Mettre il cavallo rotondo

[PokerFace]

per una infelice serie di motivi, mi son capitati in mano due puledri che, fatta la prima doma, sono finiti in mano non ad uno ma a più principianti. si tratta di cavalli dal carattere dolcissimo, santissimo, che per tale motivo sono stati ritenuti idonei a fare i supplenti di scuola, mettiamola così... a 4 anni.
ora che entrano nei 5 si presentano a me in questo modo: 1) se metti la gamba, prima di ignorano, poi siccome la mia gamba se la metto si sente, vanno come missili MA ribaltando testa e schiena; 2) senza contatto vanno in giro con schena ferma e testa alta, nuca apertissima, tipo supposte. se per caso prendi il contatto prima beccano poi ribaltano la testa e rovesciano la schiena; 3) una non va dritta, neanche sulla pista, a mano sinistra; 4) l'altra a mano sinistra galoppa disunita (sinistra davanti e destra dietro).
una delle due, quando metto la gamba, addirittura inizia a respirare tipo iperventilazione.

è vero, dunque, che uno non può fare cose che non sa fare. però è anche vero che se non fai proprio niente viene fuori un casino. montare lasciando il cavallo mettersi come gli pare non è sempre la scelta giusta, nemmeno per un principiante.
fa bene l'istruttore a chiedere un minimo di correttezza nella postura del cavallo, o almeno di provarci.

[Nefferit]

accidenti poker.. hai ragione.
andando OT sarebbe interessante vedere un video di queste bellezze, so che la maggior parte ha idea di quello che scrivi, ma so per certo che ci sono tantissime persone che montano cavalli così e non se ne accorgono... del resto la rete è piena di video di cavalli orrendi messi dagli ignari padroni per mostrarne la bravura ( supposta ovviamente!)

[aDy_90]

Come dare torto a Poker? In questo caso per me non si può, punto. Nel senso, è giustissimo che il cavallo non vada con la testa ribaltata, ne risente anche il fisico, ma per me il cavallo rotondo resta il punto di arrivo e si parte dalla distensione. Se il cavallo non avanza disteso ed elastico, per me non ha senso riunire, arrotondare, insomma si accorcia il collo e basta ... E dire ad un principiante di mettere il cavallo rotondo comporta spesso grandi smanacciate (fatto pure io, lo ammetto), cavallo che dice "Azz vuoi brutto pirla?" e apre la bocca, ribalta l'incollatura e ti manda a fanc...
E qui ci sono due opzioni, nessuna delle quali positiva a mio avviso:
1. L'istruttore ritiene che la colpa sia dell'allievo che non è capace e il cavallo continua a guardare le stelle, bestemmiando in cuor suo
2. Chiudibocca, redini di ritorno e compagnia bella, che il cavallo la smetta



Per me la base è rispetto di gambe e mani oltretutto, una volta che il cavallo risponde, si lavora per far sì che si rilassi nella risposta, non sia teso, non abbia paura. Lavorare sulla precisione dovrebbe venire come ultima cosa, perchè è inutile se il cavallo non rispetta mani e gambe.

[BigDream]

accidenti poker.. hai ragione.
andando OT sarebbe interessante vedere un video di queste bellezze, so che la maggior parte ha idea di quello che scrivi, ma so per certo che ci sono tantissime persone che montano cavalli così e non se ne accorgono... del resto la rete è piena di video di cavalli orrendi messi dagli ignari padroni per mostrarne la bravura ( supposta ovviamente!)

La verità è che purtroppo, per imparare a montare, serve molta pratica, e durante questa pratica si fanno mille errori. Prima di diventare non bravi, accettabili, si passeranno forse anni a montare di mierd. Ci siamo passati tutti, io personalmente ci sto ancora passando, ma proprio per questo non mi metto a sbandierare miei video pensando di essere brava, oppure scrivendo come se fossi arrivata... invece come dici tu Nefferit, il 90% della gente non sa nemmeno cosa sia l'umiltà o l'autocritica, pensa di saper montare ed esser brava, in realtà fa delle grandi figure di mierd e nella peggiore delle ipotesi, se non seguita a dovere, rovina cavalli. Io non mi metterei mai a montare puledri, appena domati per di più, perché so benissimo che non ne sarei in grado e con i miei errori, rischierei di rovinarli. Invece c'è gente che non ci pensa. Finché non pesta il musino per terra.

[Luna di Primavera]

stiamo andando un po' a ramengo, come al solito quando si osa sfiorare l'argomento "messa in mano" e "cavallo rotondo" (che a mio parere e per mia "educazione equestre" non coincidono ma vabbè lasciamo perdere sennò si riapre una discussione pazzesca).

il nostro amico chiede come si gioca con le dita (forse sarebbe più semplice che lo chiedesse all'istruttrore/ice, che cosa intende lui/lei con quel cavallo, perchè il risultato dipende anche un po' come è abituato il cavallo).

allora in aggiunta a quello che dice sissy io posso dirti che la mia istruttrice attuale usa l'immagine di "mungere la mucca" (delicatamente s'intende).

però questo:

Il cavallo dovrebbe accettare l'imboccatura  e non mettervisi contro,ma  "appoggiando morbidamente"alla stessa.
Così facendo l'incollatura si arrotonda ,la schiena si arcua  e i posteriori si impegnano.

è molto bello in teoria, ma non funziona se il cavallo non si muove con impulso, ossia se non c'è "energia" da dietro in avanti.
ecco perchè, se serve, si usano le gambe. se il cavallo sta ciondolando hai voglia di giocare con le dita e mettergli la testa bellina bellina, non è questo il "cavallo rotondo".

è quello che ha detto anche ady:

Se il cavallo non avanza disteso ed elastico, per me non ha senso riunire, arrotondare, insomma si accorcia il collo e basta ...

[BigDream]

Ma infatti penso sia sottinteso che si devono usare le gambe... vorrei vedere come si fa senza gambe! 

A me E. diceva di giocare, M. mi dice che sarebbe meglio di no, io personalmente mi trovo bene a farlo (molto impercettibilmente) con l'interna, tenendo sempre il contatto con l'esterna, quindi mano esterna ferma. (ovviamente SEMPRE con impulso! Altrimenti non avrebbe senso). Questo però quando ho il cavallo già disteso, prima probabilmente devo lavorarlo almeno 15 min per averlo così, perché spesso è teso, ma questo varia da cavallo a cavallo, presumo. Però spiegare come "giocare" con le dita attraverso un forum è davvero difficile...

[sissy]

stiamo andando un po' a ramengo, come al solito quando si osa sfiorare l'argomento "messa in mano" e "cavallo rotondo" (che a mio parere e per mia "educazione equestre" non coincidono ma vabbè lasciamo perdere sennò si riapre una discussione pazzesca).

il nostro amico chiede come si gioca con le dita (forse sarebbe più semplice che lo chiedesse all'istruttrore/ice, che cosa intende lui/lei con quel cavallo, perchè il risultato dipende anche un po' come è abituato il cavallo).

allora in aggiunta a quello che dice sissy io posso dirti che la mia istruttrice attuale usa l'immagine di "mungere la mucca" (delicatamente s'intende).

però questo:

Il cavallo dovrebbe accettare l'imboccatura  e non mettervisi contro,ma  "appoggiando morbidamente"alla stessa.
Così facendo l'incollatura si arrotonda ,la schiena si arcua  e i posteriori si impegnano.

è molto bello in teoria, ma non funziona se il cavallo non si muove con impulso, ossia se non c'è "energia" da dietro in avanti.
ecco perchè, se serve, si usano le gambe. se il cavallo sta ciondolando hai voglia di giocare con le dita e mettergli la testa bellina bellina, non è questo il "cavallo rotondo".

è quello che ha detto anche ady:

Se il cavallo non avanza disteso ed elastico, per me non ha senso riunire, arrotondare, insomma si accorcia il collo e basta ...

Luna,ho anche scritto i "posteriori si impegnano" e il fatto che l'impulso è essenziale, perchè grazie a questo il cavallo si appoggia sull'imboccatura l'avevo scritto appena sopra...il cavallo rotondo è "tutto rotondo",non solo davanti,scritto anche questo qualche riga più su

[sissy]

accidenti poker.. hai ragione.
andando OT sarebbe interessante vedere un video di queste bellezze, so che la maggior parte ha idea di quello che scrivi, ma so per certo che ci sono tantissime persone che montano cavalli così e non se ne accorgono... del resto la rete è piena di video di cavalli orrendi messi dagli ignari padroni per mostrarne la bravura ( supposta ovviamente!)

concordo con te e Poker, però ci sono dei video  (non seguo il "filone",diciamo così,ma li ho visti e li ho trovati plausibili)  di Massimo Basili ,dove mostra oltre la teoria,anche la didattica,corredata di sottotitoli.

le cose andrebbero sempre contestualizzate e viste con "occhio esperto".

Io ho  l'esperienza  del mio cavallo, una "tragedia" in fatto di incollatura, quando lo presi ,una dressagista professionista mi disse che secondo lei era impossibile da montare in maniera accettabile,per una sua questione di "testa"... Con Il lavoro ce ne vuole costantemente il quintuplo rispetto ad altri "cavalli nella media" e spesso bisogna cambiare qualcosa... e ritornare indietro, perchè è difficilissimo da "convincere",poi se si calma ,si convince le cose le fa  e bene.

[Kimimela]

questo secondo me e' un classico argomento che
1- non si puo' scpiegare in un forum
2- ci si fraintende

[AnnaQ]

Si fa per parlare eh.. Però per me c'è un problema di addestramento se il cavallo va in giro ribaltato se non prendiamo da subito contatto con l'imboccatura: vuol dire che alla corda gira ribaltato, o che ha ancora l'ansia del cavaliere. Insomma una doma fatta così così.

Poi naturalmente ci sono cavalli costruiti peggio che hanno bisogno di un cavaliere esperto che sa cosa chiedere e quando e che sopperisce alle lacune fisiche, però si va OT 

[Nefferit]

vuol dire che alla corda gira ribaltato,

ahhh.. perchè tu giri i cavalli alla corda non li fai sgasare?!? ... altro capitolo doloroso purtroppo, uno mi ha recentemente chiesto: "ma la tua è una puledra?" ovviamente NO, ma il motivo della domanda è stato perchè mi vede girare sempre alla longia. Vaglielo a spiegare che cerco di sistemare testa/collo/schiena/posteriori... comunque sono decisamente OT.

[PokerFace]

testa collo schiena posteriori si possono sistemare perfettamente anche in sella.

il vantaggio rispetto al lavoro alla longia è che il cavaliere si smarona di meno. personalmente il lunedì quando li giro tutti alla corda la sera poi vorrei impiccarmi con la longia. du palle esagerate.

[Ina:)]

è vero, dunque, che uno non può fare cose che non sa fare. però è anche vero che se non fai proprio niente viene fuori un casino. montare lasciando il cavallo mettersi come gli pare non è sempre la scelta giusta, nemmeno per un principiante.
fa bene l'istruttore a chiedere un minimo di correttezza nella postura del cavallo, o almeno di provarci.

ecco. finalmente.

io non capisco per quale caspita di motivo ci sono ancora persone che sostengono che se a cavallo non sai fare una cosa (per esempio mettere una distanza o mettere il cavallo rotondo o bo) allora devi lasciare il cavallo in pace e bom, che si arrangi
tutti abbiamo smanacciato a caso, tutti abbiamo messo gambe a muzzo. io da bambina con il pony facevo una mezza fermata in avvicinamento al salto totalmente CASUALE e quello per me voleva dire mettere una distanza. ahaha
però se non fai schifo non capisci neanche cosa devi fare, cioè è impossibile imparare se prima non torturi un po' i cavalli, che tutto sommato alla fine si mettono anche a posto, non sono stupidi e tranne in alcuni casi non rimangono per sempre e irrimediabilmente segnati.

sarò io che sono poco animalista, ma se per imparare a fare una cosa mi capita di sbagliare e rompere le palle al cavallo non è che mi crocefiggo, anzi amen, mi spiace e la prossima volta cercherò di far meglio...
non so anche quando leggo ste cose mi sembrano sempre giri di parole e rotture di balle allucinanti. alla fine è molto molto molto più semplice e leggendo il primo messaggio di chi ha aperto il topic mi viene solo da dire che se già ci riesci a tratti, sei a buon punto

che poi è proprio per quello che esistono i cavalli da scuola, bestie serafiche che prendono mazzate da principianti e permettono di imparare a montare in maniera decente.

con i puledri logicamente è un altro discorso.

[milla]

Ina è esattamente quello che dice la mia amica istruttrice: per imparare devi "rovinare" qualche cavallo, è brutto da dire ma è così e, fortunatamente, i cavalli la maggior parte delle volte, non subiscono danni permanenti dai nostri "esperimenti".

[alex]

Ina il tuo post mi fa capire una cosetta che avevo notato ma non capito. Sei inusualmente poco lallista, per essere una giovane amazzone, non è una critica nè un apprezzamento, è una evidenza che anche altri hanno colto.

Una domanda: hai detto "è semplice", il problema è che "semplice" non è affatto sinonimo di "facile". Hai detto "semplice" intendendo "facile"?