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Area Equitazione Classica e altro => Cavalli da Lavoro => Topic aperto da: peppe - Giugno 07, 2015, 05:03:04 PM

Titolo: informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 07, 2015, 05:03:04 PM
salve a tutti,
vorrei alcune informazioni sulle varie razze di cavalli da lavoro
se avessi un paio di ettari di terreno da coltivare potrei avvalermi del solo aiuto di uno/due cavallo/i da lavore(la razza dipende dai vostri consigli)senza dover utilizzare macchinari a benzina?
ipotizziamo una zona collinare e che i cavalli dovrebbero servire anche per i piccoli spostamenti interni,quindi  servirebbe una razza o incrocio che possa essere anche sellato...
non sono un fanatico delle razze pure..mi piacciono gli animali simpaticiti volenterosi e affettuosi
se qualcuno vollesse darmi qualche consiglio sono tutto orecchie
grazie
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: carodubbio - Giugno 07, 2015, 09:06:03 PM
Be per un piccolo orto e mica servono i cavalli, ma 2 mani rudi e voglia di sudare :cheesy3:.
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 08, 2015, 12:28:17 AM
grazie per la risposta,non c avevo pensato
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: alex - Giugno 08, 2015, 08:35:09 AM
Due ettari..... un piccolo orto  :horse-scared:? Carodubbio, se hai provato a zappare due ettari e dici "un piccolo orto" sei una zappatrice umana!
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Ally - Giugno 08, 2015, 04:38:16 PM
Citazione da: peppe - Giugno 07, 2015, 05:03:04 PM
salve a tutti,
vorrei alcune informazioni sulle varie razze di cavalli da lavoro
se avessi un paio di ettari di terreno da coltivare potrei avvalermi del solo aiuto di uno/due cavallo/i da lavore(la razza dipende dai vostri consigli)senza dover utilizzare macchinari a benzina?
ipotizziamo una zona collinare e che i cavalli dovrebbero servire anche per i piccoli spostamenti interni,quindi  servirebbe una razza o incrocio che possa essere anche sellato...
non sono un fanatico delle razze pure..mi piacciono gli animali simpaticiti volenterosi e affettuosi
se qualcuno vollesse darmi qualche consiglio sono tutto orecchie
grazie

Ma i due ettari li coltivi completamente?

perchè anche con i cavalli....sono davvero una bella fetta di terra...
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 08, 2015, 08:09:23 PM
Ciao a tutti
non sarebbe proprio tutto orto,ci sarebbero alberi ed alberelli da frutto sparsi,comunque sarebbe tutto il più sinergico possibili quindi il lavoro non dovrebbe essere eccessivamente stancante,
altre domande(scusate l enorme ignoranza)ma se io vollessi autoprodurre il fieno per alimentare uno/due cavalli quanti ettari di che erbe dovrei seminare?per questo tipo di lavoro il cavallo dovrebbe essere necessariamente ferrato vero?cavallo agricolo italiano o trait comtois?confronto tra i due?altri incroci?altre razze?troppe domande? :blob9:
grazie
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: maya - Giugno 08, 2015, 08:43:01 PM
Ciao peppe per un fieno buono potresti provare a coltivare loietto e caporosso,però così su un forum e' più un esperimento che altro...
TPR o Comtois?
Qui sul forum ci sono io che ne ho 2 e Miky Estancia che li recupera tramite il progetto SaveWorkingHorse trovi il sito digitando questo titolo, i TPR buoni di fisico e di testa ci sono,hanno bei prezzi e non sempre sono facili,io tengo i cavalli nel Lazio Reatino,TPR ci sono e in abbondanza,ma hanno sempre qualche pecca...i Comtois "salvati" fino ad oggi mi sembra che siano una 50ina e se non sbaglio tutti danno soddisfazione ai loro proprietari...e i prezzi sono assolutamente accettabili,considerando che porti a casa un cavallo giovane,senza difetti nel fisico o nella testa e con un buon addestramento, che anche un "principiante"può gestire abbastanza tranquillamente seguendo sempre le indicazioni lasciate da chi li addestra.

Io quelli che ho li attacco principalmente alla carrozza,ma anche all'erpice e prossimamente faremo un pezzo di terra con l'aratro...sono cavalli con tanta tanta testa,docili,ma nemmeno così immobili come uno potrebbe pensare,delle 2 che ho a casa,una passa la maggior parte del tempo a schizzare da una parte all'altra del recinto con galoppini,stop e girate sui posteriori...alla faccia di chi quando me li ha visti la prima volta li ha scambiati per 2 tartarughe!!!le mie escono anche a sella ovviamente,hanno andature molto comode e non hai problemi se il tuo fisico è un po appesantito!!! :firuu:
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 08, 2015, 09:18:42 PM
grazie per la risposta
il progetto SaveWorkingHorse lo conosco e li ammiro tanto
io sarei però in zona agrigento ed è un po lontano....ahahah
per un ipotetico cavallo,piu in la nel tempo,esistono modi non troppo stressanti e costosi per trasportare i cavalli per tutta questa distanza?
auanto costa mantenere un comtois(ovviamente in media)?
grazie
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: maya - Giugno 08, 2015, 09:21:45 PM
Fieno abbondante 2 volte al giorno!

Per il trasporto in MP posso fornirti il nominativo di una ditta che organizza le navette,con loro risparmi un po.
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 08, 2015, 09:38:46 PM
Ciao peppe e benvenuto tra gli appassionati di cavalli taglia XXL!

Il mantenimento di un Comtois è abbastanza economico, specie se il fieno te lo autoproduci.
I nostri due Comtois li alimentiamo esclusivamente a buon fieno (tranne l'inverno che qui la temperatura è scesa a -22°: in quelle due settimane abbiamo integrato con un pò di fioccato, visto che stanno al paddok giorno e notte), 10/15 kg a testa al giorno in base al lavoro che svolgono.

Per la lontananza, basta trovare un buon trasportatore: di puledri SWH ne abbiamo mandati in Lazio, Umbria, Veneto, Emilia Romagna, oltre che in molte zone del Piemonte.
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 08, 2015, 10:33:28 PM
grazie e complimenti per il vostro impegno
i cavalli xxl mi sono sempre piaciuti perche sono grandissimi e sembrano molto rustici....li ho conosciuti da piccolo guardando parate di caretti siciliani...
ancora è solo un progetto che speriamo di concretizzare il prima possibile(in teoria ormai è questione di tempo) al momento mi informo il piu possibi per arrivare al momento giusto con una preparazione "minima"....
se non mi autoproducessi il fieno,quindi dovendo comprare,quanto costa piu o meno il mantenimento?scusate se continuo a parlare di soldi,ma per rendere reale un idea serve fare quattro conti... :pollicesu: :pollicesu:
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Ally - Giugno 09, 2015, 09:49:44 AM
Citazione da: peppe - Giugno 08, 2015, 10:33:28 PM
grazie e complimenti per il vostro impegno
i cavalli xxl mi sono sempre piaciuti perche sono grandissimi e sembrano molto rustici....li ho conosciuti da piccolo guardando parate di caretti siciliani...
ancora è solo un progetto che speriamo di concretizzare il prima possibile(in teoria ormai è questione di tempo) al momento mi informo il piu possibi per arrivare al momento giusto con una preparazione "minima"....
se non mi autoproducessi il fieno,quindi dovendo comprare,quanto costa piu o meno il mantenimento?scusate se continuo a parlare di soldi,ma per rendere reale un idea serve fare quattro conti... :pollicesu: :pollicesu:

allora, sul mantenimento dei cavalli non ti posso aiutare molto ma sul fieno possiamo fare un paio di calcoli...

innanzi tutto premetto che su 2 ettari di terreno, fossi in te ne prenderei uno...o mezzo ettaro e lo terrei per far pascolare i cavalli, ed ecco che dovrai dar loro un pò meno fieno e nel frattempo ti tieni il campo pulito....

se il fieno lo compri....tieni conto che le ballette da 20 kg costano sui 4€ quindi diciamo che avresti un costo di circa 4/6€ al giorno e ci sfami due cavalli... quindi diciamo 1900€/anno solo di fieno
le balle grosse da 300kg costano sui 25€...quindi con circa 1000€/anno per due cavalli ce la fai...

li dipende dal tuo fornitore e dallo spazio che hai....e se lo stoccaggio ce l'hai vicino o lantano dai cavalli...
con le ballette ne prendi una te la carichi sulla spalla e via...le balle grosse le dei sfasciare e prendere paino piano il fieno....

cmq questi sono i costi del solo fieno che ovviamente variano da zona dal tipo di fieno e dal periodo in cui lo compri...meglio comprarlo d'estate....

sull l'erba da foraggio da seminare, non ti so aiutare, perchè io taglio il fieno in posti che sono 150 anni che ce lo tagliano,
ma se vai da un agricola nella tua zona ti sapranno di certo consigliare....

fare il fieno:
e qui ti si apre un mondo di variabili....perchè passi da costo=0=tanta fatica a costo=k€=poca fatica

a prescindere da tutto, ti serve un posto per lo stoccaggio del fieno....che a sto punto deve essere sufficiente per contenere tutto il fieno di tutto l'anno (mentre con le ballette puoi anche rifirnirti ogni due mesi per esempio se hai problemi di spazio)

poi il costo 0 si riferisce a taglio con la falce e trasporto su fascioni di legno e corde sulla tua schiena come si faceva una volta...

man mano che vai a diminuire la fatica aumenta il costo di investimento....diciamo che la verità sta nel mezzo...

possiamo dire che minimo ti serve :
una motofalce (circa 1000€ usata, ma forse anche meno)
una motoagricola per il trasporto (usata sarai sui 7000€)

poi li puoi decidere se trasportare il fieno sfuso e stoccarlo in una cascina, oppure imballarlo e quindi o paghi uno che te lo imballi...o ti compri un imballatore...ma a quel punto ti serve un trattore sufficiente per farlo girare e l'imballatore che comunque costano....

li dipende....se sei veramente intenzionato a fare fieno, diaciamo che in 6/7 anni l'attrezzatura forse riesci ad ammortizzarla....li dipende anche se hai già qualche mezzo o meno....
ovvimente dipende moltissimo dal tipo di terreno che hai....pianeggiante/scosceso....
l'attrezzatura cambia e di molto....

che dipende te l'ho già detto??

una soluzione molto valida potrebbe essere quella di seminare semplicemente l'erba...e poi farti tagliare e imballare il fieno da qualcuno con l'attrezzatura....li diciamo che la tua fatica sarebbe nulla...ma di certo non andresti a spendere 1900/anno di fieno

a tutte questo, ci devi aggiungere gasolio benzina manutenzione veterianario maniscalco  :horse-wink:


Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Bubba - Giugno 09, 2015, 11:43:01 AM
Il fieno e' la spesa minore.
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: maya - Giugno 09, 2015, 01:12:55 PM
Citazione da: Bubba - Giugno 09, 2015, 11:43:01 AM
Il fieno e' la spesa minore.

Scusa Bubba rispetto a cosa?
Secondo me la spesa che potrebbe incidere di più e sarebbe una spesa morta, credo che sia il trasporto!
Anche se uno riuscisse ad organizzare la navetta dal nord al centro,comunque poi ci sarebbe la tratta al centro alla Sicilia...
Poi il cavallo se fosse un Comtois non avrebbe questa cifra così irraggiungibile,il vet e il maniscalco sono routine,il fieno nel momento in cui pensi di avere un cavallo vien da se,ma se il cavallo diventa un meZzo da cui trarne in qualche modo un beneficio,fa la differenza rispetto a qualsiasi altro equino tenuto a casa per puro divertimento!!..
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 09, 2015, 01:57:01 PM
Peppe, mi pare di capire che tu abbia una piccola azienda agricola o il progetto sia tale, o sbaglio?

Mantenere un cavallo all'interno di una tale azienda non è un grande sforzo, contando che utilizzando il cavallo puoi risparmiare parecchio sui mezzi meccanici e quel che comporta averli (acquisto, manutenzione e riparazione, gasolio, assicurazione).

Alcuni nostri soci lavorano col cavallo nelle serre, altri in vigna, altri ci fanno il fieno, gli spostamenti all'interno dell'azienda e la manutenzione delle aree boschive.

Un buon Comtois (o altro cavallo da tiro), vede il veterinario in occasione delle vaccinazioni (per i miei e quelli dei miei soci, finora è così); la ferratura ogni 50 giorni, qualche socio li tiene scalzi.

Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Bubba - Giugno 09, 2015, 04:03:02 PM
Intendevo dire che il costo del fieno, anche comperandolo, non e' la spesa principale.
Truciolo ( specie quello depilverato) + ferratura+ veterinario ( vaccino piu' controllo se si e' fortunati, altrimenti..) + piccoli interventi di manutenzione incidono nel bilancio finale.
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 09, 2015, 06:48:20 PM
Bubba, dipende da come li gestisci i cavalli a casa.
Io ad esempio, non spendo un euro per la lettiera: i miei cavalli stanno a paddok tutto l'anno: in più il letame mi rende poiché me lo ritirano tutto i contadini della zona che in cambio mi riforniscono di fieno. In una azienda agricola il letame lo usi, quindi è  un valore.
Una ferratura costa mediamente 70 euro (ok, io il maniscalco ce l'ho in casa) e in particolari condizioni si può risparmiare tenendo il cavallo scalzo (a Tassarolo i cavalli sono scalzi e lavorano),  il vaccino si fa una volta l'anno e il vermifugo 3/4.

È un modo di vedere diverso.
Il cavallo in maneggio o a casa per sfizio: costa.
Il cavallo a casa o in azienda agricola, è un valore aggiunto, un investimento a rendere.
Io non ho terra e quindi mi privo di una parte di rendita che potrebbe provenirmi dai miei cavalli, ma anche così,  facendo servizi carrozza durante fiere e matrimoni, usandoli per le dome dei puledri e i piccoli lavori in azienda, si ripagano abbondantemente il loro mantenimento. In più,  mi ci sollazzo  :pollicesu:

Per quanto riguarda la "fortuna" sulla loro salute...bisogna fare una scelta valida a monte: mettersi in casa un soggetto morfologicamente e psicologicamente a posto, non accontentarsi della prima cosa che capita, prepararsi accuratamente sul modo in cui vanno lavorati questi cavalli e non affidarsi al fai da te, procurarsi attrezzi e finimenti adatti.
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 09, 2015, 07:07:46 PM
ciao e grazie a tutti per i chiarimenti...si il progetto è quello di avviare un azienda agricola con alcuni amici....oggi riunione:siamo arrivati alla conclusione che per i prossimi 2 anni sarà solo un lavoro di manutenzione, piantumatura di alberi da frutto,restauro della casa,organizzazione idrica e costruzione delle strutture primarie.....al momento abbiamo circa 4 ettari ma in teoria potrebbero diventare un po' di più in questi 2 anni....
si,il problema trasporto non sarebbe certamente un argomento facile, ci pensavo stamattina.
ma anche i cavalli da lavoro possono essere scalzi?io ne sarei felicissimo perche mi piacciono gli animali piu naturali e rustici possibile(per capirci:la mia razza di cane preferità è una razza su cui l uomo non ha effettuato nessun intervento di selezione)
il truciolo spero di usarlo il meno possibile(spero 0) perche conto di tenerli il piu possibile all aperto,tanto in sicilia difficilmente si va sotto certe temperature,e da quanto sto capendo questi cavalli(da lavoro,qualsiasi "razza"sia) sono molto rustici e anzi amano stare nature....sbaglio?a quanti anni un cavallo può cominciare a lavorare?4 anni?
oggi qualcuno mi ha parlato dei sanfratellani,ma credo di aver letto che sono da tiro leggero.vero?
qualche razza italiana a parte il cavallo agricolo?
scusate per tutte le domande e ancora grazie
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 09, 2015, 07:30:44 PM
I puledri di SWH,  hanno dagli 8 ai 18 mesi quando li salviamo e domiamo.
Quello che anabbiamo a casa adesso, ha circa 14 mesi e tira già l'erpice sotto le stanghe.
Giovedì lo vengono a prendere i sui proprietari e potrà cominciare un leggero lavoro in azienda (producono vino).
Hanno acquistato degli attrezzi ultra moderni, leggeri ed efficaci, e potranno già attaccarlo a questi per il lavoro in vigna.
Man mano che cresce, aumenteranno sforzo e tempo di lavoro, quindi, molto produttivo già molto molto prima dei 4 anni.

Per quanto riguarda scalzo o ferrato, dipende dal cavallo, dal terreno sul quale deve lavorare e il tipo di lavoro che deve svolgere. A Tassarolo, come dicevo, lavorano in vigna e stanno scalzi, se i ritmi di lavoro aumentano, ferrano. Noi li teniamo ferrati, abbiamo altri ritmi. Nulla vieta di alternare ferratura e piede scalzo a seconda dei periodi di più  o meno lavoro.

Per quanto riguarda le razze, dipende da cosa vuoi fare con il cavallo in azienda agricola.
Un Comtois, un TPR, un Murgese, un Avelignese, un Sanfratellano, hanno caratteristiche differenti, morfologie differenti che sviluppano capacità di trazione molto diverse (kili forza), caratteri che possono facilitare o rendere più difficile il lavoro.
Insomma: se devo viaggiare su uno sterrato per trasportare merci da vendere, non mi comprerò la Ferrari o l'apecar o la panda, ma un fuoristrada cassonato  :horse-wink:

Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 09, 2015, 07:47:31 PM
ahahaha il paragone con le macchine è bellissimo...
domanda stupida....se affittassi un cassone per il trasporto di cavalli potrei farlo io il viaggio per l italia?ovviamente con le dovute soste e tutto quello che necessita
grazie
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: maya - Giugno 10, 2015, 12:03:28 AM
Peppe si puoi affittare il meZZO ma non credere che sia così economico!...
Oltre al fatto che un viaggio del genere dovresti almeno spezzarlo in 2 con una sosta...calcola che io da Torino a Roma ho fatto 9 ore di viaggio,mantenendo la velocità prevista per auto con rimorchio su autostrada(80km/h)..di più comunque non se ne possono fare per legge.


I cavalli quando siamo arrivati comunque stavano un fiore,calmi tranquilli e rilassati,nemmeno un goccio di sudore e il giorno dopo subito in giro in passeggiata e poi attaccati a carrozza!!..merito soprattutto dell'addestramento ricevuto incentrato su tutta una serie di desensibilizzazioni a cui vengono sottoposti i puledri SWH :love4:

Per il cavallo cerca di inquadrare bene il suo utilizzo così potrai regolarti di conseguenza!
Se deve lavorare in azienda e dare un determinato contributo,eviterei linee troppo da sella, piuttosto focalizzerei gran parte dell'attenzione su una razza che abbia una buona selezione a livello di testa e carattere, il che non vuol dire che deve essere freddo e moscio!
Questi almeno sono i complimenti più gentili che vengono rivolti a cavalli di un certo "peso",molto spesso mossi da persone che non sanno manco come è fatto un cavallo da tiro.... :firuu:
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 10, 2015, 05:07:51 PM
grazie ancora per le informazioni....
in nave i cavalli non si possono portare?
il/i cavallo/i verrebbero usati per i lavori agricoli e per passegiate...quindi servirebbe un animale volenteroso ma che si sappia anche divertire...da quanto leggo qui sul forum il comtois è il cavallo che si addice di più e ho anche letto che nonostante le dimensioni non mangiano neanche troppo(la stessa cosa varrebbe anche per il percheron?pura curiosità)
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 10, 2015, 06:44:31 PM
Il Percheron peppe, è più grosso del Comtois. Mentre in media i Comtois vanno dai 650 agli 800 kg, i Percheron arrivano ai 1200 kg....con tutto ciò  che ne consegue: più  cibo, difficoltà per i trasporti e nel reperire ( qui in Italia) finimenti e imboccature adeguate.
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 10, 2015, 07:12:29 PM
quella sul percheron era solo una curiosità....
c e qualcuno a Perugia o nei dintorni che ha un comtois?vorrei vederlo di presenza::: :blob9:
esistono siti dove posso dare un occhiata ai prezzi di finimenti per il lavoro agricolo e attrezzatura?
che sella dovrebbe essere usata su un comtois?
vi ringrazio sempre e se faccio troppe domande ditelo
ciao
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Wild - Giugno 10, 2015, 07:59:15 PM
Personalmente le tue domande mi fanno comodo: mi serviranno molto in futuro!
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: maya - Giugno 10, 2015, 09:01:01 PM
peppe io i cavalli li tengo a Rieti,se vuoi passare a trovarci,sarò felice di presentarti le mie equine francesi!!!
Almeno provi pure un giro a carrozza!
Intanto se vuoi puoi andare sul mio album nella sezione del diario!le trovi alla fine le loro foto! :horse-wink:

Per i finimenti io sono andata sul sicuro con Umbria Equitazione:cuoio doppiato e interno in nylon(mi pare...la questione finimenti l'ha seguita di più mio marito!)per le misure ho preso una Cob per la Comtois che resterà di dimensioni più contenute e una Full per l'altra che è decisamente più XXL!!!
Con Miky avevamo trovato un sito francese con selle apposite per cavalli XXL,sia monta western che inglese,i prezzi assolutamente accettabili,io però per adesso sulla Contois più grande sto usando una sella western mis.17,poi dovremo provare una bardella,la sella tipica della nostra zona,e' una sella molto confortevole per cavallo e cavaliere però a me non piace particolarmente...
Ovviamente sui siti delle sellerie francesi riesci a trovare abbastanza articoli,anche perché loro avendo svariate razze da tiro che utilizzano in ambiti diversi offrono una buona scelta!!!
Per il trasporto in nave e' fattibile, devi solo spezzare il viaggio in 2 tappe!
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 10, 2015, 09:24:36 PM
grazie mille per l invinto,ne sarei felicissimo,gli xxl mi sono sempre piaciuti ma purtroppo non c ho mai avuto a che fare in prima persona,li ho sempre guardati con ammirazione da lontano(non sono comunissimi  :icon_eek: )...cercherò di passare ma non avendo macchina non sarà semplicissimo...
grazie anche per tutte le informazioni su selle e finimenti....
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: maya - Giugno 10, 2015, 10:15:13 PM
Peppe anch'io li ho sempre guardati con ammirazione e timidezza... Sono incappata all'estancia e i Comtois sono entrati nei nostri cuori ...ci ho messo 2 anni per averli a casa!!!
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 10, 2015, 10:37:48 PM
Io vorrei un cavallo da una ventina d anni....ahahaha
Spero di poter rapportarmi con un xxl il prima possibile,e i comtois sono belli ristici come piacciono a me....
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 11, 2015, 03:29:27 PM
Con i nostri usiamo diverse selle: Prince sella inglese e potrera spagnola, Snoby sella inglese e recado argentino.
In Umbria, nei vigneti Di Filippo (Cannara, vicino ad Assisi e Perugia) hanno due Comtois che hanno preso da noi con il progetto SWH : Bebè e Diamant de Sals. Se curiosi nei topic che ho aperto nella sezione cavalli da lavoro, se non sbaglio ho anche inserito foto, video e link che ti potrebbero essere utili.

Poi...approfitterei di maya...un giro in carrozza tirata da Praline, è una goduria!
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 11, 2015, 08:38:50 PM
grazie mille a tutti
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 14, 2015, 04:03:59 PM
ciao a tutti
avrei l ennesima domanda....il trait comtois può avere anche il manto pezzato?se si quali colorazioni?
grazie ciao
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 14, 2015, 05:07:42 PM
Assolutamente no. Il mantello tipico è  sauro (in diverse tonalità ) con coda e criniera bionde.
Ci sono anche soggetti bai e alcuni allevatori hanno selezionato qualche morello.
Balzane troppo alte, pomellature, ventre di biscia e macchie bianche non sono gradite/ammesse dallo standard di razza.

Ogni tanto dall'importatore presso il quale ci serviamo per SWH,  ci sono puledri pezzati con morfologia molto simile al Comtois, probabilmente sono demi trait derivanti dall'incrocio con una fattrice Comtois e un maschio pezzato di altra razza, ma non rientrano in razza, al massimo possono essere registrati come OC.
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 14, 2015, 05:42:53 PM
Scusa l ignoranza ma cos è un OC?e questi pezzati con morfologia simile ai comtois lo sono anche caratterialmente e  lavorativamente?perche il mantello pezzato è bellissimo...
Ciao grazie
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 14, 2015, 08:05:38 PM
OC vuol dire Origine Constatee, cioè  origine constata: sul documento è  indicata la genealogia (nome e razza dei genitori e dei nonni se disponibili ).

Sulle caratteristiche fisiche caratteriali e di resa in lavoro di questi puledri....dipende dal soggetto.
Diciamo che non essendo di razza pura, non sapendo di che taglia sono i genitori, è  un pò un rischio scegliere questi soggetti, soprattutto se si hanno delle esigenze ben precise: si ha bisogno di un cavallo che sia in grado di tirare una carrozza e un aratro e poi magari ci si ritrova con qualcosa che è una via di mezzo tra un pony e una botte....
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 14, 2015, 10:23:32 PM
Grazie mille per l dritte e per la disponibiltà....spero di avere a che fare con i comtois di persona il prima possibile
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 22, 2015, 10:57:31 PM
Salve a tutti...come va?
Anticipo che la domanda che segue è frutto di infinità curiosità.....ho letto in giro sul web che il frisone puo essere definito anche avallo da lavoro...è vero?
Gazie
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 22, 2015, 11:29:09 PM
Dipende dal lavoro.
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 22, 2015, 11:59:13 PM
Aratura,e trasporti di vario genere(dal letame agli alberelli da piantare e persone)
come si fa a capire quanto puo trainare un cavallo x?
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 23, 2015, 12:04:01 AM
Ovviamente senza esagerare...
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: maya - Giugno 23, 2015, 09:51:48 AM
Peppe consiglio spassionato:lascia perde il frisone...alla peggio torna sul TPR e t'ho detto tutto  :firuu:


Vedi in giro Frisoni che fanno lavoro nei campi?in Italia manco mezzo...in Olanda?....nemmeno!se ci sono non lo pubblicizzano....
Sono cavalli che stanno alzando e slanciando,belli per il lavoro in piano,per le passeggiate,per il tiro in pariglia...
Li vedi tirare carrozze?si
Singoli?raramente
In pariglia,a 4,a 6,a 8...SI.chiediti perché è più facile vederli lavorare in pariglia e non singolarmente...ti dico in larga scala eh,non il singolo!
Nulla contro i frisoni(ne ho avuta una ed era fantastica!) chiariamoci prima che si scateni il putiferio,sono cavalli bellissimi,abbastanza docili e freddi(poi ci sono sempre le sfumature) ma non sono selezionati per un lavoro pesante a lungo termine!
E per finire Chiedi a un maniscalco qualunque, cosa pensa dei loro piedi! :firuu:

Poi ti racconto un'aneddoto:domenica pomeriggio ho avuto degli amici a pranzo e mio marito ha voluto attaccare la carrozza per un giro,in 5 minuti si è sparsa la voce ed eravamo in 12 .
La carrozza è un modello wagonette artigianale(quindi moooolto ammortizzato)sedili con panche larghe,nessuno stava stretto...la cavalla,ovviamente la più grande, ha tirato per 2 ore mantenendo sempre il trotto,non era in piano ma con parecchi dislivelli in campagna,al rientro non aveva un goccio di sudore :horse-wink: e come l'ho liberato s'e' fatta 4smontonate di allegria insieme alle amiche rimaste nel recinto!
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: maya - Giugno 23, 2015, 10:03:46 AM
Poi se ti piace il Frisone,il San Fratellano che dalle tue parti si trovano bei soggetti,un buon meticcio o quello che più ti piace,una volta addestrati possono tutti,devi solo vedere cosa e quanto chiedi :horse-wink:

È come chiedere se un cavallo salta,fino al metro pure le vacche saltano...quindi! :horse-smile:
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 23, 2015, 10:44:07 AM
Grazie
Il frisone é molto bello ma non lo prenderei per il lavoro nei campi,quando ho letto che sono anche  cavalli da lavoro agricolo ,nonostante le mia ignoranza,l ho trovato molto strano,quindi ho preferito chiedere a chi di esperienza ne ha tanta
Maya scusa dove posso vedere le foto dei tuoi cavalli(perche non l ho capito)?
Grazie ancora
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 23, 2015, 11:10:09 AM
Citazione da: peppe - Giugno 22, 2015, 11:59:13 PM
Aratura,e trasporti di vario genere(dal letame agli alberelli da piantare e persone)
come si fa a capire quanto puo trainare un cavallo x?

Per calcolare quanto può tirare un cavallo, senza patire danni, puoi usare la formula messa a punto lo scorso secolo da "Compagnie Generale des Omnibus".

F= 30×C×C/H (formula x il passo, se vuoi calcolare i kg forza al trotto, sostituisci il 30 con il 15)

C= circonferenza toracica
H= altezza al garrese

Quindi, ad esempio, un cavallo alto 1,62 e con circonferenza toracica di 2,08, è  in grado di sviluppare 80,12 kgf.
A parità di circonferenza toracica, un cavallo più basso, mettiamo 1,58, ne sviluppa di più : 82 kgf.

Va da se che lo sforzo per trainare una carroza, espresso in kgf è diverso quantitativamente dai kgf richiesti per tirare a strascico un tronco o per arare.

La formula sopra citata, ti fa capire chiaramente che un Trait Comtois, un Frisone e un Avelignese hanno capacità di produrre kgf molto differenti, poiché le loro morfologie differiscono parecchio.

C'è  uno studio molto interessante sulla capacità di tiro, il "coup de collier" e le condizioni di lavoro, mi sembra di aver già  pubblicato qui sul forum il link...lo cerco e vedo di postarlo anche qui.


Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: Miky Estancia - Giugno 23, 2015, 11:14:59 AM
Eccolo qui:
http://hippotese.free.fr/blog/index.php/tag/Dynamomètre%20électronique

Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: maya - Giugno 23, 2015, 11:48:41 AM
Peppe vai nella sezione diario e trovi album di Maya e ti annoi un po'! :horse-wink:
Titolo: Re:informazioni generali
Inserito da: peppe - Giugno 27, 2015, 04:26:44 PM
Bellissimi tutti complimenti