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Redditometro

Aperto da Il teo mw, Maggio 10, 2012, 11:03:12 PM

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Winter Mirage

Sì... idem... hanno già bussato a tutte le porte del circondario...
Assiduus usus uni rei deditus et artem et ingenium saepe vincit

Shanna

Leggo sull'azzurrino di redditometro, ma di là non posso più scrivere.

Se può servire a titolo informativo...
fino ad ora i controlli che ho visto fare dall'agenzia delle entrate sono su persone fisiche con attività che ad un tratto hanno smesso di fare le dichiarazioni dei redditi.
ad esempio dichiarano fino al 2009 poi dal 2010 più niente.
fanno i loro controlli e alcune agenzie hanno anche delle convenzioni con i comuni. quindi vanno nel comune di residenza di tizio e chiedono al comune di comunicare tutte le info che hanno.
si controlla se tizio ha auto - credo che il registro sia il PRA a cui l'agenzia e la polizia municipale ha accesso
si controlla se tizio ha immobili - catasto
si controlla se tizio abita in affitto - contratto registrato sai anche quanto paga all'anno di affito
si controlla se il tizio ha navi

se tu dichiari zero, ma hai tre auto, paghi mille euro di affito al mese... i conti non tornano.

fino ad ora non mi è mai capitato che venisse in mente di controllare se tizio avesse cavalli.

diverso se l'accertamento parte dal maneggio. cioè maneggio non in regola controllato dalla finanza che poi controlla i soci...

Comunque, anni fa sono stata alla GdF. Loro con il codice fiscale della persona vedono vita morte e miracoli, vedono le dichiarazioni, vedono gli immobili, le auto... ora non so come funzionerà il registro dei cavalli... secondo me di telematico/internettiano non c'è ancora nulla  (http://www.anagrafeequidi.it/index.php?id=227 questo funziona?) e tu gdf/ agenzia delle entrate devi andare fisicamente a cercare di dati...

max

si ma voglio dire, se non siete evasori non credo che anche se vi controllino passiate dei guai, la rottura di scatole certo c'è, e magari trovano qualche sbaglio, ma la multa sarà proporzionata allo sbaglio e poi potrebbe succedere che vi controllino comunque, con o senza cavalli....

io per movimentare il cavallo ho comprato una vecchia jeep+rimorchio che non mi sono costati molto, ma la jeep paga uno sproposito di assicurazione e bollo, il risultato è che dovrò rinunciare ad associarmi al campo volo dove per quasi vent'anni sono stato socio ed ho prestato la mia opera di pilota, vale a dire che molto facilmente dovrò lasciare scadere il brevetto di volo... se facessi del nero in modo considerevole potrei continuare a volare nonostante un'auto di grossa cilindrata e magari, anche se per così poco non credo che desti sospetto, negli anni potrebbe far scattare un accertamento....

fossimo rimasti con la lira e non ci fosse la crisi il mio stipendio sarebbe stato diverso, ma allo stato attuale.... :'(

si può sempre capitare nelle grinfie di funzionari che se ne fregano e mandano avanti una pratica col paraocchi, ma lì interviene anche la sfiga però....
Quel pochissimo che sapete vi impedisce di capire quel moltissimo che non conoscete.

Shanna

Citazione da: max - Gennaio 23, 2013, 11:10:03 AM
si ma voglio dire, se non siete evasori non credo che anche se vi controllino passiate dei guai, la rottura di scatole certo c'è, e magari trovano qualche sbaglio, ma la multa sarà proporzionata allo sbaglio e poi potrebbe succedere che vi controllino comunque, con o senza cavalli....

esattamente, volevo tranquillizzare chi fa allarmismo...

max

anche se penso che solo un imbecille smetta di fare la dichiarazione dei redditi per diventare evasore, se hanno smesso saranno finiti in disgrazia come molti in questo periodo, e oltre al danno hanno la beffa di essere controllati...
l'agenzia delle entrate una volta accertati i motivi delle mancate entrate mi piacerebbe si adoperasse per dare una mano invece che pretendere tasse..
Quel pochissimo che sapete vi impedisce di capire quel moltissimo che non conoscete.

Nicholas

Ho letto e riletto questo post perchè in questi giorni sto affrondando il problema.

Vi spiego: il cavallo è stato intestato a mio padre fino ad ora, adesso è andato in pensione e, pur essendo una persona onesta e precisa che non ha mai evaso nemmeno 50 centesimi  (credo che abbia ancora lo scontrino del caffè che ha preso al bar la mattina in cui sono nato!) la storia del redditometro non gli da molta sicurezza (perchè lo sappiamo tutti, sono sempre gli onesti che ci rimettono) perchè lui, da pensionato, effettivamente il cavallo, secondo il fisco, non se lo può permettere.
E nemmeno io, stando a quello che ho capito.

Avete palato di un "forum azzurro" e di due commercialisti che hanno spiegato bene la situazione. C'è un modo per trovare questo forum e queste spiegazioni?

E avrei un'altra domanda: potrebbe essere una soluzione "onesta" per una società sportiva intestarsi un cavallo? Lo chiedo ai gestori di maneggi, qualora ce ne fossero e avessero voglia di rispondere.

Sono abbastanza disperato perchè praticamente dal giorno alla notte mio padre mi ha chiesto di vendere il cavallo almeno finchè non si capisce bene questa storia del redditometro e poi "se mai te lo ricompri" (come se fosse una stupida macchina!!)

grazie dell'aiuto che potete/volete darmi

max

te lo spiego molto semplicemente:

se ne' tu ne' lui ve lo potete permettere, come fate ad averlo????
se ve lo state permettendo perché fate del nero, è giusto che smettiate di fare del nero e che lo cediate

se ve lo potete benissimo permettere anche senza fare del nero perché ci state dentro con i costi, o perché avete voglia di s***rvi i risparmi per avere il cavallo, dove sta il problema????

l'unico SCRUPOLO, ma è solo uno scrupolo, è conservare qualcosa che dimostri negli anni che i costi sono stati effettivamente solo quelli e non di più, cioè ricevute e simili...
Quel pochissimo che sapete vi impedisce di capire quel moltissimo che non conoscete.

Nicholas

Max, il tuo discorso non fa una piega, motivo per cui, da sempre tengo anche gli scontrini di quando vado in selleria a comprare le spazzole....figurati le ricevute del maneggio!!

Purtroppo il fisco italiano, vuoi perchè si è fatto fregare troppe volte dai nostri connazionali ladri, vuoi perchè è evidente che non è gestito da persone intelligenti non arriva a fare questo semplice ragionamento automaticamente.

La mia domanda era fondamentalmente:se verificano che un reddito non è congruo con le spese sostenute scatta subito una multa o fanno un controllo. E' ovvio che se l'ipotesi è la seconda non ho alcun problema. Gli dimostro anche quanto fieno ha mangiato facendogli pesare la cacca che produce se vogliono!
Vorrei solo essere certo di questa cosa.

max

prima ti chiamano e c'è sempre il contraddittorio, non è mica un bollo auto che non hai pagato!!!

poi devi anche pensare che lo scostamento che fa scattare gli eventuali accertamenti è del 20%, significa che su un reddito medio di 20.000 euro annui ci sono 4.000 euro di tolleranza da quello che secondo loro ti potresti permettere...

http://www.intrage.it/rubriche/fisco/errorifiscali/redditometro/index.shtml
Quel pochissimo che sapete vi impedisce di capire quel moltissimo che non conoscete.

Shanna

è assurdo fare allarmismo, max ha ragione.

se effettivamente tu e tuo padre con i vostri redditi riuscite a mantenervi il cavallo senza evadere il fisco, siete a posto.
L'unica rogna che potreste avere è quella di dimostrare come lo mantenete, esempio se il cavallo è intestato a tuo padre dovrai dimostrare che tu contribuisci, che ci metti anche i tuoi soldi, che avete via dei risparmi che vi permettono di mantenerlo.

Dagli indici che avevo trovato, mantenere un cavallo per il fisco costa 10 euro al giorno, che non mi pare una cifra folle o incongruente.

in più avevo letto che per discostamenti inferiori a 12mila euro e per i pensionati, il redditometro non veniva usato. ora, tuo padre è pensionato... e uno scostamento di 12 mila euro, per me è veramente tanto!

max

esatto, e anzi ora che ci penso, che ci dai nome e cognome gli intestiamo a lui anche tutti i nostri e lo facciamo membro onorario del forum!
Quel pochissimo che sapete vi impedisce di capire quel moltissimo che non conoscete.

kitiara

Segnalo che ieri a Padova c'è stata una conferenza aperta a tutti dal tema "Equitazione e fiscalità".
Devo essere sincera non l'ho trovata chiarissima, avrebbero dovuto, a mio avviso, strutturarla in modo più semplice considerando il pubblico si estrazione così disparata (dal commercialista, al cavaliere, al gestore senza dimenticare gli istruttori).
Sono comunque emerse le solite incongruenze italiane per cui pare che un ASD per avere le spalle sempre coperte alla fin fine debba praticamente produrre gli stessi documenti di una Srl (e allura che la famo a fare l'asd  ???).
Per i privati proprietari dei cavalli pare che il nuovo redditest abbia una varietà di parametri che non consente una generalizzazione....è tuttavia interessante sapere che secondo l'oratore un proprietario che dà il cavallo in gestione ad una scuola (o a terzi) che poi si ritrova ad usarlo per magari degli stage o qualche concorso avrà qualche difficoltà a spiegare in fase di controllo che di fatto non si accolla le spese di mantenimento dell'equino.
In buona sostanza si evince che il legislatore del mondo dei cavalli non sa una beneamata cippa....certo si sta impegnando quantomeno a riconoscere che esiste di fatto una differenza tra i diversi animali.

gli organizzatori hanno comunque messo delle dispense a disposizione dal loro sito (non ancora disponibili) ma non so se possano essere diffuse a tutti.
... ed ognuno che è veramente cavaliere monta allo stesso modo in cui vive. Cerca quindi te stesso in sella o meglio ancora vicino ai cavalli. Accanto a loro troverai le ragioni nascoste del tuo essere e del tuo destino.


DivinityOfDarkness

#28
Estraggo una parte del testo:

CitazioneIn base alla tabella ministeriale il contenuto induttivo di un cavallo è pari a 5 euro se mantenuto in proprio dal contribuente, per salire a 10 euro al giorno nel caso di mantenimento a pensione dell'animale.

Contenuto induttivo dei cavalli- Preso atto delle valutazioni effettuate dal decreto ministerial, possedere un cavallo in proprio per un intero anno peserà in termini di reddito, sinteticamente accertabile, esattamente 1.1825 euro. Se invece il cavallo è mantenuto a pensione presso maneggi, circoli ippici e strutture simili, allora la contribuzione al reddito sintetico salirà fino a 3.650 euro.

Secondo l'analisi di Italia Oggi, "siamo ben lontani dalle cifre riportate nell'ultimo aggiornamento biennale del decreto sul vecchio redditometro dove si partiva da un minimo di 4.583,04 euro all'anno per un cavallo da equitazione mantenuto in proprio, fino alle 13.479, 12 euro l'anno di un cavallo da corsa a pensione. Valori che dovevano poi scontare l'effetto dei coefficienti moltiplicatori e della ponderazione sulla base del numero di elementi indicativi posseduti dal contribuente. Insomma se fino al 2008 possedere un cavallo per il fisco possedere un cavallo era sinonimo di ricchezza assoluta oggi, complice probabilmente anche la crisi economica che attanaglia pesantemente l'ippica la situazione sembra notevolmente cambiata.

Beh ecco dai, è già più ragionevole, come media. E appunto, come media, comprende il privato che ha 2 ettari di terreno coi cavalli allo stato brado e che ha spese ridotte all'osso...e il privato che ha il cavallo nel centro ippico di lusso che gli costa 1000-1500 euro al mese. Nel mezzo c'è tutto quell'insieme di persone che hanno il cavallo in maneggi più o meno cari con più o meno servizi.

Poi ci sono i 'casi' del privato col cavallo anziano a casa che, però, spende 1000 euro al mese di medicinali, quello che tiene il cavallo a pensione per la stagione agonistica e poi lo porta a casa per riposar cavallo e portafogli....
Sì dai, vedo che più o meno la mentalità sta cambiando. E menomale.
Dove ci sono i cavalli... c'è la cacca.

max

la mentalità cambierà davvero quando il "redditometro" scomparirà del tutto, accusare la gente sulla base di deduzioni non è normale e non lo vedo tanto lecito...
poi sono il primo a confidare nel buon senso della sua applicazione, almeno ci spero...

ma non è normale che lo stato detti leggi insensate che spingono ad evadere e dall'altra istituisca controlli a tappeto per arginare una cosa causata da loro stessi, spero che le cose stiano per cambiare...
Quel pochissimo che sapete vi impedisce di capire quel moltissimo che non conoscete.