Ciao a tutti,
Ho bisogno di un po' di aiuto e da principiante che sono chiedo: ho moltissima difficoltà a impostare la traiettoria e seguire il cavallo prima del salto. È da quasi un anno che cerco in ogni modo di fare il trotto seduto ( la mia istruttrice mi aveva proposto pure di attaccarmi con l'attack alla sella, sì sono a questi livelli :( ) e conseguentemente ho problemi anche al galoppo e prima di un salto (tra precesse e perdite di equilibrio non so quale sia peggio) ed anche la traiettoria è molto difficile per me: c'è un modo per sapere quando girare esattamente? Qualcuno mi ha detto quando la spalla del cavallo è sulla perpendicolare del salto, è giusto? Aiutatemi per favore :(
Grazie
Io essendo principiante più o meno come te, se non riuscissi a fare bene il trotto seduto mi concentrerei sul fare... Trotto seduto, appunto. Per migliorare l'assetto, la scioltezza. Sistemato quello, e non prima, mi metterei a sistemare l'assetto sul salto. Sarà che per me saltare non è affatto una priorità...
Forse ti può essere più utile il consiglio di qualche saltatore, ma io non so mica se è sensato, se è corretto, proporre esercizi complessi di salto a chi deve perfezionare ancora l'assetto in piano. Lo so che in alcuni maneggi si fa (a me, anni fa, addirittura hanno fatto fare qualche saltino mentre imparavo il galoppo, pensa tu!), sto solo dicendo che forse con una progressione più graduale nell'insegnamento potresti concentrarti sul risolvere un problema per volta e non tutto assieme.
Che ne dici?
Va beh saran due crocette mica baracconi da coppa del mondo. non penso che le facciano fare "esercizi complessi di salto".
Detto cio no. Non puoi iniziare la girata quando la spalla del cavallo é in linea col salto. O fai una curva a gomito repentina (ma il cavallo non lo puoi giarare come se avesse un manubrio) oppure sei in ritardo cosi. Semplicemente mentre sei sulla pista guarda il salto e pensa di dirigerti al suo centro e quando sei dritta nello specchio dell ostacolo guarda oltre, dopo, in modo da andare ditta anche dopo che hai fatto il saltino. Cerca di non fissare il salto mentre ti avvicini e di non guardare il punto di battuta e di non pensare a quando il cavallo stacchera e a quando ti dovrai sollevare. Stai sull inforcatura e basta, aspetta il salto e cerca di sentire il cavallo che stacca piu che di prevedere dove lo farà... e non preoccuparti di nulla, lascia venire le cose da sole, divertiti e respira e metti il peso sulle staffe. Se non ti senti stabile metti un collare al collo del cavallo e aggrappati li oppure alla criniera con una mano. E pensa sempre e solo a centrare il centro del salto e andare dritta prima e dopo con il peso sulle staffe e stando sull inforcatura (rischi meno di precedere rispetto a saltare seduta).
tutto giusto quello che dice poker :pollicesu:
l'istruttrice di mia figlia (principiante anche lei che comincia a fare i primi saltini) le dice sempre di immaginarsi la curva che deve fare il cavallo per saltare al centro, e di non scordarsi che di redini ce ne sono due (redine esterna, questa sconosciuta ahahahahahhaha). a volte l'istruttrice le mette un punto di riferimento (un cono) sulla curva in modo da non sbagliarla. cura benissimo le girate, concentrati bene su quello. impostata bene la girata, col cavallo che si raddrizza e punta l'ostacolo, mettiti sull'inforcatura e come dice poker "ascolta". ricorda che se la curva viene giusta, il salto al 99% fila liscio.
un altro buon consiglio per le traiettorie è guardare da terra gli altri più bravini. guarda come montano e immedesimati: quando gireresti tu? gireresti prima, dopo, uguale? osserva le tracce sulla sabbia lasciate dai cavalli: indicano la traiettoria della curva e si vede chiaramente se la curva è fatta bene o male. è una forma di allenamento anche questo: ti aiuterà a immaginarti la traiettoria da sella.
Ciao, da quello che racconti sembra che non riesci a far scendere bene la gamba nella sella, cioè a inforcarti bene, e quindi non riesci a seguire il movimento del cavallo al trotto o quando stacca per saltare. Io mi concentrerei tantissimo sul tenere i talloni bassi e a rimanere rilassata col bacino: lo so che tra il dire e il fare ce ne passa ma secondo me se ti concentri su queste due cose mentre monti riuscirai a trottare/galoppare seduta meglio e anche a sentire la battuta sul salto :horse-smile:
Per quanto riguarda la girata, io non mi metterei a fare percorsini anche se bassi se ho ancora problemi con la battuta... Magari fai per un po' di tempo dei salti sulla pista/sulla longitudinale/diagonale così sia tu che il cavallo sapete già dove girare :horse-wink: almeno io ho imparato così!
Spero di esserti stata utile :ciao:
L'unico problema è che è da un anno che provo sto maledetto trotto seduto che non va :cry1: vi ho detto, i miei istruttori (ce ne sono tre ed alterno le lezioni) non sanno più cosa inventarsi, una ha proposto di prendere una sella vecchia e attaccarmici sopra! Poi nelle curve io ho avuto sempre molti problemi con il cavallo che monto (con gli altri no) perché gira come un tir, o un tronco. Per evitare quindi di andare troppo verso l'esterno io giro prima ma così o lui mi "scivola" di lato (l'istruttrice dice "scarrozza" ma non so se è il termine giusto) o arrivo al salto sulla redine interna. So che per evitare di "scarrozzare" devo agire con la gamba esterna, ma lui è come se non mi ascoltasse ed io gli devo praticamente piantare lo sperone per non farglielo fare (ahimè li uso, vorrei non farlo, ma se non lo faccio non mi fanno saltare perché dicono che se affronto un'ostacolo in sottocadenza il cavallo si affatica il triplo). Riguardo al bacino ormai credo che possa essere un problema mio di mobilità del bacino? Perché non è normale che pure i bambini riescano a farlo (ed alcuni hanno iniziato nello stesso anno in cui ho iniziato anch'io)
In fondo alla visita medico sportiva non hanno controllato la mobilità degli arti.
Ehm poker... non linciarmi ma... faccio le 90 e si so che è troppo presto ma purtroppo non sono io a decidere...
Ossignur :icon_rolleyes:
Shire, forse non dovrei parlare e lascio ad altri il compito di smentirmi se è il caso, ma io ho tanto tanto tanto l'impressione che tu stia facendo esercizi troppo avanzati rispetto al tuo livello, e/o che il cavallo che monti (il terzo di fida, vero?) non sia affatto ben preparato per essi (la rigidità che racconti). E non mi sembri nemmeno troppo contenta di questa situazione, tanto che spesso chiedi aiuto a noi sul forum...
Ora spero che qualche saltatore sia in grado di darti qualche dritta utile anche in questo caso, ma temo che la questione più importante da affrontare sia: come dialogare con l'istruttore che non si accorge, o fa finta di non accorgersi, che l'allievo ha bisogno di consolidare le basi prima di progredire... :icon_confused:
Il tuo centro ippico è strano...in un centro ippico normale, gli allievi saltano bassissimo per qualche anno (giuro) prima di fare una 100...tu monti da un anno e fai le 90
ma non è che le fai perchè sei pronta, perchè se mi parli di precesse, perdite di equilibrio, difficoltà a stare seduta al trotto e al galoppo allora è lampante che tu non sia pronta...
idem il cavallo...avrei capito se tu avessi avuto a che fare con un cavallo giovane, ma quello che monti ha 17 anni e certe cose e richieste dovrebbero essere ben confermate, quindi sei te che non ti fai capire o comunque non riesci a direzionarlo come dovresti
in un certo senso, il fatto che tu non riesca a stare al centro del salto riassume tutte queste problematiche...non hai abbastanza equilibrio per stare sù e intanto correggere il cavallo senza disordinarti.
e se provi a correggerlo esci dall'equilibrio e comunque fai peggio
quindi non saprei cosa dirti, vedi tu...parlane con i tuoi istruttori
Io ho una teoria... ma non so se è corretta. Ho notato che la mia istruttrice fa dei veri e propri gruppi. Il mio è fatto da ragazze che fanno da più o meno da 3-4 anni e secondo me lei vuole tenermi con loro, se avanzano di categoria, lo faccio anch'io e mi devo adeguare alle circostanze. Probabilmente lei lo fa per comodità, perché ha tanti allievi, ma tante volte vorrei fare delle lezioni base con correzione immediata da parte dell'istruttrice. Giusto l'altro giorno ho fatto lezione con un' altra istruttrice che io adoro, e abbiamo fatto delle crocette e piccoli drittini di massimo 70 cm solo perché i cavalli il giorno prima non avevano saltato, se no facevamo solo lavoro in piano, e mi è piaciuta questa lezione, non è che ho dei complessi del tipo "devo saltare alto". Purtroppo però non posso fare con questa ragazza perché lei ha il suo gruppo di principianti a cui io non posso partecipare.
Il cavallo in realtà ho scoperto che 2-3 anni fa faceva le 130 (con mio sommo stupore) e ora fa la 100 tranquillamente con la signora con cui ho la terza fida, quindi non è che sia un problema suo. È solo mio.
Tanto, tanto lavoro in piano...Se non si lavora bene in piano, saltare è una schifezza. Il salto deve essere il fine del lavoro in piano, per i saltatori. Altrimenti si producono errori su errori che schifano il cavallo e anche noi. Se non si ha un buon controllo del cavallo nelle andature, nelle girate è inutile saltare. Il controllo delle andature e delle girate si pratica con tanto lavoro in piano e perfezionando l' assetto. Il mio consiglio è, continua a fare le lezioni con il tuo gruppo ma chiedi all' istruttrice di non farti saltare, piuttosto tanti esercizi di precisione su barriere a terra.
La prossima lezione proverò a chiederle ma ... dubito
Cosa vuol dire che fai "le 90" ?
Sei uscita in gara?
In ogni caso mi pare che hai un bravo e paziente cavallo che ti consente di sbagliare e quindi anche di imparare.
devi dare tempo al tempo, chissefrega se vengono gli errori l importante è provare a migliorare. Pian piano ci riuscirai.
Le precessone che fai non sono una tragedia evidentemente per il tuo navigato cavallo che a quanto ho capito salta sempre e ti salva.
per cui non preoccuparti troppo, concentrati sulla posizione e sul peso nelle staffe e sullo sguardo. Prima o poi ci arrivi!
... magari le barriere a terra sì, è un ottimo consiglio.
ammazzati di percorsi di barriere in tutte le salse, servono a imparare direzioni e cadenza senza affaticare troppo il cavallo.
Si di solito faccio 2 giorni di gare (quando l'istruttrice mi porta) il primo faccio la 80 e il giorno dopo la 90. Nella 80 non ho problemi, è la 90 che me ne crea. Poker hai ragione, il mio cavallo è un santo e non salta solo in casi eccezionalissimi. Solo che così io mi sento abbastanza in colpa, perché sono sempre io che sbaglio e lui che corregge i miei errori.
Scusa poker ma che discorso é?
Allora montiano tutti alla membro di cane, compriamo i cavalli automatici e ciao.
Poi però quando capita il cavallo con la qualità e il carattere, o il passaggio di categoria, picchiamo le facciate per terra perché non sappiamo stare in sella
No. Ma tutti dobbiamo imparare. E si impara solo montando. Provando a fare le cose. Non puo mica imparare leggendo un forum o guardando video. Siccome il cavallo non è permaloso le ho detto di non preoccuparsi e di continuare ad allenarsi e a fare lezione che imparerà piano piano come hanno imparato tutti. Non morirà sto cavallo per quache precessa su 90 cm dai.... non è una tragedia e non puo imparare se non si allena (oltre che in piano) sui saltini.
Sono d'accordo con Poker, alla fine tutti abbiamo imparato sbagliando tutto e di più (io continuo ancora adesso!) però la situazione non è così grave. Mica cade ogni lezione.
Ormai non dovrei sorprendermi, ma sentire di certi istruttori che pur di prendersi i soldi della garetta portano in gara principianti, rischiando di fargli fare brutte esperienze e bruciando le tappe... Boh.
Su questo sono d'accordo al 100%..non credi però che se viene qui a chiedere, é perché probabilmente non la correggono adeguatamente o, peggio, nemmeno i suoi istruttori sanno come togliere il problema?
La cosa brutta é che se le basi non sono consolidate, se non si lavora sulle difficoltà fino a eliminarle, a un certo punto crolla tutto. E per sistemare cose per cui all'inizio sarebbero servite tre lezioni, magari ci metti tre mesi...
E Se fa le 90, penso sarai d'accordo con me, che arrivare al centro del salto sia il minimo indispensabile
boh io non conosco il centro dove monta e non l'ho mai visto montare.
è anche una bella esperienza uscire in gara, anche se si è principianti.
tanto poi cosa cambia? che salti a casa o in gara è la stessa cosa ai fini di direzione/peso/equilibrio ecc... sempre salti sono....
inoltre se - dice - non ha problemi su 80 cm ma li ha su 90 cm, non penso sia una questione di direzione... dal momento che se riesci a arrivare bene ai salti nella 80 non hai motivi per sbagliare strada nella 90.
evidentemente ha un pò di timore, magari i salti gli sembrano piu grossi e va un pò in ansia.
Ma io sono la prima a dire, Ina, che mi farei due domande se, in un maneggio in cui monto da un anno, nonostante io riconosca di essere una principiante, nonostante mi sembri di fare cose (anche solo un pochino) sopra il mio livello, nonostante io mi faccia delle domande e l'istruttore più o meno le ignora, mi portassero in gara come nulla fosse :icon_rolleyes:
E sono d'accordissimo sul correggere gli errori appena si manifestano, ho montato io stessa per troppo tempo in un posto in cui mi hanno impostato malino sul salto e ora faccio molta più fatica a cambiare che a partire da zero.
Poker, io sono abituata ad andare in gara per divertirmi, a fare categorie in cui mi sento sicura (per cui se a casa salto le 90 in gara faccio le 80 ecc) e soprattutto se non me la sento la gara non la faccio visto che non la prescrive il medico. Se poi lei se la sente e le va bene e le piace buon per lei :horse-smile: e come dici tu imparerà a girare e a non fare carrozze e precesse
Però mi sembrava che sta situazione tanto bene non le andasse...
No vabbè, io sarò di un' altra categoria e un altro pianeta ma un minimo di assetto per andare in gara ci vuole!!! Non si può sempre sperare sul buon cuore del cavallo! Si lavora in piano, si cerca di seguire il cavallo e sentirlo, si lavora sulle barriere a terra e quando tutto è consolidato si può " tentare di saltare". Certo, si sà i primi salti sono sempre una roulette russa, ma almeno posso metterci una buona cadenza, direzione e un assetto discreto. Dopo che ci ho messo del mio, il cavallo mi salverà comunque sulla distanza ma almeno non l' avrò montato da schifo! E poi scusate, quanti di noi hanno visto principianti in gara montare senza sapere cosa facessero e hanno pensato " povero cavallo, meglio restarsene a casa! ". Perchè cavolo si deve uscire in gara se non si è capaci di montare? Boh, scusate ma io la penso così.
Poi ben venga saltare a casa ma almeno un minimo di assetto e lavoro in piano consolidato ci deve essere. Un minimo, dico...
Mah veramente in gara succede tutto il contrario. Sarà l'adrenalina o sarà anche che l'allenatrice spiega dove girare e con più o meno che ritmo, in gara vado meglio che a casa per certi aspetti. Io spero che sia come dice poker, che prima o poi comunque si migliora. Io e questo cavallo siamo già migliorati molto in questi mesi, quindi confido nel fatto che questa crescita non si fermi. Non so se sia utile, ma una mia amica mi ha consigliato di tenere un diario per vedere i miei progressi e problemi, ed incredibilmente lo sto facendo!
non capisco questa dicotomia tra saltare a casa e saltare in gara.
perchè, il cavallo soffre di piu una precessa in gara che una precessa a casa?
per il cavallo è lo stesso identico sforzo...
l'unica cosa che cambia è che in gara, se si monta male, si fa una figura di me**a e la gente a bordo campo ti prende per i fondelli.
poi ha detto che nella 80 non ha nessun problema e che i problemi li ha solo nella 90. se nella 80 riesce a disegnare bene la strada e a stare col cavallo, l'unico motivo per cui nella 90 non ci riesce è perchè ha un pò di ansia... cioè parliamo di microsalti, cambia veramente poco tra una 80 e una 90.... non c'è altra spiegazione.
Ho fatto del lavoro sulle barriere (finalmente!) che è andato...malino...
Praticamente l'istruttrice ha messo delle barriere a distanza di 4/5 galoppi, e il primo giro bisognava farle in 5 galoppi ( dopo due tentativi ce l'ho fatta) poi allungare e farle in 4 (neanche dopo 5-6 tentativi non sono riuscita a farli, dopo aver raccorciato il galoppo basta, l'equino non ne voleva sapere di allungarsi) il fatto è che l'istruttrice non voleva che entrassi troppo veloce, ma con un galoppo comunque riunito che però coprisse quella distanza. Il problema principale è che io dopo la prima barriera, cadevo un po' in avanti e perdevo praticamente la posizione! Oggi che ho fatto il percorso, sempre il fatto di cadere in avanti, la traiettoria e anche il cavallo che tagliava di tantissimo gli angoli (mai fatto fino a questa lezione!). Insomma un disastro, tento di risolvere un problema e ne esce un'altro :cry1: io vorrei montare bene, pretendo troppo dalla vita?
no, ma ci vuole tempo.
se cadi in avanti sulle barriere a terra, forse c'è un problema di gambe. le tue gambe sono ferme e sicure col peso ben sceso sulle staffe? immagino di no :firuu:
allora puoi tranquillamente sfinirti di esercizi al trotto:
sull'inforcatura (senza che il cavallo rallenti!)
seduto (e lo so che non ti viene, ma devi insistere)
seduto senza staffe (è molto più facile, prova!)
battendo la sella senza staffe (faticoso!)
battendo la sella senza la staffa interna (cioè, una staffa sì e una no)
battendo la sella con le staffe cortissime all'ultimo buco (difficile!!)
al galoppo:
sull'inforcatura
con le staffe cortissime
senza le staffe
l'unica per montare bene è... esercitarsi. non ti abbattere.
Però io resto perplessa, Shire dice che perde la posizione facendo le barriere al galoppo, che il cavallo tagli gli angoli, che non riesce ad allungare o accorciare le falcate...e la portano in gara a fare le 90? :horse-scared:
Sarà anche robetta come dice Poker ma forse prima sarebbe il caso di farle acquisire un assetto solido e la padronanza del cavallo. :chewyhorse:
Si anche a me risulta strano che ci dici che le 80 le fai bene, e poi se il cavallo magari per un avvicinamento sbagliato prende male una barriera ti squilibri... ma hai fatto le gare con lo stesso cavallo?
Comunque a me non sembra niente di drammatico, fai degli errori che sono normalissimi per una che sta imparando! Sai che noia nascere imparati :horse-wink: montare bene è un obiettivo molto bello, ma forse come avrai già capito è una chimera, quando ti sembra di essere arrivato... ecco che arriva il cavallo che ti fa vedere quanto ancora lontaaaaaano sei dalla perfezione :icon_axe:
eh vabbè, non è il primo maneggio che "si porta un po' avanti", né sarà l'ultimo.
Citazione da: AnnaQ - Novembre 25, 2015, 02:33:29 PM
Si anche a me risulta strano che ci dici che le 80 le fai bene, e poi se il cavallo magari per un avvicinamento sbagliato prende male una barriera ti squilibri... ma hai fatto le gare con lo stesso cavallo?
Comunque a me non sembra niente di drammatico, fai degli errori che sono normalissimi per una che sta imparando! Sai che noia nascere imparati :horse-wink: montare bene è un obiettivo molto bello, ma forse come avrai già capito è una chimera, quando ti sembra di essere arrivato... ecco che arriva il cavallo che ti fa vedere quanto ancora lontaaaaaano sei dalla perfezione :icon_axe:
Quotonee
Mi sento di aggiungere che l'unica cosa importante non é saltare alto e subito. L'importante é avere delle buone basi e imparare nel modo giusto subito.
Io miei problemi di assetto sono dovuti al 90% alla persona che mi ha messo in sella.
Allora, la mia gamba è ferma (perché non ho mai fiaccato il cavallo) ma non riesco a mettere pressione, probabilmente perché il cavallo è troppo grande rispetto a me ( lui sfiora il metro e 80 al garrese ed io non supero il metro e 60...) perché con una cavallina della scuola che ho montato di recente ho provato e riesco a "fasciarla" con le gambe senza problemi (lei invece arriva al metro e 60 al garrese). Però ho trovato degli esercizi sul libro per rinforzare le gambe a casa, se riesco a postare la foto ve la mando di sicuro.
Si ho fatto le 80 e le 90 sempre con lo stesso cavallo.
Il"non fiaccare il cavallo" non è una prova inconfutabile di avere la gamba ferma...
già.
Ah no? :horse-scared: ero convinta di si... scusatemi :cry2:
Un cavallo di 180 cm per una ragazzina alta 160 mi sembra sproporzionato, ci credo che non riesci a fasciarlo :icon_confused:
Eh so, o mi do una mossa con la crescita o credo che monterò con i trampoli ;D
Ringrazio dio di avere la possibilità di montare cavalli che mi schiaffano nella sabbia se monto male, e un istruttore che mi corregge anche l'espressione della faccia quando sono in sella
Oggi ho fatto la minkiata e mi sono giocata i campionati di metà dicembre ma amen.
So che quando uscirò sarà perché sono pronta davvero
Quello che mi dispiace, é che tu sei davvero adorabile, molto umile...tanti istruttori pagherebbero per avere allievi a cui non importa solo di saltare una certa categoria, ma di montare bene, fare gli esercizi che servono e concentrarsi sui dettagli
Io ho un cavallo con una struttura simile a quella del tuo da quanto ho letto, lui é un bravone e mi porta di là sempre, ma é da mandare molto e all'inizio, anche mettendo tutta la forza che avevo nelle gambe non mi ascoltava...quindi quando lo sentivo indeciso, un tempo prima della battuta o mentre batteva staccavo una mano e giravo la frusta
Poi in avvicinamento andava meglio...però se non ti senti sicura non farlo eh, magari solo una toccatina, dipende da quanto é sensibile il cavallo
The shire, all'inizio ti avevo giudicata male.
Ora come ora cerca di imparare quello che riesci e pensa solo a divertiti, in un maneggio del genere non riuscirai ad imparare davvero qualcosa di buono, è inutile che ce la stiamo a raccontare.
Quando sarai più grande/più autonoma ecc.. Scappa! Hai tanta passione è in un altro genere di posto potresti fare delle belle cose
Grazie mille per l'aiuto, davvero, mi fa piacere leggere questo forum perché sto imparando cose che dalle mie parti non si sognerebbero nemmeno di fartele sapere, purtroppo o il maneggio è troppo grande quindi non danno l'attenzione necessaria oppure non so...
Se il maneggio è grande ci dovrebbe essere abbastanza personale da seguire comunque tutti! Non c'è cosa peggiore che essere lasciati a se stessi a cavallo mentre si impara, se anche i professionisti continuano a pagare un istruttore che li guardi da terra un motivo ci sarà.
Ma se dici che ti trovi meglio con la cavallina della scuola, non potresti montare lei per un po'? :horse-smile:
Diciamo che boh mi trovo bene con lei relativamente perché è vecchiotta e ho sempre paura di sforzarla troppo. Un lavoro del genere l'ho fatto durante l'estate, muovevo i cavalli della scuola gratis.