Qualcuno tra i dotti e sapienti del forum,mi sa dare una definizione del "piazzamento" di una parte del corpo del lallo (ciò è sottinteso).
Fate conto però di parlare ad un bambino delle elementari,niente astruserie please.
Grazie
Intanto che i nostri glottologi più insigni ci pensano, mi vengono in mente le parole "spiazzare", "spiazzato"... ci giurerei che derivano dal "piazzamento".
io non son dotta ho solo qualche buon libro e qualche piccola esperienza
Piazzamento o meglio "piazzato":
Dicesi piazzato un cavallo che ha il suo peso perfettamente ripartito fra i quattro arti con collo e testa in posizione corretta. (aggiungo io non al vento o incappucciata, sulla verticale in linea di massima)
In gergo di corse si dicono piazzati i cavalli che arrivano primo e secondo in una corsa con sette partenti e primo secondo e terzo in una corsa con più di sette partenti
Ad altri piu esperti ampliare.
Troppo facile al piazzamento dei 4 arti ci arrivano tutti ,ma se dicessi il piazzamento che precede un cambio di direzione cosa rispondereste?
Io niente: con questa domanda mi avresti spiazzato. :icon_rolleyes:
Adesso smetto di fare il buffone, taccio e ascolto. :horse-wink:
Citazione da: milla - Giugno 04, 2013, 03:21:40 PM
Troppo facile al piazzamento dei 4 arti ci arrivano tutti ,ma se dicessi il piazzamento che precede un cambio di direzione cosa rispondereste?
Il momento in cui il cavallo è perfettamente dritto sul piano sagittale? (ammesso che per i cavalli esista)
Anche se il termine "piazzamento" l'ho sentito esclusivamente riferito all'alt, al massimo ho sentito parlare di cavallo piazzato anche solo per gli anteriori.
Citazione da: kitiara - Giugno 04, 2013, 04:33:26 PM
Citazione da: milla - Giugno 04, 2013, 03:21:40 PM
Troppo facile al piazzamento dei 4 arti ci arrivano tutti ,ma se dicessi il piazzamento che precede un cambio di direzione cosa rispondereste?
Il momento in cui il cavallo è perfettamente dritto sul piano sagittale? (ammesso che per i cavalli esista)
Anche se il termine "piazzamento" l'ho sentito esclusivamente riferito all'alt, al massimo ho sentito parlare di cavallo piazzato anche solo per gli anteriori.
Anche io francamente in riferimento a posizioni statiche e non dinamiche...perderebbe poi il senso stesso della parola. Ma mai dire mais...(non ho fatto errore è volutamente mais)
Citazione da: milla - Giugno 04, 2013, 03:21:40 PM
Troppo facile al piazzamento dei 4 arti ci arrivano tutti ,ma se dicessi il piazzamento che precede un cambio di direzione cosa rispondereste?
Scusa milla, tu hai chiesto cosa si intende per "piazzamento" di una parte del corpo, la definizione di bambolik e' la piu' comune, se gia' avevi in mente qualcosa potevi porre meglio la domanda.
Chi ti risponde ha dedicato del tempo a scrivere, non e' carino rispondere "ci arrivano tutti".
Scusate se sono andata off topic ma ogni tanto forse ci dimentichiamo che dietro le tastiere e gli schermi ci sono persone.....
buon proseguimento!
Citazione da: kitiara - Giugno 04, 2013, 04:33:26 PM
Citazione da: milla - Giugno 04, 2013, 03:21:40 PM
Troppo facile al piazzamento dei 4 arti ci arrivano tutti ,ma se dicessi il piazzamento che precede un cambio di direzione cosa rispondereste?
Il momento in cui il cavallo è perfettamente dritto sul piano sagittale? (ammesso che per i cavalli esista)
Anche se il termine "piazzamento" l'ho sentito esclusivamente riferito all'alt, al massimo ho sentito parlare di cavallo piazzato anche solo per gli anteriori.
quoto kitiara..in effetti 'piazzamento', fa venire in mente una pizza, cioè qualcosa di statico..
per il dinamico, più che cavallo piazzato mi verrebbe da usare la parola ' in equilibrio', anche perchè come può un cavallo distribuire equamente il peso sui 4 arti, se non sono tutti posati per terra?
al tratto al max sono 2 per volta, al passo 3, al galoppo alternativamente 1, 2 o 3..
Klystron, non mi pare proprio di aver usato parole offensive o maleducate o comunque tali da giustificare la tua reazione,non sono certo il tipo.
Se avessi scritto:" Troppo facile,al piazzamento dei 4 arti ci arrivano tutti ahahah :horse-wink:" sarebbe andato meglio?
Mi riferivo in realtà a quello che scrive il Gen.l'Hotte a proposito dei cambiamenti di direzione che dovrebbero essere preparati da un piazzamento del treno posteriore.
Visto che mi hanno già risposto ,a beneficio di tutti, Raffaele,se crede,potrebbe mettere il link che mi ha inviato.
Citazione da: milla - Giugno 04, 2013, 06:06:03 PM
Visto che mi hanno già risposto ,a beneficio di tutti, Raffaele,se crede,potrebbe mettere il link che mi ha inviato.
vabbè sta cosa non la capisco :dontknow:
Raffaele mi ha mandato il link di un testo in cui si spiega la faccenda del piazzamento ma dal PC che ho al lavoro non posso accedere a google doc e recuperarlo ,per questo chiedevo a lui di postarlo. Nulla di misterioso :horse-wink:
Vabbè ma invece di fare tutti codesti palleggi non potevi spiegarci subito cosa hai capito del link di Raffaele e poi postarcelo? ;D
Io con il PC faccio più danni della grandine ! Quando torno a casa ve lo copio/incollo così chi vuole legge.
Citazione da: milla - Giugno 04, 2013, 07:54:32 PM
Io con il PC faccio più danni della grandine ! Quando torno a casa ve lo copio/incollo così chi vuole legge.
Signorina milla ma se mi risponde così dovrò metterle due, vuol dire che non ha studiato :ignor: :grin2:
http://calmoinavantiedritto.blogspot.it/2010/12/questioni-equestri-note-e-commenti-al.html
sono andata a ripetizione,signora professoressa,ho studiato tanto, :studioso:la prego mi metta almeno 6
Non sono neanche riuscita a mettere la faccina :studioso: sono proprio un caso disperato,prendetemi così come sono
Va bene sei meno in copiaincolla di link ma devo darti 5 in inserimento faccine XD....appena ho un attimo lo leggo
Magari mi sbaglio, la risposta che mi sono data finora è che "piazzare" sia la traduzione del tedesco "stellen". I tedeschi usano due diverse espressioni per differenziare tra la flessione (Biegung), che interessa il cavallo in tutta la sua lunghezza, e la sola flessione laterale della nuca (Stellung), che lascia il resto del cavallo dritto.
Disegnino esplicativo:
http://www.tipps-zum-pferd.de/gallery.php?iid=81&keyword=Reiten
Quindi per me era / è:
Biegung = flessione = cavallo tutto arrotondato lateralmente (es. spalla in dentro)
Stellung = piazzamento = cavallo quasi dritto, ma gli vedo un occhio (es. cessione alla gamba)
Il piazzamento, secondo il generale L'Hotte ma anche secondo Muselerer è l'impostazione delle anche altrimenti dette: il posteriore.
Il perché di quest'azione è teorizzato dal fatto che il movimento del cavallo è impostato dal posteriore, dunque un cavagliere evoluto prima di cambiare movimento piazza il suo lallo, come ho già detto quest'azione la si fà abbinandola ad una mezzafermata, col tempo il lallo si piazza da solo al cambio di assetto del suo cavagliere.
Citazione da: raffaele de martinis - Giugno 03, 2013, 10:43:12 PM
(http://img9.imageshack.us/img9/3829/kohr3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/kohr3.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Se hai
Mi sapresti citare dove Müseler avrebbe scritto una cosa del genere? A me non risulta...
(http://img689.imageshack.us/img689/9315/amuselerer.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/amuselerer.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tecnica Equestre di W. Muselerer. L.L. Edizioni Equestri.
In italiano è reso così, ma non escludo che il traduttore non abbia capito una beata.
Ad ogni modo le azioni consigliate sono presoché quelle del Generale.
Ho appena fatto una ricerchina esauriente: ho appurato che in italiano non si usa differenziare tra flettere (biegen) e flettere solo un pochino (stellen). Gli italiani a volte scrivono "piazzamento" per indicare in modo generico la flessione destra o sinistra di tutto il cavallo dal naso alla coda. Purtroppo non ho modo di vedere su due piedi cosa dicono le didascalie di quel disegno nell'originale, perchè quello che nel disegno si vede, ad essere pignoli, sarebbe "Biegung" e non "Stellung".
Come si dice invece l'angolatura che il cavallo ha rispetto alla direzione di avanzamento nel lavoro su 2 piste?
Veramente il piazzamento dovrebbe essere una cosa differente dalla flessione di tutto il cavallo,da quanto ho capito dovrebbe trattarsi di uno spostamento solo del posteriore .
In effetti è come tu dici, nella realtà, nel cavallo tutto è concatenato, dunque per piazzare il posteriore, inevitabilmente si agisce anche sull'anteriore.
Citazione da: milla - Giugno 05, 2013, 07:34:27 PM
Veramente il piazzamento dovrebbe essere una cosa differente dalla flessione di tutto il cavallo,da quanto ho capito dovrebbe trattarsi di uno spostamento solo del posteriore .
Questa non l'ho mai sentita. Quando e perchè uno dovrebbe voler disallineare il posteriore con il cavallo dritto? Forse mi sono persa un pezzo?
L'ha spiegato Raffaele prima, è comunque un'idea non sua ma del generale l'Hotte che spiega (lo dico in soldoni) che ogni cambiamento di direzione deve essere preceduto e preparato dal piazzamento del posteriore che è quello che imposta la direzione (tipo barra del timone).
Vedi anche il link indicato sopra dove si spiega meglio.
Citazione da: bionda - Giugno 05, 2013, 11:56:47 PM
Citazione da: milla - Giugno 05, 2013, 07:34:27 PM
Veramente il piazzamento dovrebbe essere una cosa differente dalla flessione di tutto il cavallo,da quanto ho capito dovrebbe trattarsi di uno spostamento solo del posteriore .
Questa non l'ho mai sentita. Quando e perchè uno dovrebbe voler disallineare il posteriore con il cavallo dritto? Forse mi sono persa un pezzo?
Noi lo facciamo come ginnastica, ad esempio..cavallo al passo, dritto, gli si porta il posteriore MOLTO all'interno della mano cui si vuol andare e, da lì, si fa la partenza di galoppo. Idem al galoppo si cerca di mantenere il cavallo in una traiettoria circolare mentre gli si 'piazza' il posteriore all'interno o all'esterno della traiettoria stessa.
il piazzamento è nominato molto e spiegato nel libro di Gustav Steinbrecht "la palestra del cavallo" nei capitoli relativi alle flessioni.
In questi gg sono un pò preso ma se vi interessa posso copiare incollare alcuni passaggi.
Mi attacco qui perchè la cosa non è rilevante e non merita un 3d apposito. Mi sono costruito un "modello mentale" del cavallo immaginando che sia gli anteriori, che i posteriori funzionino come uno sterzo; il problema è che guidare un cavallo implica utilizzare due sterzi contemporaneamente, uno avanti e l'altro indietro, in tutte le diverse combinazioni.
Questo modello mi è stato utile per "visualizzare" alcune cose, proprio in relazione al capitolo di Questioni sulle girate. Si può girare sia usando solo lo sterzo davanti, sia solo usando quello indietro, sia entrambi; ognuna delle girate ha una meccanica diversa.
Si può anche sterzare a destra con entrambi i "volanti", e allora il cavallo procede di lato, fa una "appoggiata" (spero di non dire uno strafalcione).
Di certo, nel mio modello, il cavallo ha una trazione posteriore obbligata: gli anteriori non tirano e non spingono, proprio come le ruote anteriori di una vettura; e tantomeno spingono verso l'alto, nemmeno nella fase preparatoria del salto; non ne hanno la struttura nè la muscolatura.
... il cavaliere deve preoccuparsi principalmente di controllare il posteriore del cavallo per avere una buona padronanza dell'animale.
Un episodio, del quale son stato testimone a Saumur e che merita un discorso a parte, dimostra chiaramente il peso del piazzamento del posteriore nei cambiamenti di direzione e, dunque, l'importanza che dobbiamo dargli quando cerchiamo la fluidità del movimento.
Mi trovavo nel maneggio Kellerman, dove stava per iniziare una ripresa degli ufficiali, i cavalli - in attesa dei loro cavalieri - erano allineati - come al solito - al centro della cavallerizza; all'estremità dello schieramento c'era Amerah, un cavallo di razza navarrina, che si faceva notare per la sua piccola taglia e per il carattere giocoso.
Come tutti i cavalli di quella ripresa era intero, lo si notava anche da lontano perché conservava - come gli altri cavalli - ciuffo coda e criniera, orpelli "cheratinici" che nell'esercito, sciaguratamente, venivano tosati ai castroni e alle femmine.
Il palafreniere - piazzato davanti a lui - lo teneva al capezzone con una longia. Sfruttando questa relativa libertà, il cavallino prese a galoppare, per quanto glielo consentiva la lunghezza della corda, facendo fronte al palafreniere, ed esibendosi in una serie di controcambiamenti di mano al galoppo fatti con una facilità ed una leggerezza davvero sorprendenti.
Sorpreso, lo stavo a guardare attentamente, e notai che ogni cambiamento di direzione verso l'interno, era preceduto da un accentuato spostamento del posteriore verso l'esterno: quel piazzamento istintivo facilitava enormemente la serie di quei cambiamenti di direzione così stretti e ravvicinati.
Il palafreniere disse che il cavallino si divertiva spesso a giocare in quella maniera. Per conto mio, feci tesoro delle azioni istintive di Amerah, comprendendo che ogni cambiamento di direzione deve essere impostato dal piazzamento del posteriore: quando questo è in armonia con l'atteggiamento dell'anteriore e con l'impulso, si possono eseguire i movimenti più complessi con una facilità tale che il cavallo sembra obbedire al "soffio degli aiuti"...
(https://lh5.googleusercontent.com/Vs6MMo6KJc7l_ebTXhboMEZMzkIYCJ6Z-KSd0yTsvBajQC4KwBfq3ymuVmUdJTyQ2MZGbemv4OaXnLKq_HF66Di6yZYLCjZEq2n38w5sHzx36K23xF0sVgaH4eh1Y54QYyrcNJU)
Ecco, forse così si capisce un pochito meglio il senzo di questa discussione...
Lovviamente, quanto sopra è tratto da: "Questioni Equestri" - Generale Alexis L'Hotte - 1905 traduzione a cura di C.P.