persone che parlano di cose che neppure sanno come andrebbero fatte...mah! contenti loro,contenti tutti,ma almeno diano informazioni esatte,dato che sicuramente non le hanno mai messe in pratica!

Citazione da: sissy - Luglio 02, 2017, 10:44:38 PM
E' impossibile che il cavallo con un galoppo sinistro ,in cui gli arti sinistri  sopravanzano i destri,possa incrociare i destri davanti ai sinistri!

Ma nell'appoggiata verso sinistra al galoppo gli arti destri non sopravanzano i sinistri?

Ranas71 risulta un prodigioso* quindicenne (rarissimo esemplare di ragazzo interessato al dressage), e sembra seguire quello che sissy gli spiega. Perchè disturbarli?

* (prodigioso è il termine giusto per descrivere i progressi dai post di pochi mesi fa a questo: "cessione alla gamba al galoppo" è tema abbastanza tosto mi pare, i post di pochi mesi fa chiedevano spiegazioni su cose molto ma molto più semplici)

Si,Ranas,nell'appoggiata gli arti esterni scavalcano quelli interni, ma diversa é  la flessione del cavallo e questo permette l'incrocio.

peccato, alex, che Ranas abbia un istruttore.
e che sissy gli abbia detto che tale istruttore praticamente  non capisce nulla (essendo impossibile fare una cessione al galoppo sulla diagonale, in quanto il cavallo distruggerebbe i propri arti cozzandoli uno sull'altro, implodendo su se stesso).

Citazione da: milla - Luglio 02, 2017, 08:43:00 PM
Mah io ho diversi amici dressagisti, conosco alcuni giudici ed istruttori, ho conosciuto la Sara Morganti ed assistito a clinic dei Truppa e della Mervelt ma tutte queste se..e mentali non le ho mai sentite. Sicuramente sarò stata disattenta  :chewyhorse:

Ma infatti anch'io ho montato per un periodo in un maneggio di dressage, ho fatto stage con la Veratti e la preparatrice dei suoi cavalli, e nessuno mi ha mai parlato degli enormi rischi che comporta la cessione alla gamba, addirittura fisiologicamente impossibile per il cavallo, che cade a terra stecchito se la fai con flessione esterna al galoppo!!!  :horse-scared:

e poi niente, su you tube trovi questo
https://www.youtube.com/watch?v=RrZNslH7n6k

incorreggibili dressagisti  :love4:

Citazione da: PokerFace - Luglio 03, 2017, 09:31:23 AM
peccato, alex, che Ranas abbia un istruttore.
e che sissy gli abbia detto che tale istruttore praticamente  non capisce nulla (essendo impossibile fare una cessione al galoppo sulla diagonale, in quanto il cavallo distruggerebbe i propri arti cozzandoli uno sull'altro, implodendo su se stesso).

Ehm...Poker...Non hai letto quello che ho scritto...e probabilmente neppure quello che ha scritto Ranas,stai "accozzando ",spezzoni di frasi ,traendo conclusioni tue e solo tue.

Ho parlato del perché  Si flette leggermente il cavallo nella cessione alla gamba,indipendentemente dall'andatura;

A quanto ho capito Ranas ha semplicemente chiesto.come fare a cessione alla gamba destra al galoppo sinistro  e io ho risposto che quella figura si chiama "appoggiata"e non "cessione alla gamba", in quanto è fisiologicamente impossibile,a meno che il cavallo non si "snodi" e a quanto ho capito ,Ranas (mi corregga se sbaglio) ha fatto,una volta una cessione alla gamba al galoppo.

Se ha fatto una cosa,che lui chiama "cessione alla gamba destra  al galoppo sinistro" e non è un'appoggiata,sarebbe interessante vedere per capire cosa intende,lo stesso vale anche per gli altri.

Sarebbe come dire "ho fatto un travers in controflessione",cosa impossibile! Sono figure che hanno una loro definizione,se cambiamo la figura facciamo un'altra cosa ...per cui l'unico modo per capirsi et vedere!

Citazione da: AnnaQ - Luglio 03, 2017, 10:52:06 AM

Citazione da: milla - Luglio 02, 2017, 08:43:00 PM
Mah io ho diversi amici dressagisti, conosco alcuni giudici ed istruttori, ho conosciuto la Sara Morganti ed assistito a clinic dei Truppa e della Mervelt ma tutte queste se..e mentali non le ho mai sentite. Sicuramente sarò stata disattenta  :chewyhorse:

Ma infatti anch'io ho montato per un periodo in un maneggio di dressage, ho fatto stage con la Veratti e la preparatrice dei suoi cavalli, e nessuno mi ha mai parlato degli enormi rischi che comporta la cessione alla gamba, addirittura fisiologicamente impossibile per il cavallo, che cade a terra stecchito se la fai con flessione esterna al galoppo!!!  :horse-scared:

Sicuramente avrai capito di cosa si sta parlando...e allora non dovresti meravigliarsi,perché  ciò  che descrivi non esiste.
Non et che il cavallo non la può  fare...et una figura che non esiste,sarebbe come dire fare "un travers in controflessione"...pensa un po'che figura viene fuori!se sei  avvezza a queste cose le puoi immaginare,oltre che fare.

Prova a fare una cessione alla gamba destra con il galoppo sinistro e vedi che succede!

Probabilmente,tu ed altri, non sapete ,o non ricordate ,che la flessione della nuca serve a flettere il rachide  e sposta anche le spalle...
Da qui,puoi capire che il.movimento descritto risulta impossibile,ma siccome spesso le parole non spiegano bene la realtà delle cose,mi piacerebbe,per capire,vedere quello che descrivete!

Dato che in dressage non esiste menzione di questa fantomatica figura,né  nei testi,riprese,spiegazioni,video,esercizi....
Vedendola riuscirò a capirci qualcosa!

Cara sissy,

facci vedere piuttosto tu una bella appoggiata al galoppo e poi una bella cessione al galoppo, visto che ti piace mostrarti.
magari ci illumini.

Poker, nelle immagini da me postate c'è anche una cessione al galoppo in una ripresa,pochi metri richiesti,ma c'è...basta  osservare.

Sull'appoggiata cis to lavorando...anche perchè ho dei progetti in corso al riguardo,ma non si tratta di quello che faccio io,o tu o caio o sempronio,si tratta di esempi.

Io posso postare video,immagini,disegni,foto di cavalieri esperti,dressagisti professionisti, definizioni di "equitazione classica", citare testi,manuali ecc..in cui la "cessione alla gamba" ha una sua definizione precisa,una sua esecuzione precisa e lo stesso vale anche per le altre figure,in particolare dell'appoggiata.
Se leggi una scheda di una ripresa di livello D (dove si trova l'appoggiata al galoppo),puoi ben notare che quando si cambia mano nell'appoggiata al  galoppo viene chiesto anche un cambio di galoppo,altrimenti diventerebbe "una cessione alla gamba"!

C'è un video di Francesco Vedani sulla cessione alla gamba/appoggiata in cui si vede chiaramente che cambiando di mano alterna l'appoggiata alla cessione e viceversa, si può dire che sono  quasi speculari!

(http://i67.tinypic.com/11ik47l.png) qui si può vedere che se "controfletto" (messo fra virgolette perchè non è proprio così precisissimo) un cavallo in cessione alla gamba,vado in appoggiata,la controflessione non riguarda la posizione della testa in sè per sè ,riguarda la disposizione della nuca che  si ripercuote sulla posizione delel spalle e anche del resto della colonna ,di cui la nuca è il primo tratto.

 :icon_rolleyes:
no tu hai detto che è fisicamente impossibile che un cavallo sulla diagonale faccia a galoppo sinistro la cessione a sinistra: potrebbe fare una appoggiata ma non una cessione in quanto (l'hai detto tu) flesso a destra con galoppo sinistro praticamente si prenderebbe dentro i suoi piedi.
io ti sto dicendo che ci sono diversi esercizi in cui si galoppa da una mano e si flette dall'altra.
galoppo in controflessione per esempio, anche in circolo.
pirouette, si può fare e viene con tutte e due le flessioni.
galoppo rovescio si può fare sia con flessione esterna che interna.
e TUTTO si può fare col cavallo perfettamente dritto, per esempio.
e il cavallo in nessun caso si capotta perchè si prende dentro i piedi.
ora, è ovvio anche a me che non è una cosa comoda fare una cessione sulla diagonale angolo angolo passando per X.
però non è che non si può fare. tu dici che è impossibile.
per me non è impossibile, è una cosa complicata perchè esci dall'angolo a mano sinistra che sei leggermente flesso a sinistra e hai un pò la spalla sinistra all'interno  e facendo una cessione ti rimarrebbe la groppa sicuramente parecchio in ritardo, però si può fare, specie se esci qualche metro dopo l'angolo e  hai un cavallo che è già abituato a dissociare flessione e galoppo, come dovrebbe essere.
io con tutti i miei cavalli (e sono giovani) faccio il galoppo rovescio, anche in circolo, tranquillamente con la flessione all'esterno, dritti e con la flessione all'interno, e nessuno cambia se non glie lo dico io.
faccio appoggiate al galoppo, utilissime per far imparare i cambi al volo ai cavalli un pò cozzoni.
le cessioni le faccio poco perchè non servono a una beata, a mio avviso, però ognuno ha le sue idee.

cioè secondo me è solo un esercizio come un altro, una ginnastica.
non capisco che problema c'è se uno - a livello addestrativo, preparatorio, non in gara - magari sente la necessità di fare una cosa in modo diverso.
è possibile saltare un oxer al contrario? certo che si. in gara non li troverai mai e in campo prova nemmeno, però è pieno in mondo di gente che, al preciso scopo di ottenere un dato risultato, fa oxer al contrario. magari alti 130 davanti e 90 dietro. e anche dentro e fuori di oxer al contrario. combinazioni di oxer al contrario. e quindi? quindi dico che non esistono e non si possono fare? certo che si possono fare, fateli (magari non fatevi riprendere, perchè facile che la barriera la spaccate in due ahahahahah).

Citazione da: alex - Luglio 02, 2017, 11:55:44 PM
Ranas71 risulta un prodigioso* quindicenne (rarissimo esemplare di ragazzo interessato al dressage), e sembra seguire quello che sissy gli spiega. Perchè disturbarli?

Non è che io seguo solo quello che dice Sissy, ascolto tutti e provo a farmi una mia idea.

Resto comunque impressionato dalla differenza delle domande nel giro di  pochi mesi. Mi raccomando, non correre troppo... meglio fare bene le cose facili che fare male quelle difficili.

Poker continui a confondere le cose,vedo di far eun po' diordine:

1) io ho scritto che:Nella cessione alla gamba, il cavallo è leggermente flesso,per permettere  l'incrocio degli arti e quindi, ho parlato della cessione alla gamba in generale ,a qualsiasi andatura,perchè come potrebbero incrociare se fossero allastessa altezza??? uno deve essere più avanti dell'altro,altrimenti non avrebbero lo spazio per incrociare e questo a qualsiasi andatura,a prescindere dal galoppo;

2)Lacessione alla gamba destra sulla diagonale,al galoppo sinistro diventa un'appoggiata...se esci dall'angolo al galoppo sinistro hai una lieve flessione sinistra (non solo della testa di cui importa veramente poco),quindi se lo fai cedere verso sinistra lo fai appoggiare,il cavallo si trova quasi groppa in dentro,lo fai cedere con la gamba destra,ma che risulta esterna alla flessione e dil cavallo si appoggia,se gli sposti le spalle verso destra mi spieghi come si muove? si "stronca" ,come ha detto il mio istruttore,si "disassano" le articolazioni...
Sarebbe come se io volessi fare un travers al galoppo rovescio!Roba allucinante...

Sono d'accordo che il galoppo rovescio si può fare in controflessione anche sui circoli ,nessuno a detto di no,ma qui si sta discutendo di lavori laterali ad un'andatura asimmetrica dove ci sono delle incompatibilità "articolari",però vedere una cosa del genere sarebbe molto interessante!


Per quanto mi riguarda venendo al galoppo sinistro e andando a mano destra le possibilità sono due:o ci vado  in appoggiata o ci vado  al galoppo rovescio.

ma che stai addddì?
come fanno gli arti ad essere alla stessa altezza?
il cavallo si muove, mica è fermo. e non c'è nessuna andatura in cui muova insieme, simultaneamente i due anteriori e i due posteriori, ovvero gli arti che si incrociano....

Sissy, Poker ti ha messo il video. Il cavallo non è perfettamente in mano ecc ecc ma l'esercizio è quello. NON è chiaramente un'appoggiata perchè la flessione è opposta alla direzione.
Anche per me non è un esercizio comodo da fare sulla diagonale, semmai in un 8 di volte/circoli o rientrando sulla pista in mezzavolta.

Ma perchè continui a dire che "non esiste"? Vuoi dire che non è un esercizio canonico che non si trova sulla sacra bibbia del dressage? Anche Aristotele aveva scritto che i nervi partono dal cuore. Ah che bello essere tornati all'apertura mentale dell'Ipse Dixit..............

Citazione da: sissy - Luglio 03, 2017, 05:00:54 PM
2)Lacessione alla gamba destra sulla diagonale,al galoppo sinistro diventa un'appoggiata...se esci dall'angolo al galoppo sinistro hai una lieve flessione sinistra (non solo della testa di cui importa veramente poco),quindi se lo fai cedere verso sinistra lo fai appoggiare,il cavallo si trova quasi groppa in dentro,lo fai cedere con la gamba destra,ma che risulta esterna alla flessione e dil cavallo si appoggia,se gli sposti le spalle verso destra mi spieghi come si muove? si "stronca" ,come ha detto il mio istruttore,si "disassano" le articolazioni...

Ma se dopo l'angolo dove c'è una leggera flessione a sinistra cambio la flessione e la metto a destra, come fa ad essere un'appoggiata.

Vabbè, adesso non ho letto tutto. Ma scusate se sono al galoppo sinistro con la flessione a destra e chiedo la cessione alla gamba destra (cioè voglio una cessione al galoppo in controflessione) non mi sembra che il cavallo potrà eseguire la mia richiesta. Al galoppo sinistro il posteriore sinistro anticipa quello destro e porta il peso. Non riesco ad immaginare (oltre che non l'ho mai visto) come il posteriore destro potrebbe incrociare quello sinistro.
E nel video che ha postato Poker non vedo nessuna cessione, solo il tentativo di farla ma in effetti non funziona. (Lasciamo stare che fa schifo in totale questo video.)

Nel video di Poker è tutto abbastanza disordinato ma in effetti c'è una cessione alla gamba sinistra durante un galoppo destro.

Galoppare su un piede in controflessione, mettendo la gamba esterna per spostare il cavallo verso la direzione opposta a dove guarda (es galoppo sinistro, incollatura a destra e gamba destra) è uno dei primi modi per approcciare ad esempio le piroette, oppure un modo per approcciare i cambi come qualcuno ricordo che ha già scritto.

Quindi si può fare benissimo. Non c'è nei manuali più ortodossi, non è certamente una figura che vedi nelle riprese, ma c'è nella cassetta degli attrezzi degli addestratori.

Citazione da: PokerFace - Luglio 03, 2017, 05:13:11 PM
ma che stai addddì?
come fanno gli arti ad essere alla stessa altezza?
il cavallo si muove, mica è fermo. e non c'è nessuna andatura in cui muova insieme, simultaneamente i due anteriori e i due posteriori, ovvero gli arti che si incrociano....

Forse non mi sono spiegata: se il cavallo ha gli arti pari (posteriore destro alla stessa altezza del posteriore sinistro o anteriore destro alla stessa altezza del posteriore sinistro) se tentassedi muoveri lateralmente non potrebbe incrociare è ovvio! ci vuole almeno una certa flessione per farlo!

Citazione da: AnnaQ - Luglio 03, 2017, 06:07:09 PM
Sissy, Poker ti ha messo il video. Il cavallo non è perfettamente in mano ecc ecc ma l'esercizio è quello. NON è chiaramente un'appoggiata perchè la flessione è opposta alla direzione.
Anche per me non è un esercizio comodo da fare sulla diagonale, semmai in un 8 di volte/circoli o rientrando sulla pista in mezzavolta.

Ma perchè continui a dire che "non esiste"? Vuoi dire che non è un esercizio canonico che non si trova sulla sacra bibbia del dressage? Anche Aristotele aveva scritto che i nervi partono dal cuore. Ah che bello essere tornati all'apertura mentale dell'Ipse Dixit..............

Oddio,Anna Q! A te quel video postato da Poker, ti pare una cessione alal gamba o un lavoro laterale?
Cribbio,ma di cosa stiamo parlando???

Quella roba a casa mia, è ungaloppo talvolta in controflessione che procede storto,non c'è nessuna Cessione!!

Capisco,allora perchè non ci intendiamo!!!(e ne sono felice,visto su cosa ti basi...!!!

Citazione da: max - Luglio 03, 2017, 09:40:26 PM
Nel video di Poker è tutto abbastanza disordinato ma in effetti c'è una cessione alla gamba sinistra durante un galoppo destro.

Galoppare su un piede in controflessione, mettendo la gamba esterna per spostare il cavallo verso la direzione opposta a dove guarda (es galoppo sinistro, incollatura a destra e gamba destra) è uno dei primi modi per approcciare ad esempio le piroette, oppure un modo per approcciare i cambi come qualcuno ricordo che ha già scritto.

Quindi si può fare benissimo. Non c'è nei manuali più ortodossi, non è certamente una figura che vedi nelle riprese, ma c'è nella cassetta degli attrezzi degli addestratori.

Bhè,Max, quello che descrivi "galoppo in controflessione mettendo gamba esterna  ecc..." non è una cessione alla gamba al galoppo opposto alal direzione,come stavamo trattando sopra!

Una cessione è una cessione: metto gamba, il cavallo cede spostandosi dalla parte opposta. Fine.

Tutto il resto è qualità, ordine, tempo, cadenza, rotondità - e chi più ne ha (di aggettivi) più ne metta - del movimento.

Nel video di Poker ci sono delle cessioni con il cavallo in disordine, di scarsa qualità, senza rotondità, affrettate, niente cadenza... ma sono cessioni. Nessuno può negarlo perché il cavallo va di lato mettendo gamba: cede alla gamba!

Galoppa destro, ha il collo piegato a sinistra e cede alla gamba sinistra andando a destra. Per me è una cessione alla gamba come Ranas ha inizialmente chiesto (mi pare, ora vado a rileggere). Brutta fin che vuoi ma non cade, non esplode, quindi è possibilissimo farle, anche perché si fanno (magari cercando di farle meglio che in quel video).

La vera domanda è perché si dovrebbero fare! Sempre per rimanere nel tema di non perdere di vista la sostanza rispetto la forma.

Confermo, ho riletto. Ranas chiedeva praticamente quello che si vede in quel video.

Tu invece (sissy) hai cominciato a intendere e giustificare come fattibile soltanto quella che si potrebbe anche chiamare "spalla avanti" al galoppo. Praticamente una leggera spalla in dentro al galoppo, vale a dire una cessione alla gamba corrispondente al galoppo.

Cessione "più normale" concepibile solo da Sissy: galoppo sul piede sinistro, flessione del collo a sinistra, gamba sinistra e cavallo che si muove di lato verso destra al galoppo sinistro.

Cessione "addestratore-pro" concepibile anche da tutti noi altri: galoppo sul piede destro, flessione del collo a sinistra, gamba sinistra e cavallo che si muove di lato verso destra al galoppo destro!

Citazione da: max - Luglio 04, 2017, 12:44:49 PM
Una cessione è una cessione: metto gamba, il cavallo cede spostandosi dalla parte opposta. Fine.

Tutto il resto è qualità, ordine, tempo, cadenza, rotondità - e chi più ne ha (di aggettivi) più ne metta - del movimento.

Nel video di Poker ci sono delle cessioni con il cavallo in disordine, di scarsa qualità, senza rotondità, affrettate, niente cadenza... ma sono cessioni. Nessuno può negarlo perché il cavallo va di lato mettendo gamba: cede alla gamba!

Galoppa destro, ha il collo piegato a sinistra e cede alla gamba sinistra andando a destra. Per me è una cessione alla gamba come Ranas ha inizialmente chiesto (mi pare, ora vado a rileggere). Brutta fin che vuoi ma non cade, non esplode, quindi è possibilissimo farle, anche perché si fanno (magari cercando di farle meglio che in quel video).
Oddio MAx, per "cessione alla gamba" si intende uno spostamento in avanti e lateralmente con incrocio degli arti interni,davanti agli esterni,spostarsi storti non ha nessun senso...non è nessun esercizio e tantomeno è una "cessione alla gamba"

Ranas ha chiesto se "per fare una cessione alla gamba destra con il galoppo sinistro occorreva flettere l'incollatura adestra;

Nel video si vede un galoppo destro con flessione della testa a sinistra che si sposta a richiesta della gamba sinistra!!!
come puoi ben notare (ammesso e non concesso che quello spostamento fosse una cessione alla gamba,che il discorso è un tantino diverso!





La vera domanda è perché si dovrebbero fare! Sempre per rimanere nel tema di non perdere di vista la sostanza rispetto la forma.

Citazione da: max - Luglio 04, 2017, 12:44:49 PM
Una cessione è una cessione: metto gamba, il cavallo cede spostandosi dalla parte opposta. Fine.

Galoppa destro, ha il collo piegato a sinistra e cede alla gamba sinistra andando a destra. Per me è una cessione alla gamba come Ranas ha inizialmente chiesto (mi pare, ora vado a rileggere). Brutta fin che vuoi ma non cade, non esplode, quindi è possibilissimo farle, anche perché si fanno (magari cercando di farle meglio che in quel video).

La vera domanda è perché si dovrebbero fare! Sempre per rimanere nel tema di non perdere di vista la sostanza rispetto la forma.

Grazie max! E' dall'inizio che lo dico.

Sarebbe interessante discutere quando serve: io la faccio per un paio di falcate (non su tutto il lato lungo) per preparare il cambio galoppo, in mezza volta o in un 8 di circoli o volte.

Citazione da: sissy
Oddio MAx, per "cessione alla gamba" si intende uno spostamento in avanti e lateralmente con incrocio degli arti interni,davanti agli esterni,spostarsi storti non ha nessun senso...non è nessun esercizio e tantomeno è una "cessione alla gamba"

Gli arti trovano il tempo e lo spazio per incrociare tanto di più quanto c'è la rotondità e la cadenza. L'esercizio che si vede nel video è una cessione BRUTTA e quasi inutile fin che vuoi, ma è una cessione.

Citazione da: sissy
Ranas ha chiesto se "per fare una cessione alla gamba destra con il galoppo sinistro occorreva flettere l'incollatura adestra;

Si, occorre fletterla.

Citazione da: sissy
Nel video si vede un galoppo destro con flessione della testa a sinistra che si sposta a richiesta della gamba sinistra!!!
come puoi ben notare (ammesso e non concesso che quello spostamento fosse una cessione alla gamba,che il discorso è un tantino diverso!

Infatti è uguale a cosa chiedeva Ranas solo che è tutto speculare.

Citazione da: AnnaQ - Luglio 04, 2017, 02:10:53 PM
Sarebbe interessante discutere quando serve: io la faccio per un paio di falcate (non su tutto il lato lungo) per preparare il cambio galoppo, in mezza volta o in un 8 di circoli o volte.

La "normalità" è avere il piego giusto. Se si controflette è sempre per avere la meglio su delle spalle che resistono un po' troppo, quando la sola azione di redine non basta.

Esempio tipico, un tentativo di piroetta "canonica" verso destra: il cavallo è quindi piegato a destra, gamba sinistra, redine di appoggio sinistra contro la metà dell'incollatura sinistra che è convessa a causa della flessione a destra, magari anche una redine di apertura destra, assetto vs posteriore destro e niente, le spalle sembrano di marmo inchiodate su binari. Non ne vogliono sapere di ruotare attorno alle anche.
Allora si riprova questa volta facendola meno "canonica" ma tenendolo ben dritto, gamba sinistra e invece di una redine di appoggio sx che avvolge un'incollatura convessa, c'è una redine sx di opposizione che causa una leggera controflessione (incollatura concava a sx) e che agisce nella direzione dell'anca destra, l'anca dx si abbassa: le spalle almeno un po' girano attorno alle anche e tutti felici.

Citazione da: PokerFace - Luglio 03, 2017, 03:13:19 PM
io ti sto dicendo che ci sono diversi esercizi in cui si galoppa da una mano e si flette dall'altra.
galoppo in controflessione per esempio, anche in circolo.
pirouette, si può fare e viene con tutte e due le flessioni.
galoppo rovescio si può fare sia con flessione esterna che interna.
faccio appoggiate al galoppo, utilissime per far imparare i cambi al volo ai cavalli un pò cozzoni.

io l'avevo detto... ma si sa, io sono un cretino.....

scusate, sto imparando ancora molte cose: in che senso "cessione" :icon_confused:

tutto quello che ti viene male è una cessione.
da "cesso".

Tutto ciò per me è estremamente imbarazzante, direi quasi umiliante. Evidente che la mia non è "bassa scuola", è "infima scuola".  :dontknow:

Eppure, alle volte, sento la leggerezza (in cose di estrema semplicità, ovviamente; non sempre e non dappertutto...), e mi consolo con il proverbio degli impediti: "Chi si contenta gode" :horse-smile:

citazione da Max:
"Gli arti trovano il tempo e lo spazio per incrociare tanto di più quanto c'è la rotondità e la cadenza. L'esercizio che si vede nel video è una cessione BRUTTA e quasi inutile fin che vuoi, ma è una cessione.

Non è una "cessione", perchè per esserci il cavallo deve spostarsi su piste diverse e per questo motivo gli arti incrociano! altrimenti il cavallo vastorto in avanti ! il video postato mette bene in evidenza il fatto che in quelle condizioni non può esserci incrocio, e quindi non si sposta su quattro piste,in altre parole va in avanti storto  enon esegue nessun esercizio,tantomeno la cessione alla gamba!






Nel video si vede un galoppo destro con flessione della testa a sinistra che si sposta a richiesta della gamba sinistra!!!
come puoi ben notare (ammesso e non concesso che quello spostamento fosse una cessione alla gamba,che il discorso è un tantino diverso!

Mi riferivo diverso a quello che avevi scritto tu, sulla gamba che chiede la "cessione"


Citazione da Max:
"La "normalità" è avere il piego giusto. Se si controflette è sempre per avere la meglio su delle spalle che resistono un po' troppo, quando la sola azione di redine non basta.

Esempio tipico, un tentativo di piroetta "canonica" verso destra: il cavallo è quindi piegato a destra, gamba sinistra, redine di appoggio sinistra contro la metà dell'incollatura sinistra che è convessa a causa della flessione a destra, magari anche una redine di apertura destra, assetto vs posteriore destro e niente, le spalle sembrano di marmo inchiodate su binari. Non ne vogliono sapere di ruotare attorno alle anche.
Allora si riprova questa volta facendola meno "canonica" ma tenendolo ben dritto, gamba sinistra e invece di una redine di appoggio sx che avvolge un'incollatura convessa, c'è una redine sx di opposizione che causa una leggera controflessione (incollatura concava a sx) e che agisce nella direzione dell'anca destra, l'anca dx si abbassa: le spalle almeno un po' girano attorno alle anche e tutti felici."


Il mio discorso non è se fare o non fare il galoppo in controflessione! ma eseguire "una cessione alla gamba destra al galoppo sinistro ,che è diverso! c'entra relativamente la posizione della testa,quanto piego/flessione del cavallo...la meccanica dell'esercizio e questo l'ho ben spiegato più sopra!

 :icon_eek:  :dontknow:

Vedi sopra mio ultimo contributo.

Citazione da: PokerFace - Luglio 04, 2017, 03:32:25 PM
tutto quello che ti viene male è una cessione.
da "cesso".

92 minuti di applausi

Citazione da: Giuliamosca - Luglio 04, 2017, 03:28:51 PM
scusate, sto imparando ancora molte cose: in che senso "cessione" :icon_confused:

Ok, seri.
La cessione alla gamba è un esercizio del lavoro in piano. Qui possiamo scriverti 800 papiri ma la meglio è se chiedi al tuo istruttore, che potrebbe fartela vedere e spiegare dal vivo.

Quanto al termine "cessione", deriva dal concetto che il cavallo "cede" a una pressione, quindi per farla facile facile tu appoggi la gamba destra e lui si sposta verso destra, allontanandosi dalla pressione.

Se appoggi la gamba destra non crede alla pressione a sinistra?

Poker....come.dicono i ggiovani...ti lovvo!

Uahahahahahahahah
Ma certo
Se si allontana si sposta verso sinistra
Grazie mille cilla, sarà il caldo :occasion14:

Buon Dio....

Al minuto 2.00 si vede la preparazione e poi l'esecuzione di una "cessione" alla gamba sinistra al galoppo destro, con flessione a sinistra, come preparazione di un cambio di galoppo:

https://youtu.be/tybIHflIpk8?t=2m (https://youtu.be/tybIHflIpk8?t=2m)

Nel video la chiama addirittura "spalla in dentro" (che alla fine è la stessa cosa). Cioè secondo loro stanno addirittura facendo una spalla in dentro sinistra al galoppo destro. Ora Sissy non dormirà la notte immagino.

Il problema è che Sissy è ben avviata, ben impostata, salda come una roccia sui manuali di dressage, ma intende poco di addestramento.

Come cominci a capirne qualcosa di addestramento capisci che tutti sti nomi, sti incroci e non incroci (vedere o meno l'incrocio degli arti dipende, a parte il grado di preparazione del cavallo, solo dal punto dove sei piazzato tu rispetto al movimento) sono solo tanti nomi diversi della stessa cosa.

Siamo d'accordo che se uno sta ai manuali allora tutto diventa molto rigoroso e complicato. Ma se stai ai cavalli... addestrare è semplice.

bhè...prima di tutto mi sono tirata su il puledro montandolo soltanto io per quattro anni, con l'istruttore che da terra mi seguiva,ma tutte le fasi del passaggio da "galoppino di quattro anni a categoria F (e qualcosina in più,talvolta) ,fattivamente sono state portate avanti da me...

Con questo non voglio dire che io sappia addestrare,ma praticamente vivo in mezzo ad addestratori...


secondo punto: una cosa è la cessione alla gamba,un'altra è la spalla in dentro,che le due cose siano simili non c'è dubbio,ma non sono la stessa cosa.


Terzo punto.il video: si vede una controspalla in dentro e non una cessione controflessa,chiamiamola così, la controspalla in dentro o spalla in fuori o spalla in dentro-testa al muro;

Quarto punto:l'incrocio c'è sempre nei movimenti laterali, in alcuni solo a livello degli anteriori, in altri sia a livello degli anteriori e dei posteriori;la prospettiva può cambiare più o meno l'entità dell'incrocio,ma per essere una cessionel'incorcio deve esserci,altrimenti sarebbe untraversamento o roba del genere.
Nel video postato da Poker l'incrocio non c'è,nè poco nè tanto,il cavallo si intavola, si traversa e va tutto storto avanti!

Posso postare mille video in cui spiegano la cessione,anche alla "gamba isolata",la "cessione delle anche"  e anche da terra e l'incrocio c'è sempre e non potrebbe essere altrimenti,fisiologicamente parlando.
Si,certo,"addestrare è semplice" se si segue la razionalità e la fisiologia!!

https://youtu.be/j0tcZMMkl0I

https://youtu.be/Vdqy5sMMYjs

https://youtu.be/kZirOIhCdK4

Tanto per portare alcuni esempi

1. i video da te postati sono avulsi dalla discussione, cosa dovrebbero chiarire riguardo la discussione?

2. la discussione purtroppo continua ad essere il riproporre concetti di manuali tecnici a seconda se desideri confermare o confutare, sembri un avvocato che rigira i codici della legge a seconda se deve difendere o attaccare, non riesci ad uscire da questa forma mentis probabilmente perché non hai affrontato l'addestramento di cavalli da sola, da libera pensatrice

2 bis. tra parentesi se cerchi le definizioni dei vari movimenti laterali nei manuali o nelle discussioni trovi tutto e il contrario di tutto, chi vuole l'incrocio, chi non lo vuole, chi lo vuole solo davanti e non dietro, chi lo flette al costato, chi solo nel collo, quindi i "codici della legge" che citi non sono neppure univoci... eppure sono secoli che i cavalli continuano ad essere addestrati: bene se l'addestratore ha "l'stinto di cosa sia giusto", male tutti gli altri

3. quindi nel mio ultimo video secondo te i signori addirittura non sanno cosa stanno facendo, tu si

4. ho già perso abbastanza tempo cedendo all'impulso di scrivere per chiarire qualcosa in questo ennesimo topic "sissy contro tutti"

1) i miei video non sonoa vulsi dalla discussione, in quanto trattano di cessione alla gamba e fanno chiaramente vedere ,anche da terra,che nella cessione il posteriore che cede incrocia,altrimenti sarebbe uno spostamento...

2) Io rimango sempre in linea con i principi dell' equitazione,che sono razionali e non rigiro la frittata come fanno molti,
la cessione è una cosa,la spalla in dentro è un'altra ecc... riguardo gli[ b]incroci[/b],questi devono esserci nei movimenti laterali,altrimenti sarebbero movimenti in avanti storti,è vero che la spalla in dentro si può fare sutre o quattro piste e quindi ci può essere incrocio solo degli anteriori (quella su tre piste) e sinceramente, il collo  torto non è un lavoro laterale,è un collo torto,il cavallo non va su piste diverse...

non sono io che riporto cose univoche e le riadatto,caso mai mi smebra il contrario!!

Nel tuo ultimo video c'è una controspalla in dentro,come giustamente dicono i signori de lvideo,che è diversa da una cessione alla gamba.

Altra cosa, lavorando anche da sola con il cavallo,ho imboccato strade che mi hanno portato all'errore, tipo fare il "collo torto",che non serve a niente...e proprio per questo conosco le differenze!!

purificamiiii o signoreeeeeeeee
sarò più bianco della neveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

 :laughter-485:

Citazione da: PokerFace - Luglio 05, 2017, 10:36:08 AM
purificamiiii o signoreeeeeeeee
sarò più bianco della neveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Altri 92 minuti di applausi ... :firuu: (sto ridendo da sola come una scema)

Citazionetutto quello che ti viene male è una cessione.
da "cesso".

:laughter-485:
Tutti campioni della cessione!

Citazione da: max - Luglio 03, 2017, 09:40:26 PM
Nel video di Poker è tutto abbastanza disordinato ma in effetti c'è una cessione alla gamba sinistra durante un galoppo destro.

E io continuo a non vederla se non il tentativo. Se per te presenta una cessione solo per il fatto che la bestia si muove in qualche modo nella direzione opposta della gamba si può anche dire che scappa dalla gamba. E cosa diventa poi? Una scappata? Una scappatoia?  ;D

Galoppare su un piede in controflessione, mettendo la gamba esterna per spostare il cavallo verso la direzione opposta a dove guarda (es galoppo sinistro, incollatura a destra e gamba destra) è uno dei primi modi per approcciare ad esempio le piroette, oppure un modo per approcciare i cambi come qualcuno ricordo che ha già scritto.

Quindi si può fare benissimo. Non c'è nei manuali più ortodossi, non è certamente una figura che vedi nelle riprese, ma c'è nella cassetta degli attrezzi degli addestratori.

Non dico che non si può fare, solo che ancora non riesco ad immaginarmi questa cessione in controflessione e non ho ancora trovato un video. Sarò io poco fantasiosa o ho solo un nodo nella testa. Non so.
Dopo certamente si può utilizzare variazioni dei soliti esercizi a seconda del cavallo che monti senza che sia tutto scritto in manuali o regolamenti o vecchi testi. Ma alla fine non inventiamo neanche più niente di nuovo perché tutto ciò che ha senso è già stato fatto.

Piuttosto troverei sensato la tua domanda:

CitazioneLa vera domanda è perché si dovrebbero fare!

Che scopo può avere? Che cosa potrei migliorare con questo esercizio?

CitazioneCome cominci a capirne qualcosa di addestramento capisci che tutti sti nomi, sti incroci e non incroci (vedere o meno l'incrocio degli arti dipende, a parte il grado di preparazione del cavallo, solo dal punto dove sei piazzato tu rispetto al movimento) sono solo tanti nomi diversi della stessa cosa.

Però Max bisogna avere delle definizioni, termini per i vari esercizi altrimenti diventa impossibile parlarne, discuterne, insegnare. Dopo sopra il  cavallo i termini lasciano magari anche il tempo che trovano, tanto la comunicazione con il cavallo è molto più semplice che le nostre parole. E non trovo molto utile per chi è meno esperto di leggere nel forum che "tanto è tutto lo stesso".

Ok, lascia stare! Sciolto il nodo nella testa. Prima che poi viene a te. È possibilissimo.
Qua un esempio galoppo destro, cessione alla gamba sinistra con leggera flessione della nuca a sinistra (anche se non su tutto il lato lungo stabile ma c'è).
https://www.youtube.com/watch?v=bGluiKkZDKM (https://www.youtube.com/watch?v=bGluiKkZDKM)

Si, è la stessa cosa dell'ultimo video postato da me.

Ma sissy dirà che anche quello non è quello ma è un'altra cosa.

La realtà è soggettiva, so spazio è curvo, E=mc alla seconda.

Idunas io ti amo. Già per il fatto di esssere una che di cavalli ci capisce eccome ma nonostante questo non vai in giro a fare la saputella come fanno molti altri che in realtà capiscono poco e nulla (e soprattutto miontano poco e male),  ma soprattutto perché (come in questo caso) ti sei resa conto di aver "sbagliato", passami il termine, e hai ammesso l'errore scusandoti.

Ora aspettiamo le scuse di sissy..... meow

E mi devo scusare soppratutto con max, perché l'ultimo video che aveva postato non l'ho nemmeno guardato.  :horse-embarrassed: Pensavo che aveva riportato quello di Poker.  :vergogna:

Ma Ranas leggerà ancora?
Se fosse confermo la risposta di max: no, non è sbagliato.


PS: Big grazie, ma non ti illudere, sono oramai anni che monto poco e niente. E lo sento quando sono in sella, eccome.

Mah! che dire...ci sarebbe da dire un milione di cose,ma la cosa che salta più agli occhi è questa:

quella del video non mi pare proprio "una cessione alla gamba sulla diagonale" da cui era partito il discorso del topic, questa del video è una "cessione-testa al muro",dove c'è pochissimo (o quasi nullo incrocio deglia arti) e dil discorso cambia molto!

A parte questo,Big,mi dispiace che tu sia contornata da persone "saputelle che monta.o male e poco",potresti cambiare aria,se ti danno fastidio!
Io,che monto tantissimo,tra l'altro, me ne sto circondata solo da persone "positive" e costruttive,il resto non lo considero neppure!

PS:non devo scusarmi,perchè le cose che dico non sono inventate d ame,non sono"fantasia"...ma roba ch epuoi trovare ovunque (ovviamente nei testi/maneggi qualificati, "certificati",non si tratta di cose  fatte alal "come viene-viene!)

non te lo vorrei dire ma dove monta Big ci sono almeno 2/3 grandi cavalieri che bazzicano se non tutti i giorni quasi (che montano in gran premio ogni settimana, che fanno i 7 anni top per intenderci)... mi sa che se guardiamo la tecnica degli ambienti vince il suo, così, per dire.
comunque niente, riflettiamo sul video della cavalla fantasiosa, favolosa,  chi si ricorda. quella della cessione al galoppo sulla diagonale, per intenderci.
ecco, se le avessero messo su un bel morso, sarebbe stata diversa, non credete?
https://www.youtube.com/watch?v=_ucDF8jvabg

dove monta Big non credo sia affar mio,ma dato che si riferisce a determinate persone,qualificandole in un certo modo,ho pensato che ,per non essere infastiditi da tali"visioni" basterebbe allontanarseli dalla visuale.Mi è venuto spontaneo dirlo,dato ch eio faccio così, osservo e prendo esempio solo da chi so potermi insegnare o comunicare qualcosa di positivo,gli altri non li considero neppure!

Vedessi uno che monta da cani e mi accorgessi che non ha un grande quoziente intellettivo, non lo considererei assolutamente dal punto di vista dell'equitazione.

Riguardo alla cavalla Fantasiosa (che ho visto lavorare discretamente  al trotto anche in cessione ),ti posso dire,naturalment eriferendomi esclusivamente ai pochi minuti di vide),che montandola in morso avrebbe potuto fare lo stesso,peggio o meglio,a seconda di come sarebbe stato usato il morso,fino a che si crederà che un'imboccatura  di per sè(come tante altre cose) possano  cambiare la situazione di un binomio,penso non si possa fare grossi discorsi in merito!

Lo stesso vale per la "flessione" e "controflessione" riferendosi alla posizione della testa e basta...il che ha veramente poco senso.

sarebbe interessantissimo approfondire il disocrso sulla meccanica del galoppo,se lo facessimo in maniera accurata, potremmo constatare che in realtà la testa del cavallo ,nel suo gioco di bascula,in alcune fasi,si porta al contrario rispetto al senso del galoppo e la colonna ha un suo gioco particolare,cambiando nel galoppo destro e galoppo sinistro in modo NON speculare  e da qui possono venir fuori tantissime osservazioni su quest'andatura e gli esercizi ad essa connessi.

Quindi,è inutile generalizzare,sia sulle imboccature,che sulla posizione della testa (tanto per fare degli esempi),occorre sempre scendere nei particolari in modorazionale e logico.

Con il morso ci puoi fare bene tutto,come con il filetto (poi quale filetto? ce ne sono certi peggio del filo spinato!si  fa presto a dire filetto!) ci puoi fare male tutto e rovinare un cavallo...
Il mio,per esempio,, va bene con un "ciuccio" in gomma (ma non è eccezionale nei lavori più precisi),va bene con un baucher (perchè non gli schiaccia la lingua), tollera meno il filetto ad anelli snodato o peggio ancora quelli con i "giochi" al centro, odia il filetto ad aste (probabile ricordo dei suoi trascorsi infelici),va bene con un filetto intero o con il passaggio per la lingua (costruito su misura per lui),va benissimo in briglia, va bene con il morso portoghese e morso spagnolo (anche a leve fisse),benissimo con il morso portoghese con quattro redini, tutto questo montato da me...

un'altra persona che non sa montare con la briglia o con il morso verrebbe scaricata dopo due secondi o in filetto rimarrebbe in balia del cavallo!

Sissy vedo che hai provato tutte le imboccature possibili..... hai provato anche una "non-imboccatura" tipo BB o similari? Hai mai montato in collare?

Proprio tutte le imbiccarure non le ho provate,però  molte si.
in collare ho montato altri cavalli,idem per il "fuoribocca"come lo chiamiamo noi,il mio no.
Non escludo di poterci provare,ma non e'molto incline ai cambiamenti.
Carattere estremamente ombroso e irritabile,bisogna trovare il modo di fargli accettare cose nuove.

Per essere un cavallo poco incline ai cambiamenti direi che in termini di imboccature gliene hai propinate parecchie.
Motivo?

Praticamente un drago sputafuoco.
Brrrr rabbrividiamo.....
Io nel dubbio mi do all'ittica

Citazione da: Luna di Primavera - Luglio 06, 2017, 08:00:03 PM
Per essere un cavallo poco incline ai cambiamenti direi che in termini di imboccature gliene hai propinate parecchie.
Motivo?

Il motivo è semplice:per trovare quella giusta abbiamo dovuto provare.Quando l'ho comprato non sapevamo quale andasse bene,d'altronde lui non aveva mai lavorato in piano,sapeva solo correre.

Individuata quella con cui lavorava (e lavora bene),abbiamo dovuto fare delle variazioni in quest'ambito in base alle gare a cui partecipiamo (dressage,,monta da lavoro,endurance e doma classica),però non ci schiodiamo da lì:

filetto o morso portoghese con quattro redini e talvolta briglia (di solito nelle occasioni "ufficiali" o in alcune competizioni).

Citazione da: PokerFace - Luglio 06, 2017, 08:56:13 PM
Praticamente un drago sputafuoco.
Brrrr rabbrividiamo.....
Io nel dubbio mi do all'ittica

Non particolarmente e non sempre.Quando l'ho preso sì,senza dubbio.
Ora dipende da tanti fattori, soprattutto se non può stare molto fuori per il cattivo tempo o se mangia cose un po' troppo eccitanti o semplicemente se ha la "luna storta",allora diventa impegnativo sul serio!

Tempo fa il mio istruttore mi disse:"lui non è finito sul banco frigo perchè ha incontrato te...se era per un altro sai che fine faceva?"

Io ho avuto e ho pazienza.Lo capisco  e aspetto.

Madre de Dios, parlavo di gente del forum ovviamente....... poi che sicuramente ce ne siano anche altrove, non si mette in dubbio, ma si sa che dietro la tastiera son tutti fenomeni, mentre dal vivo forse uno fa un pelo più attenzione, visto che poi quando sale in sella deve anche dimostrare....

Infatti stranamente i cavalieri migliori non fanno i fenomeni, pochi bla bla bla, semplicemente tacciono e montano, e qualsiasi parola diventa poi superflua.

Comunque che tu, anche davanti all'evidenza, e anche davanti a gente che monta anni luce meglio e da secoli più di te, riesca ancora a negare di avere torto, boh, mi lascia poca speranza. Ma la vera domanda è: ti sei mai domandata come mai nessuno ti dà mai ragione, come mai ti dicono tutti le stesse cose, come mai sostanzialmente non ti sopporta nessuno? No perché io qualche domandina me la farei eh.

fine OT.

Citazione da: BigDream - Luglio 07, 2017, 12:54:00 PM
Madre de Dios, parlavo di gente del forum ovviamente.......

Si capiva.... stavo per dirlo, che eri stata equivocata, ma poi ho taciuto per delicatezza.... tieni conto però che tutti, qui nel forum, parliamo, e quindi nessuno - secondo quello che dici - fa parte dei "cavalieri migliori"; io ritengo invece che, fortunatamente, qualcuno ne faccia parte, ed è così generoso da non tacere. Certo che letto quello che scrivi la voglia di parlare, a quelli che sanno e montano bene/molto bene, passa. Perchè irritarli?

Alex, pensavo  fosse ovvio che con"parlare" non intendevo nel senso vero del termine, ma intendevo i soliti toni da maestrini, i saputelli, i "è cosi punto e basta"....

Eh lo so.... la comunicazione non è una cosa facile; nè con i quadrupedi, nè con i bipedi.  :dontknow:

Citazione da: BigDream - Luglio 07, 2017, 12:54:00 PM
Madre de Dios, parlavo di gente del forum ovviamente....... poi che sicuramente ce ne siano anche altrove, non si mette in dubbio, ma si sa che dietro la tastiera son tutti fenomeni, mentre dal vivo forse uno fa un pelo più attenzione, visto che poi quando sale in sella deve anche dimostrare....

Infatti stranamente i cavalieri migliori non fanno i fenomeni, pochi bla bla bla, semplicemente tacciono e montano, e qualsiasi parola diventa poi superflua.

Comunque che tu, anche davanti all'evidenza, e anche davanti a gente che monta anni luce meglio e da secoli più di te, riesca ancora a negare di avere torto, boh, mi lascia poca speranza. Ma la vera domanda è: ti sei mai domandata come mai nessuno ti dà mai ragione, come mai ti dicono tutti le stesse cose, come mai sostanzialmente non ti sopporta nessuno? No perché io qualche domandina me la farei eh.

fine OT.

Pensi che io monti male? Amen,me ne farò una ragione,non mi interessa quella che pensi tu.
Pensi che io monti poco? Non mi conosci,non mi frequenti e quindi te lo inventi di sana pianta,come molte altre tue deduzioni strampalate.
Chi mi conosce nella realtà ride di gusto di fronte a certe tue affermazioni e questo la dice lunga sulle tue "elucubrazioni mentali".

Io non sono solamente dietro dietro una tastiera e non mi pongo certo come un fenomeno,riporto cose talmente basilari,logiche,chiare,lampanti,alla portata di tutti,tanto che basta sfogliare qualsiasi testo di equitazione dal più semplice al più raffinato per ritrovarle,oppure frequentare qualsiasi scuola di dressage o lavoro in piano che dir si voglia, per ritrovarle pari pari.

A parte il fatto che io dimostro e non ho problemi a farlo, tanto che vado a fare competizioni...se chi monta bene,benissimo non ha voglia di esporsi,non sarà un problema suo? Mio no di certo!
Dato che siamo in un forum siamo qui per parlare di equitazione,no?O di cosa vogliamo parlare?

E poi,scusami tanto "quali sarebbero le cose su cui ho torto?
Che "una cessione alla gamba",una Spalla in dentro",un'appoggiata,un travers,ecc si facciano nel modo codificato da  secoli? Eh,no,questo nessuno può affermarlo!
Chi lo afferma sbaglia,fossero anche centomila utenti di un forum, l'equitazione( classica) è questa,se poi una persona  vuole inventare,fare una equitazione fantasiosa, che non risponde a nessun "criterio logico",faccia pure...ma allora si parla di altro.
Se qualcuno confonde una controspalla in dentro con una cessione alal gamba, faccia pure,ma non pu pretendere di aver ragione dicendo che sono le stesse cose! idem per una "cessione-testa al muro" con una "cessione sulla diagonale!

Perchè non ti chiedi tu come mai le tue/vostre idee non trovano confronto con nessuna fonte ufficiale?
Ti rendi conto che insegnare ad un ragazzino che fa dressage a fare le diagonali in cessione al  galoppo rovescio è un grosso errore?Che ammesso che qualche cavallo super addestrato e portato le possa fare sono rischiosissime?


Forse,se tu avessi le idee più chiare riusciresti anche a comprendere meglio certe affermazioni.Non si capiscono se non si hanno le basi sufficienti per farlo,forse devi ancor amaturare esperienza.

Ps:avevo notato nel precedente tuo post,che ti sei riferita (probabilmente a me) dicendo"...capisce poco o niente",non è una cosa che non ho notato e a "buon intenditore poche parole.

Citazione da: BigDream - Luglio 07, 2017, 03:14:39 PM
Alex, pensavo  fosse ovvio che con"parlare" non intendevo nel senso vero del termine, ma intendevo i soliti toni da maestrini, i saputelli, i "è cosi punto e basta"....

Lo ripeto"è così punto e basta" dove sono state stabilite delle regole (e nn certo da me).
Conoscerle,saperle non vuol dire "fare la maestrina",vuol dire sapere ciò di cui si parla.

Citazione da: sissy - Luglio 07, 2017, 03:48:02 PM
Ps:avevo notato nel precedente tuo post,che ti sei riferita (probabilmente a me) dicendo"...capisce poco o niente",non è una cosa che non ho notato e a "buon intenditore poche parole.

scusami ma cosa stai facendo? cosa vuol dire questo? UUUhhhh Big Dream aspettarsi la lettera del tuo avvocato? Oppure le fai direttamente un esposto al procuratore federale (ammesso che tu sia tesserata FISE, ovviamente, e che lo sia anche lei)?
Ma che senso ha questa tua affermazione lievemente da Maccio Capatonda?

Ah pensi che mi riferissi a te? Allora hai proprio la coda di paglia ahahah (oltre che manie di protagonismo)

Di solito la prima gallina che canta......

Sappi che del tuo romanzo ho letto solo le prime due righe, non ho tutta la tua pazienza. E soprattutto non ho proprio voglia.

Certo che avevi una buona occasione per scusarti e per dimostrare che sei un minimo autocritica e obiettiva, e ancora una volta l'hai sprecata, peccato.

P.S. poker, io non sono tesserata FISE perchè sono una sfigatella, ma avresti qualche buon avvocato da consigliarmi?

P.P.S. ma per minacce un utente non può essere bannato? Dai dai

Scusarsi? Ammettere di aver sbagliato qualcosa? Autocritica? Obiettività?
Ma Big con chi credi di parlare ?
io ti bannerei all'istante per delitto di lesa maestà  :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:

Scusate un'osservazione generale.

All'inizio del 1900, dopo centinaia di anni di equitazione di altissimo livello, tutti i trattati di equitazione - da quelli basilari ai capolavori dei grandi maestri - indicavano come assodata, logica, lampante una tecnica di salto che era semplicemente, profondamente  sbagliata.

Perchè non ammettere che potrebbe avvenire anche oggi, a titolo di mera ipotesi di lavoro? 

Citazione da: PokerFace - Luglio 07, 2017, 04:12:04 PM

Citazione da: sissy - Luglio 07, 2017, 03:48:02 PM
Ps:avevo notato nel precedente tuo post,che ti sei riferita (probabilmente a me) dicendo"...capisce poco o niente",non è una cosa che non ho notato e a "buon intenditore poche parole.

scusami ma cosa stai facendo? cosa vuol dire questo? UUUhhhh Big Dream aspettarsi la lettera del tuo avvocato? Oppure le fai direttamente un esposto al procuratore federale (ammesso che tu sia tesserata FISE, ovviamente, e che lo sia anche lei)?
Ma che senso ha questa tua affermazione lievemente da Maccio Capatonda?

Sei molto ma molto in altomare

Citazione da: BigDream - Luglio 07, 2017, 05:10:27 PM
Ah pensi che mi riferissi a te? Allora hai proprio la coda di paglia ahahah (oltre che manie di protagonismo)

Di solito la prima gallina che canta......

Sappi che del tuo romanzo ho letto solo le prime due righe, non ho tutta la tua pazienza. E soprattutto non ho proprio voglia.

Certo che avevi una buona occasione per scusarti e per dimostrare che sei un minimo autocritica e obiettiva, e ancora una volta l'hai sprecata, peccato.

P.S. poker, io non sono tesserata FISE perchè sono una sfigatella, ma avresti qualche buon avvocato da consigliarmi?

P.P.S. ma per minacce un utente non può essere bannato? Dai dai
[Scusa,ma se non hai letto tutto non puoi sapere cosa ho scritto...quindi continui a fare illazioni senza senso ...secondo le mie non sono minacce,il contrario...

Citazione da: milla - Luglio 07, 2017, 05:23:11 PM
Scusarsi? Ammettere di aver sbagliato qualcosa? Autocritica? Obiettività?
Ma Big con chi credi di parlare ?
io ti bannerei all'istante per delitto di lesa maestà  :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:

Per cosa dovrei scusarmi?
Cosa avrei sbagliato?

ah meno male che ho capito male.
perchè non era una cosa simpatica.
meglio così dai, pace e amore a tutti.

Citazione da: alex - Luglio 07, 2017, 05:30:12 PM
Scusate un'osservazione generale.

All'inizio del 1900, dopo centinaia di anni di equitazione di altissimo livello, tutti i trattati di equitazione - da quelli basilari ai capolavori dei grandi maestri - indicavano come assodata, logica, lampante una tecnica di salto che era semplicemente, profondamente  sbagliata.

Perchè non ammettere che potrebbe avvenire anche oggi, a titolo di mera ipotesi di lavoro?

Perché  gli "esercizi classici" e non "inventati" hanno un razionale facilmente spiegabile.
Sappiamo come si muove un cavallo ,quali muscoli  usa e come li usa in un determinato  esercizio, quindi è  facile comprendere quali benefici o lesioni possano provocare esercizi giusti o sbagliati.
La cessione alla gamba ha una sua funzione se fatta in un determinato modo,se fatta "come viene viene"é  deleteria.,inutile farla.
Idem per gli altri esercizi.

quindi è deleterio fare un galoppo rovescio con flessione interna (poichè in teoria è previsto lieve piego all'esterno)?
attenta che Moyersoen e Michel Robert ci leggono

Citazione da: PokerFace - Luglio 07, 2017, 05:55:27 PM
quindi è deleterio fare un galoppo rovescio con flessione interna (poichè in teoria è previsto lieve piego all'esterno)?
attenta che Moyersoen e Michel Robert ci leggono

partiamo da qui:

Galoppo rovescio=galoppo alla mano contraria al piede guida,esempio,se io galoppo a mano destra con galoppo sinistro l'interno sarà il sinistro e non il destro,perchè è la flessione del cavallo e non la mano a cui si procede che dà il valore di "interno" o "esterno".


ovviamente se vado sul dritto ,non percorro una curva ,non potremo neppur edire,in realtà,che stiamo facendo un "galoppo rovescio", questo si noterà su un circolo o su una curva, quindi se io faccio un circolo a mano destra galoppando sul piede sinistro,sarà il lato sinsitro ad essere interno (questo per chiarirci).

Si può fare in tutte e due i modi,galoppare rovescio  sul circolo con la flessione nel senso del galoppo (contraria al circolo) e galoppare rovescio con la flessione all'interno del circolo:quest'ultima non la trovo razionale, c'è chi lo fa ,ma io non lo faccio (a parte il regolamento Fise che la vede come me).

se galoppo a mano destra con il piede sinistro e sposterò la testa verso l'interno il cavallo si storcerà ,non potendo più impegnare il posteriore interno (rispetto al senso del galoppo),che è lo scopo principale del galoppo rovescio.


Comunque questo si può fare e ognuno faccia come meglio crede.
Diverso è il discorso del lavoro laterale al galoppo,in quanto ci deve essere un incrocio degli arti,se io faccio una cessione al galoppo rovescio,non avrò l'incrocio,a meno che non posizioni le spalle nella direzione opposta ed allora da cessione mi diventa appoggiata e viceversa,come da spalla in dentro mi diventa controspalla in dnetro e da revers travers...
la posizione della testa di per sè significa poco, quello che significa è la posizione della base dell'incollatura che "comanda" le spalle.

o si fa una cessione al galoppo riunitissimo quasi sul posto,senza praticamente incrocio,con un cavallo addestratissimo (e poi che senso ha?) o fai una appoggiata

No Poker sono già andati a suicidarsi, non hai capito che è una cosa rischiosissima  :icon_axe:

Citazione da: AnnaQ - Luglio 07, 2017, 07:56:48 PM
No Poker sono già andati a suicidarsi, non hai capito che è una cosa rischiosissima  :icon_axe:

Il glaoppo rovescio,di per sè è impegnativo per il cavallo e se un cavallo è all'inizio dell'addestramento (o il cavaliere non lo sa fare ) è rischioso per entrambi,perchè se non viene fatto in equilibrio o con le dovute cautele è nocivo da un punto di vista addestrattivo e predispone alla caduta.
Quindi,prima di consigliarlo assicurarsi sempre che sia "possibile" farlo in questo senso e che la cosa venga recepita adeguatamente.



Il galoppo rovescio in "controflessione" annulla il lavoro del posteriore interno (per cui viene fatto come esercizio,a a questo proposito preciso che non rientra fra le "figure" di dressage,ma come esercizio propedeutico ,infatti in una ripresa non ci sono nè circoli nè altre figure al galoppo rovescio,ma solo brevi tratti.

per di più se viene impiegato in una cessione alla gamba ,diventa un'appoggiata che è la sua "controparte",altrimenti viene fuori una cosa che non ha un nome preciso, è un ibrido cche ha anche poco senso (qualora fosse possibile farla),sarebbe come dire fare un'"appoggiata in controflessione",diventa una cessione alla gamba,alla fine.

Non solo risulta complicatissima da fare (laddove fosse possibile),ma con  quale fine poi? che cosa andrei a migliorare? perchè non fare un'appoggiata  regolare o una cessione all gamba regolare? Sono due esercizi praticamente speculari (con caratteristiche diverse) e hanno entrambe una loro funzione.

dato che sono estremamente pignola nei ragionamenti  e nelle questioni (e questo non significa che io voglia aver ragione!ma al contrario,cerco la razionalità in tutte le cose...) in questi giorni ho chiesto a dressagisti di un certo livello (oltre che averlo chiesto al mio istruttore) la questione della "cessione alla gamba al galoppo rovescio e ho trovato persone incredule per la questione posta.

Poi sono andata a riguardarmi i post del colonnello sui lavori laterali e lui (come in molti testi) riporta la figura "cessione alla gamba" come da farsi al "trotto e galoppo",non la nomina neppure al galoppo,perchè non sarebbe neppure prevista come esercizio di per sè (nelle riprese non c'è).

Non contenta ho messo in moto un mio parente naturalizzato francese,cavaliere professionista che conosce insegnanti di Saumur (a cui ha posto la questione) e mi ha rispsoto così:

Un cavallo che galoppa rovescio non può fare una "cessione alla gamba" perchè non può "meccanicamente","fisiologicamente" incrociare gli arti nella direzione opposta al galoppo, può andare nella direzione contraria ,lateralmente in "appoggiata" ,quest'ultima,eventualmente può essere fatta con un piego "minimo",con il cavallo dall'incollatura  quasi "dritta",ma si chiama "appoggiata" e non "cessione alla gamba"!

sembra la storia del calabrone che per il rapporto peso-potenza non potrebbe volare, eppure vola

se loro dicono che si chiama appoggiata e non cessione solo perché non incrocia, allora io dico che non può nemmeno chiamarsi appoggiata perché il piego dell'incollatura è dall'altra

quindi?

abbiamo una figura al galoppo che si usa per sciogliere delle rigidità ma non è definita da nessun termine specifico

ora il più semplice termine utilizzabile è cessione, proprio perché con cessione si intende anche solo il cavallo che cede alla pressione in questo caso della gamba (se incrocia oppure no dipende dall'andatura se lo permette e/o dalla qualità con cui è fatta)

quindi questa figura strana che spaccherebbe i cavalli viene naturale chiamarla cessione in quanto è il più semplice termine utilizzabile, come difatti è intitolato l'ultimo video postato da qualcuno

e invece no, non va bene

allora guarda, inventiamocelo ora nuovo nuovo:

svaccagaloppo ti va bene?

io a volte eseguo uno svaccagaloppo per riequilibrare il cavallo tra le spalle

lo svaccagaloppo ovviamente non prevede incrocio degli arti, sia mai che qualcuno legga la sua definizione, legga che prevede l'incrocio e spacchi il cavallo per ottenerlo, no no no niente incrocio mi raccomando

Ma la "cessione alla gamba al galoppo rovescio non esiste,non può sciogliere nessuna rigidità perchè non è possibile farla.

Cessione alla gamba:"movimento laterale in cui il cavallo si muove in avanti e lateralmente incrociando gli arti interni sopra quelli esterni ,mantenendo un leggero piego della nuca nel senso contrario alla direzione del movimento"


Appoggiata:movimento in cui il cavallo è flesso verso la direzione di marcia,si sposta in avanti ,in diagonale (guarda la propria groppa che arriva),in cui gli arti esterni incrociano sopra quelli interni.


Quindi:
se io galoppo sul piede sinistro e voglio andare verso sinistra facendo cedere il cavallo alla gamba destra,il cavallo andrà in avanti e diagonalmente con la flessione dell'incollatura verso sinistra e questa sarà l'appoggiata  ,in quanto non potrò far galoppare il cavallo sul piede sinistro,storcergli la base dell'incollatura  e quindi le spalle verso destra e farlo spostare verso sinistra (gli arti non potranno incrociare!)


Al contrario se io galoppo sul piede destro e voglio far cedere il cavallo alla gamba sinistra,spostandolo verso destra  lo posso fare solo in cessione alla gamba e non in appoggiata!


fra la cessione e l'appoggiata cambia il "piego",come cambi questo cambi l'esercizio.
Questo è.

Se poi vuoi dire che nella cessione alla gamba "gli arti non incrociano" allora non si sta parlando della stessa cosa.

Queste sopra sono le definizioni del lavoro in piano,il resto è fantasia  e dè inutile stare a parlarne, sarebbe come se io intendessi il cerchio un ellissi o un rettangolo un parallelepipedo.

..e riguardo "l'ultimo video" postato da qualcuno il nome del cavallo la dice lunga!!
A parte questo "no incrocio,no cessione,nè appoggiata,nè travers,nè renvers, nè spalla in dentro..ma "collo torto" e basta.


Il galoppo rovescio con la flessione (modestissima ) nel senso del galoppo aumenta l'impegno del posteriore,questo si,ma fatta su cavalli già equilibrati e caso mai sul circolo, ma in "incrocio" è impossibile!

(http://i64.tinypic.com/2whds0k.jpg) per chiarire questa è una cessione alla gamba ( con i muscoli interessati visibili nelle zone colorate) se non c'è incrocio viene fuori un'altra roba e quei muscoli che dovrebbero essere interessati ed impegnati nel movimento ,non verrebbero sollecitati ,in definitiva si verrebbe a creare un altra cosa.

basta

mi sono rotto

sei una teorica pura, senza la minima esperienza pratica

questa al minuto 1.30 che cos'è?

https://youtu.be/TfiTTyi2He8?t=1m29s (https://youtu.be/TfiTTyi2He8?t=1m29s)

ah si, è un'appoggiata, ah no aspetta, è una controspallaindentro, ah no... è l'ennesimo video dove viene mostrato lo svaccagaloppo con buona pace dei parenti di Saumur e dei teorici

Lascia perdere max. Io ne ho abbastanza.
Per fortuna ho ancora gli occhi per vedere, il culo per sentire il cavallo e l intelletto libero da preconcetti per farmi dei ragionamenti.

La FISE descrive in modo diverso l'appoggiata al trotto e quella al galoppo.

CitazioneAl trotto gli arti esterni scavalcano e incrociano davanti a quelli interni. Al galoppo il movimento viene eseguito con una serie di falcate in cui il Cavallo si muove in avanti e lateralmente.

Visto che, invece, la cessione alla gamba descritta dalla federazione è solo al trotto, non ci potrebbe essere un'altra definizione dello stesso movimento solo che al galoppo?

Citazione da: Ranas71 - Luglio 09, 2017, 03:11:30 PM
La FISE descrive in modo diverso l'appoggiata al trotto e quella al galoppo.

CitazioneAl trotto gli arti esterni scavalcano e incrociano davanti a quelli interni. Al galoppo il movimento viene eseguito con una serie di falcate in cui il Cavallo si muove in avanti e lateralmente.

Visto che, invece, la cessione alla gamba descritta dalla federazione è solo al trotto, non ci potrebbe essere un'altra definizione dello stesso movimento solo che al galoppo?

In pratica la descrizione della Fise dell'appoggiata al trotto ed al galoppo è la stessa,ovvero le due definizioni vogliono significare le stesse cose,ma cambiando la meccanica delle due andature ,con la definizione particolareggiata vuol essere dato un messaggio preciso:

il trotto è un'andatura simmetrica e quindi nell'incrocio degli arti non vi è la difficoltà in più che si riscontra in un'andatura asimmetrica in cui l'incrocio è anche determinato dal piede di galoppo e quindi il cavallo non deve semplicemente scivolare di lato con gli arti,ma incrociare bene gli arti,mantenendo il ritmo delle falcate,che devono appunto essere ben regolari.


La Cessione alla gamba non è considerato una "figura accademica" come,ad esempio l'appoggiata,ma solo un primo esercizio propedeutico al lavoro su due piste (in realtà sono di più) e quindi,nelle riprese è introdotto pochissimo  e solo al trotto (in un paio di riprese,dovendo fare un "galoppo rovescio" sul dritto occorre per forza fare un minimo di cessione...ma tutto qui),perchè,in realtà ,la cessione al galoppo si fa,ma non "ufficialmente",proprio per la difficoltà dell'andatura asimmetrica.

Citazione da: max - Luglio 09, 2017, 08:25:04 AM
questa al minuto 1.30 che cos'è?

https://youtu.be/TfiTTyi2He8?t=1m29s (https://youtu.be/TfiTTyi2He8?t=1m29s)

ah si, è un'appoggiata, ah no aspetta, è una controspallaindentro, ah no... è l'ennesimo video dove viene mostrato lo svaccagaloppo con buona pace dei parenti di Saumur e dei teorici

sul fatto che io sia "una teorica pura" senza un minimo di esperienza pensalo pure...ma mi viena da ridere!,a parte questo il video l'ho visto anche se non dettagliattamente (lo farò!),per quello che vedo ci sono molte appoggiate, "testa al muro","groppa al muro" "spalla in dentro"controappoggiate, a parte piaffè ecc...lo riguarderò meglio e poi ti dirò con più precisione.

https://www.youtube.com/watch?v=XhQkKPUGx-A

circa al minuto 1.30

questo invece guardatelo tutto
https://www.youtube.com/watch?v=g_k0xkUvhu4

a questo punto posso solo dire
SI, E' COSI' NON C'E' ALTRA SPIEGAZIONE
i nostri cavalli da concorso sono lavorati in piano, messi in equilibrio, sciolti infinitamente meglio dei vostri cavalli da dressage.
ecco perchè ciò che sissy ritiene difficile, pericoloso, mortale per il cavallo (vedasi implosione degli arti) per noi risulta roba che si fa tranquillamente, senza particolari difficoltà.
per forza, è così.

però allora non mi spiego perchè max, anche lui, non salta eppure anche lui trova questi esercizi roba normale, fattibile, umana.

FORSE la disciplina praticata non centra.
FORSE io e max siamo due talenti disumani, due dei dell'equitazione.
o FORSE siamo normali e.... e..... e..............................................................................................

(https://starfoxmulder.github.io/soundboard/forBrian/assets/images/abby-normal2.jpg)

Poker e Max voi siete ABNORMAL

vado subito a denunciare Moyersoen alla protezione animali perchè fa fare al povero Canada esercizi "rischiosissimi" cit.

salticchio, ma non posso forzare il frisone che è l'unico cavallo di proprietà che ho (anzi manco quello sarebbe mio sulla carta), gli altri "incidenti genetici" che mi capitano è già tanto convincere i proprietari, in quel poco tempo che mi concedono, a fargli fare quel poco di lavoro in piano utile a che vadano bene alle due mani alle tre andature... va beh dai prima o poi mi capiterà un soggetto da salto...

Citazione da: AnnaQ - Luglio 10, 2017, 04:57:26 PM
vado subito a denunciare Moyersoen alla protezione animali perchè fa fare al povero Canada esercizi "rischiosissimi" cit.

mi volete fare incavolare??????? Canada è una femmina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Una mia vecchia idea è  che i topic sono, per così dire, "di proprietà" di chi li apre. Senza esagerare, ovviamente; ma a chi apre un topic dovrebbero essere spontaneamente e tacitamente concessi alcuni "privilegi", ad esempio quello di chiedere di rientrare dagli OT o di non polemizzare in toni troppo accesi.

In questo topic mi manca la voce di Ranas71, sovrastata da un terribile rumore.

Citazione da: PokerFace - Luglio 10, 2017, 03:30:54 PM
https://www.youtube.com/watch?v=XhQkKPUGx-A

circa al minuto 1.30

appoggiata

Citazione da: PokerFace - Luglio 10, 2017, 03:33:25 PM
questo invece guardatelo tutto
https://www.youtube.com/watch?v=g_k0xkUvhu4

galoppo rovescio sul circolo e sul dritto e allora?

Citazione da: PokerFace - Luglio 10, 2017, 03:37:52 PM
a questo punto posso solo dire
SI, E' COSI' NON C'E' ALTRA SPIEGAZIONE
i nostri cavalli da concorso sono lavorati in piano, messi in equilibrio, sciolti infinitamente meglio dei vostri cavalli da dressage.
ecco perchè ciò che sissy ritiene difficile, pericoloso, mortale per il cavallo (vedasi implosione degli arti) per noi risulta roba che si fa tranquillamente, senza particolari difficoltà.
per forza, è così.

però allora non mi spiego perchè max, anche lui, non salta eppure anche lui trova questi esercizi roba normale, fattibile, umana.



FORSE la disciplina praticata non centra.
FORSE io e max siamo due talenti disumani, due dei dell'equitazione.
o FORSE siamo normali e.... e..... e..............................................................................................

E ancora continui a confondere le cose che dico!.Provo a rispiegarlo:

1)il galoppo rovescio si può fare sia con la flessione dell'incollaturacontraria al galoppo che nello stesso senso,anche se io come moltissimo altri è più logico e fisiologico farla nello stesso senso del galoppo,ma si può fare!

2)la cessione alla gamba come altri lavori laterali (che quindi prevedono un incrocio degli arti) non si può fare fisiologicamente al galoppo rovescio,si può fare un movimento speculare delle varie figure al galoppo cambiando la flessione dell'incollatura e cioè anche delle spalle e queste figure prendono un nome diverso.

scusate gli errori,ma ho scritto di fretta!

Citazione da: sissy - Luglio 11, 2017, 08:15:29 AM
un movimento speculare delle varie figure al galoppo cambiando la flessione dell'incollatura e cioè anche delle spalle e queste figure prendono un nome diverso.

ecco un esempio di superca**ola

cioè io non ho capito niente di questa frase se non che non sappiamo tu come chiami determinati movimenti

ho capito solo che chiami appoggiata il movimento che si vede a 1:30 (https://www.youtube.com/watch?v=XhQkKPUGx-A) ma che non può essere un'appoggiata perché il cavallo INIZIA guardando dalla parte opposta a dove va

lo vedi, vero? che il cavallo inizia guardando dalla parte opposta a dove va? Il maestro probabilmente sente che ha bisogno di incoraggiare le spalle a spostarsi verso destra e si aiuta iniziando la diagonale al galoppo con quella cosa che per te non si può fare, cioè un galoppo in diagonale verso destra (una cessione) con il piego a sinistra

quindi io continuo a considerarti in pieno marasma teorico, perché una che ha bisogno di pagine e pagine per farsi capire e nonostante tutto non si fa capire, significa che è in pieno marasma e a giusto titolo ti si potrebbe chiamare TROLL, ti si potrebbe addirittura moderare e cancellare, perché stai facendo su un casino dellamadonna in tutti e dico tutti i topic

Max for president ahahah

(Quanto vorrei che fosse un Troll.... avrebbe un senso almeno... e invece purtroppo no)

Citazione da: max - Luglio 11, 2017, 09:06:45 AM

Citazione da: sissy - Luglio 11, 2017, 08:15:29 AM
un movimento speculare delle varie figure al galoppo cambiando la flessione dell'incollatura e cioè anche delle spalle e queste figure prendono un nome diverso.

ecco un esempio di superca**ola

cioè io non ho capito niente di questa frase se non che non sappiamo tu come chiami determinati movimenti

ho capito solo che chiami appoggiata il movimento che si vede a 1:30 (https://www.youtube.com/watch?v=XhQkKPUGx-A) ma che non può essere un'appoggiata perché il cavallo INIZIA guardando dalla parte opposta a dove va

lo vedi, vero? che il cavallo inizia guardando dalla parte opposta a dove va? Il maestro probabilmente sente che ha bisogno di incoraggiare le spalle a spostarsi verso destra e si aiuta iniziando la diagonale al galoppo con quella cosa che per te non si può fare, cioè un galoppo in diagonale verso destra (una cessione) con il piego a sinistra

quindi io continuo a considerarti in pieno marasma teorico, perché una che ha bisogno di pagine e pagine per farsi capire e nonostante tutto non si fa capire, significa che è in pieno marasma e a giusto titolo ti si potrebbe chiamare TROLL, ti si potrebbe addirittura moderare e cancellare, perché stai facendo su un casino dellamadonna in tutti e dico tutti i topic

Max:io non sono  un troll e ho sempre scritto cose che sono scritte ovunque! Il fatto di aver scritto pagine e pagine come dici tu,risiede nel fatto che le persone intervenute (alkmeno la maggior parte!) ha fatto di tutto per far polvere e screditare ciò che ho scritto io...

Vedi, danessuna parte trovi consigliato,descritto, avvalorato il fatto di effettuare una"cessione o appoggiata al galoppo rovescio",queste sono cose che non andrebbero affatto suggerite , sarebbe questa,eventualment ela cosa da "proscrivere" e non il fatto che io riporti cose "assodate,scritte,riportata,consolidate" in ogni manuale di lavoro in piano.

La cessione alla gamba non è neppure una figura accademica, è un esercizio propedeutico al lavoro laterale e quella al galoppo non è neppure inserita fra le prove di dressage,tanto per essere chairi!

Faccio anche un piccolo excursus su le cose che "saprei maniera confusa":

Il contatto/appoggio
l'impulso
la riunione
il baricentro
l'impegno dei posteriori
l'uso delle redini
l'uso delle gambe (ho anche del bellisismo materiale attuale su questo! (davati,alla cinghia e dietro la cinghia!)
i lavori su due piste


Quello che ho riportato ètutto consultabile in ogni libro di dressage e ovviament e nel manuale della federazione, non invento niente,non confondo niente!

Eventualmente sono le persone che ribattono su queste cose (ripeto cose assodate e ufficiali) possonoa vere le idee poco chiare,ma non io!

Ti potrei parlare per ore sulla cessione alal gamba,portando "documenti" più dettagliati,per me non è un problema.

Sul video di Oliveria ,ripeto,quella al minuto 1,30 è un'appoggiata...!

Ah.vorrei specificare altre due cose molto importanti:

1)Io NON ho mai detto chenon si possa fare un galoppo in diagonale in controflessione!,una cosa è "fare una diagonale",una cosa è fare"un lavoro laterale in diagonale!,a prescindere dal video,dove:

2) al minuto 1,30 c'è un'appoggiata al trotto

moderazione Sissy basta, stop. 1 risposta, evita mille messaggi consecutivi che non apportano nulla alla discussione.

Minchia che video ha visto la sissy?

Citazione da: PokerFace - Luglio 11, 2017, 09:55:32 PM
Minchia che video ha visto la sissy?

In quel video,al minuto 1,30 c'è un'appoggiata al trotto

(http://i64.tinypic.com/2e2jm1u.png)  ho visto questo.scusate se invio i messaggi in più volte,ma ho problemi con il pc.

siamo chiaramente di fronte a una persona con problemi

ok... il minuto ESATTO è CIRCA 1.35

vorrei sottolineare che l'argomento del topic è il GALOPPO

il GALOPPO

quindi se si linka un video molto lungo dando un'indicazione di minuto a cui andare, e a quel minuto ci sono pochi secondi di trotto e dopo parte al galoppo, è chiaro (almeno per delle persone normali come siamo tutti noi) che deve aspettare un'attimo e poi valutare cosa succede al GALOPPO

ora mi viene in mente che anche tutto il resto della discussione sia stato travisato dal fatto che la nostra indefessa abbia fatto lo stesso con gli altri video

sinceramente non ho voglia di ricominciare il tutto andando a rivedere tutti i video per ricontrollare gli esatti minuti-secondi e indicarli all'indefessa

vive fuori dal mondo, ragiona per 0 e 1, manderebbe fuori dai gangheri chiunque

io mi tolgo dal forum

mi tolgo anche io max ahahahah

è sempre la stessa storia.. la democrazia non funziona, non può funzionare.

Eh noooooo non vi togliete!!!! Siete fonte di saggezza per tutti con la vostra esperienza, se proprio dobbiamo scegliere togliamo l'indefessa!  :horse-wink:

Raaaanaaaas! Dove sei? Fatti vivo!!!!

avrà provato l'esercizio ed è esploso insieme al cavallo

O avrà visto che casino ha fatto sissy e sarà scappato a nascondersi da noi tutti.

Ahahahahahahahhahhahahahhahahahahahahhhahahaha Luna!! Ahahahahahha

Io sono precisa,pignola,nelle definizioni soprattutto e quindi se, qualcuno mi indica un "riferimento" io mi baso su quello,soprattutto in uno stato dinamico,dove in frazioni di secondo cambiano le cose.

Al minuto 1,30 c'è un'appoggiata al trotto.
prima di proseguire,ribadisco,per amore di chiarezza (e,ripeto,non mi importa niente di avere torto o ragione!) che non ho mai affermato chenon si possa fare una diagonale al galoppo in controflessione,ma ho scritto cheè antifisiologico,se non impossibile fare un lavoro laterale in diagonale con incrocio degli arti al galoppo rovescio,che sono due cose diverse,molto diverse.


Tornando al video in questione,al minuto 1,35 c'è una "mezzavolta" con rientro sulla pista in "lavoro laterale",cioè con il cavallo che "cede alla gamba sinistra".

le immagini sono piuttosto sfuocate e veloci e così ho chiesto ad un esperto e appassionatissimo di Nuno Oliveira (non cito il nome per la privacy,ma ho registrato il "nostro contatto scritto"),il quale mi ha risposto (non dopo aver riflettuto ) che può sembrare una cessione alla gamba,con un cavallo "drittissimo",e qui,comunque si sta parlando del top del top,del Maestro per eccellenza,che galoppava anche all'indietro!

quindi,ribadisco,in una equitazione standard,fruibile,fatta secondo regole ben precise ecc...la cessione alla gamba al galoppo rovescio e l'appoggiata al galoppo sono figure non previste e quindi non consigliabili,ammesso che qualcuno riesca a farle,così come sono descritte ufficialmente,con l'incrocio deglia rti,ecc...


Questo non vuol dire che Max o Poker o chi per loro non riescano a farle,tanto di cappello, (mi piacerebbe vederle,senza ironia),ma non condivido l'idea di "spacciarle" per esercizi da fare nella pratica quotidiana,infatti non trovano conforto in nessuna "prescrizione",in nessun testo,in nessun manuale.

Ho un amico che riesca ad andare a cavallo al contrario,cioè con la faccia rivolta verso il posteriore del cavalloci sono "mostri sacri" che saltano anche così,ma sono cose "extra-ordinarie",appunto.

OK dillo ora

La cosa richiesta da ranas, comunque si chiami, si può fare.

Citazione da: PokerFace - Luglio 12, 2017, 03:48:01 PM
OK dillo ora

La cosa richiesta da ranas, comunque si chiami, si può fare.

Non "una cessione alla gamba ufficiale"

Citazione da: PokerFace - Luglio 12, 2017, 03:48:01 PM
OK dillo ora

La cosa richiesta da ranas, comunque si chiami, si può fare.

Infatti la mia domanda non era se fosse giusto farla o cose del genere, ma se fosse possibile farla.

Citazione da: sissy - Luglio 12, 2017, 07:01:21 PM
Non "una cessione alla gamba ufficiale"

Beh, certo, quella ufficiale è al trotto quindi...

Non è proprio così.
la cessione alla gamba,come esercizio,è questa:"movimento laterale in cui il cavallo si muove lateralmente,mantendosi il più possibile dritto",scavalcando con gli arti interni quelli esterni (alla flessione),avendo un leggero piego della nuca contrario alla direzione che segue".

e può essere effettuato a tutte le andature.Nelle riprese Fise è richiesto solo al trotto (ma si fa ugualmente al passo ed anche al galoppo) ed è per questo che nell'ultima edizione della Fise è precisato "al trotto".
In realtà anche in alcune riprese vi è una "cessione al galoppo occulta", quando ad esempio,è richiesto il galoppo rovescio su linea dritta o quando sono richieste  tre boucle al galoppo,di cui quella centrale va fatta al galoppo rovescio...

Il "nodo" della questione sta nel fatto che se fai un galoppo sinistro e chiedi una cessione alla gamba destra,non sarà possibile farlo mantenendo il piego (che corrisponde anche ad una minima flessione del rachide) dalla parte opposta alla direzione,a meno che tu non "tolga" il piego o faccia un'appoggiata.


Lo stesso vale per l'appoggiata,infatti quando nelle riprese di difficoltà elevata viene chiesto un'appoggiata al galoppo e poi una controappoggiata (cioè un cambio di direzione a zig-zag) si effettua un cambio di galoppo,perchè,appunto il "piego"corrisponde anche ad un minimo di "flessione" di tutto il rachide e quindi la nuca è flessa dalla parte del galoppo (di conseguenza si spostano un po' anche le spalle).

Diverso è il caso di una figura "ibrida" in cui il cavallo sta pressochè dritto e lavora con un galoppo molto riunito .appannaggio di pochi e che non corrisponde a nessuna delle due figure "appoggiata" e "cessione alla gamba",questo spiegatomi da vari dressagisti di fama e anche dall"esperto" di Nuno Oliveira,che riguardo alal figura del video mi ha candidamente risposto:" è un'appoggiata" e poi "...forse una cessione alla gamba,ma con il cavallo senza piego(per quello che può essere visto data la scarsa chiarezza delle immagini".

Siamo tutti d'accordo, immagino, sul fatto che anatomicamente la schiena del cavallo dal garrese alle lombari è flessibile solo impercettibilmente, e che quindi la sua flessibilità, sia in senso verticale che in senso laterale, è una  semplice illusione percettiva del cavaliere o dell'osservatore?

Citazione da: alex - Luglio 12, 2017, 09:44:41 PM
Siamo tutti d'accordo, immagino, sul fatto che anatomicamente la schiena del cavallo dal garrese alle lombari è flessibile solo impercettibilmente, e che quindi la sua flessibilità, sia in senso verticale che in senso laterale, è una  semplice illusione percettiva del cavaliere o dell'osservatore?

Assolutamente no!! Questo disocrso vale per i cavalli all'inizio dell'addestramento,o addestrati non adeguatamente, in quanto il cavallo che abbassa le anche,cioè flette le articolazioni posteriori alte, riesce ,in un certo limite a curvarsi.Qui sta tuttal'essenza della riunione e del dressage,altrimenti molte figure sarebebro impossibili,così come montare usando pochissimo le redini

non è che voglio fare la maestrina, ma in aprile ho partecipato a una serata dimostrativa con la nota vet UK Gillian Higgins, quella che dipinge ossa e muscoli sul pelo del cavallo per far vedere a noi testoni come funziona la biomeccanica dell'equitazione.

lei dice che ANATOMICAMENTE le vertebre dorsali, poichè molto larghe e ravvicinate, sono ben poco flessibili (alex). tuttavia in un cavallo ginnasticato si ha l'impressione che il cavallo si curvi (sissy) in quanto c'è una certa flessibilità del costato. ossia la colonna vertebrale in sè si flette ben poco lateralmente, ma tutto il costato un po' sì.

http://www.horsesinsideout.com/

Che tutte le vertebre del cavallo - dalla prima cervicale all'ultima lombare - siano mobili l'una sull'altra è anatomicamente evidente: dove l'evoluzione trova conveniente che ci sia rigidità, le articolazioni spariscono e le ossa si fondono (vedi le vertebre del tratto sacrale). Quello che la sensazione e l'occhio del cavaliere sopravvaluta molto è la misura di questa mobilità: si ha la netta impressione di una flessibilità molto superiore a quella reale.
I tre movimenti possibili delle vertebre articolate sono la flessione in senso verticale, la flessione in senso laterale, e la rotazione, con tutte le loro combinazioni. Che siano movimenti possibili è documentato; quale sia la loro misura, anche, per quanto non tutte le misurazioni siano prive di piccole controversie (ad esempio ho trovato che nel vivente la mobilità sembra diversa,  un po' superiore a quella documentata sul cadavere)

E' una delle tante "bestemmie" di JDO, anticipatore de "La parola contraria"  :horse-wink:; quelle bestemmie mi fanno sempre pensare alla famosa frase del "filosofo della verità", Schopenhauer: "Ogni verità passa attraverso tre fasi: all'inizio è ridicolizzata, poi è violentemente contrastata, infine la si accetta come evidente.", e soprattutto ad un'altra meno citata: "L'universalità di una opinione, parlando seriamente, non costituisce né una prova né un motivo che la rende probabile".

io dopo che ho letto questo topicone nella sua interezza ho perso qualsiasi apettativa in merito all'intelligenza umana.

Citazione da: alex - Luglio 13, 2017, 09:49:54 AM
si ha la netta impressione di una flessibilità molto superiore a quella reale.

appunto, a quanto pare è dovuta alla "capacità di oscillazione", se mi passi il concetto, del torace.

la Gillian ci ha messo in mano una colonna vertebrale di un cavallo per osservare come le vertebre dorsali si flettano poco in senso laterale (cozzano fra loro) e un po' di più in senso verticale concavo-convesso. è stata una serata molto interessante.

Il rachide dorsolombare di per sè può "ruotare " pochissimo in quanto ci sono le apofisi spinose delle vertebre che cozzano le une sulle altre.
l'articolazione lombosacrale,flettendosi ( le anche che si abbassano)funziona come un "cardano",rendendo possibile una maggiore rotazione della colonna.

Quando si dice che il cavallo si "flette alla gamba del cavaliere",non si piega in realtà a livello della gabbia toracica (le coste hanno uno spazio limitato le une dalle altre),ma il cavallo si curva (diventa più o meno concavo) grazie alla flessibilità dell'articolazione lombosacrale che si "apre" rendendo possibile anche il gioco laterale.

Tutto questo,come sempre,parte dalla "cessione della ganascia",che rende possibile il piego della nuca e da qui (dato che la colonna è un tutt'uno) la flessione delle articolazioni posteriori.

E' per questo che in alcune riprese di dressage,nelle figure curve (esempio i circoli),viene richiesto di fare una parte di questo esercizio 2mollando" la redine interna,in quanto il cavallo deve star flesso senza l'aiuto della redine interna e così viene verificato.

Citazione da: PokerFace - Luglio 13, 2017, 10:36:32 AM
io dopo che ho letto questo topicone nella sua interezza ho perso qualsiasi apettativa in merito all'intelligenza umana.

Mi dispiace, sono cose dette tutte sensatamente e soprattutto scientificamente,confrontabili con testi ufficiali

ah quindi senza piego, il cavallo non può piegare neanche la zona lombosacrale.

https://www.youtube.com/watch?v=E6I8stipDuc

Non capisco sissy. Prima mi dici "assolutamente no" poi confermi quello che ho detto?

Citazioneio dopo che ho letto questo topicone nella sua interezza ho perso qualsiasi apettativa in merito all'intelligenza umana.

@poker: era ora! Vedo che questo topico ti ha illuminato. Meglio tardi che mai.

Citazione da: PokerFace - Luglio 13, 2017, 11:20:48 AM
ah quindi senza piego, il cavallo non può piegare neanche la zona lombosacrale.

https://www.youtube.com/watch?v=E6I8stipDuc

Esatto! A parte che il mio discorso era rivolto al cavallo montato! Comunque nel video si vede che il cavallo si muove piegando anche  l'incollatura (piego)

Citazione da: alex - Luglio 13, 2017, 11:43:36 AM
Non capisco sissy. Prima mi dici "assolutamente no" poi confermi quello che ho detto?

Citazioneio dopo che ho letto questo topicone nella sua interezza ho perso qualsiasi apettativa in merito all'intelligenza umana.

@poker: era ora! Vedo che questo topico ti ha illuminato. Meglio tardi che mai.

Assolutamente no,lo ripeto!
Il cavallo non adeguatamente addestrato non può flettersi molto:

Il cavalloadeguatamente addestrato puè flettersi molto,perchè grazie alla flessibilità dell'articolazione che lavora come un giunto cardanico,il cavallo può flettersi a livello del corpo e non solo a livello dell'incollatura,

per arrivare a far questo occorre che "fletta l'anca interna" ovvero "impegni il posteriore",se un cavallo non adeguatamente addestrato e muscolato cerca di eseguire una volta (circolo stretto) non potrà farlo in quanto il treno posteriore rimarrà rigido e il cavallo fletterà solo l'incollatura "grazie" alla redine interna.

Un cavallo addestrato,ben muscolato,invece riuscirà a "flettersi" su un raggio anche piccolo di una volta,perchè l'anca interna riuscirà ad abbassarsi (il posteriore si porta sotto,come si dice).

Scusa mi non capisco cosa c'entra la flessibilità dorsolombare con l'anca. Quello che accade alla colonne vartebrale prima del garrese e dopo l'ultima lombare non mi interessa minimamente: stiamo parlando della flessibilità dorsolombare.

ma quando maaaaaaaaiiiiii


prova a vedere come si torcono su se stessi i puledri in doma quando gli fai il sacchetto ahahahahah

Non so cosa sia il sacchetto e non ho mai visto una foto dall'alto di un cavallo insacchettato; sta il fatto che se il dorso del cavallo, in una volta, si piegasse con il raggio della curva, non avrebbe bisogno di incrociare nè gli anteriori nè i posteriori. Altrimenti L'Hotte era un deficente.

Opppsss ....  mi accorgo tardi del terribile OT che ho lanciato; Ranas71, se ti interessa continuiamo, altrimenti mi fermo e (magari) ne parliamo in altro topico.

Citazione da: alex - Luglio 13, 2017, 06:41:44 PM
Non so cosa sia il sacchetto e non ho mai visto una foto dall'alto di un cavallo insacchettato; sta il fatto che se il dorso del cavallo, in una volta, si piegasse con il raggio della curva, non avrebbe bisogno di incrociare nè gli anteriori nè i posteriori. Altrimenti L'Hotte era un deficente.

Infatti NON deve incrociare,deve solo flettersi, diventare più  o meno concavo verso l'interno .

Citazione da: alex - Luglio 13, 2017, 07:03:52 PM
Opppsss ....  mi accorgo tardi del terribile OT che ho lanciato; Ranas71, se ti interessa continuiamo, altrimenti mi fermo e (magari) ne parliamo in altro topico.

No,no, a me non dà alcun fastidio, anzi...

Ma jusus Christ dal garrese alle reni non si flette un cavolo

Citazione da: PokerFace - Luglio 13, 2017, 10:47:22 PM
Ma jusus Christ dal garrese alle reni non si flette un cavolo

Se hai presente come funziona un cardano,puoi capire che la colonna si sposta lateralmente.La colonna è unita dalla nuca alla coda.Il punto più "ostico" è appunto l'articolazione lombosacrale, quando questa si "apre" ,si può avere un aumento di "torsione" e di flessione laterale di tutta la colonna.

Cosa significa "fare sacchetto" a un puledro? 
Che ch'entra il cardano, che costituisce il punto di snodo meccanico fra assi completamente rigidi, a quanto (poco) ne so di meccanica?

Niente con quelli un po assassini nella doma io sto sopra e uno da terra sventola la frusta col sacchetto di plastica. Fanno un po di cinema ma vanno avanti e smettono di essere assassini in genere. Chiaro che devi stare su. Ho visto di quelle torsioni delle reni con calcio aereo laterale che ciao proprio

Ah, quello! Chiaro, grazie poker.

Citazione da: alex - Luglio 13, 2017, 11:34:34 PM
Cosa significa "fare sacchetto" a un puledro? 
Che ch'entra il cardano, che costituisce il punto di snodo meccanico fra assi completamente rigidi, a quanto (poco) ne so di meccanica?

L'avevo scritto un po'più  su,che l'articolazione lombosacrale del cavallo può comportarsi come un cardano,quando l'anca interna  si flette,se l'articolazione é  integra,viene permesso anche un gioco di torsione e spostamento laterale anche alla colonna .se riesco posto qualche foto.

"Anche della colonna",mi correggo

si però però però però
le anche si alzano e si abbassano ad ogni passo.
capiamosce. ed è ovvio che se ci sono andature in cui la colonna si muove c.d. a S è chiaro che un minimo di gioco nella zona delle reni c'è.

Gli spostamenti del tratto dorsolombare in blocco non mi interessano (per quello che stiamo discutendo); mi interessa unicamente la flessibilità del tratto dorso-lombare preso come segmento a sè stante.

In particolare mi interessa smentire o confermare l'idea e l'impressione che in una curva il tratto dorso-lombare "si pieghi" adattandosi alla curva; per ora non credo che sia così.

Beninteso: il mio interesse è pura curiosità, alimentata da quanto scrive JDO, che smentisce un bel po' di idee ben radicate.

Citazione da: alex - Luglio 14, 2017, 12:37:32 PM
Gli spostamenti del tratto dorsolombare in blocco non mi interessano (per quello che stiamo discutendo); mi interessa unicamente la flessibilità del tratto dorso-lombare preso come segmento a sè stante.

In particolare mi interessa smentire o confermare l'idea e l'impressione che in una curva il tratto dorso-lombare "si pieghi" adattandosi alla curva; per ora non credo che sia così.

Beninteso: il mio interesse è pura curiosità, alimentata da quanto scrive JDO, che smentisce un bel po' di idee ben radicate.

Appunto, in un cavallo non adeguatamente addestrato,sarà difficile far compiere a tutta la colonna dei movimenti di "flessione" ,in un cavallo addestrato sarà facile, la colonan si fletterà grazie anche alla rotazione dell'articolazione lombosacrale.

In definitiva,la colonna del cavallo non è certo rigida, ha una sua naturale flessione,la mobilità è massima nel tratto cervicale, modesta nel tratto dorsale e ancora più limitata nel tratto lombosacrale,il cavallo non ginnasticato non riesce a flettersi sul circolo,ma derapa con i psoteriori o comunque si "storta", il cavallo che riesce a flettere l'articolazione lombosacrale si flette anceh lateralmente

Citazione da: alex - Luglio 14, 2017, 12:37:32 PM

In particolare mi interessa smentire o confermare l'idea e l'impressione che in una curva il tratto dorso-lombare "si pieghi" adattandosi alla curva; per ora non credo che sia così.

Beninteso: il mio interesse è pura curiosità, alimentata da quanto scrive JDO, che smentisce un bel po' di idee ben radicate.

In effetti anche Gustav Steinbrecht nel suo libro "Das Gymnasium des Pferdes" afferma , se non ricordo male, che è non è possibile flettere il cavallo mettendolo"dritto"sul circolo. Però io ho letto la versione tradotta del libro e sappiamo tutti che spesso si trovano degli strafalcioni . Esempio il libro di muesler sono le figure delle reni ingobbite tradotte come l'esatto contrario