Salve, qualche anno fa comprai un pacchetto di dieci lezioni diequitazione...la mia esperienza con i cavalli si ferma qui...adesso passato qualche anno vorrei riprenderla ma non so a chi rivolgermi...il pacchetto di lezioni che comprai era conveniente ma mi resi subito conto di non essere seguito molto...ovviamente non si può chiedere molto se si paga poco...secondo voi come posso capire quale potrebbe essere un buon posto per prendere lezione, vista la mia quasi totale inesperienza? Ci sono dei criteri che consentano di capire se si ha a che fare con professionisti che ti seguiranno o no? Vivo a Firenze. Tenete conto che ho quaranta anni e che mi basterebbe saper andare correttamente a cavallo per fare qualche passeggiata ogni tanto. Grazie
Non so nulla dei centri ippici attorno a Firenze, ma provo a riproporre ai fiorentini la tua domanda, in un'altra forma: c'è da quelle parti un centro dove siano interessati non tanto a insegnare l'equitazione, ma a insegnare semplicemente ad andare a cavallo? :icon_rolleyes:
Sei sarcastico?
No, realistico. In certi maneggi, dove si insegna l'equitazione, ci vogliono molti mesi prima di uscire in campagna ("andare a cavallo") mentre nei centri dove andare a cavallo è il vero obiettivo, ci si arriva presto: "alla Caprilli".
Finchè si monta in rettangolo, si pratica l'equitazione, ma non si va da nessuna parte....
Ma chiudiamo qui, anzi: prego chi legge di ignorare il mio commento e di dare invece a addasfero qualche buon suggerimento per la zona di Firenze.
No, è interessante quello che scrivi. io so veramente poco sull'equitazione, mi rendo conto di essere arrivato tardi, forse troppo, ad avvicinarmi all'equitazione .Immagino che ormai sia tardi per imparare l'equitazione, per questo mi dirigevo più sull'"andare a cavallo". Secondo te, "andare a cavallo" è un aspetto spregiativo della cosa o un diverso possibile approccio?
:horse-embarrassed:Penso che Alex faccia riferimento a uno o due topic aperti tempo fa su questo forum...
Comunque a mio parere fare equitazione e andare a cavallo, se fatti bene, hanno laedesima dignità e finalità differenti, le due modalità di vivere il cavallo possono essere complementari
Io ad esempio condivido di più le finalità dell'andare a cavallo, tuttavia mi piace anche l'equitazione, la mia aspirazione ora sarebbe arrivare a padroneggiare entrambi, prima limitatente all'equitazione americana, poi ampliando le mie competenze con un pochino di dressage.
A me il cavallo piace in quanto cavallo e desidero conoscerlo il più possibile, quindi bazzico di qua e di là saltellando tra una cosa e l'altra (non lo fare: è usurante, sto cercando di smettere ma una forza di gravità sconosciuta mi trascina sempre in questo vortice tortuoso :horse-scared: ). Il mio primo maneggioera privo di velleità agonistiche, finalizzato unicamente alle passeggiate e poi ai trekking, dopo 7/8 lezioni ho fatto la mia prima uscita di due ore. Tempo di acquisire l'equilibrio alle tre andature e padroneggiare il controllo del cavallo (le basi, insomma, senza affrontare cose troppo tecniche). Le passeggiate migliori le ho fatte però con cavalli che, a parità di età,avevano svolto una buona cariera equestre (con un ottimo addestramento in campo soprattutto nel reinig) e che avevano alrernato gli allenamenti alle uscite in passaggiata prima di passare, in vecchiaia unicamente a quest'ultima attività. Ora riesco a compensare abbastanza l'inesperienza di cavalli giovani e meno addestrati, ma allora, ti assicuro che la differenza la sentivo eccome e un po' di apprensione i secondi me la davano...
Io sono di Firenze.
Dove pensi di farle le passeggiate? Nel senso che a Firenze è impensabile come ben saprai, l'unico posto sono le Cascine ma sono strapiene di gente, ciclisti, bambini, pescatori, gente con lo skate, i pattini e chi più ne ha più ne metta. Io ci ho fatto alcune passeggiate anni fa quando ho cominciato ma (almeno per me) erano tutt'altro che divertenti e rilassanti.
Se vuoi fare passeggiate devi spostarti fuori città ma, per la mia limitata esperienza, da noi non c'è molto, la stragrande maggioranza dei maneggi fa salto ostacoli, poi ci sono i maneggi dei cavallari della domenica dove portano in passeggiata anche i turisti in pantaloncini ed infradito :icon_rolleyes:, posti dove ci siano professionisti seri che si impegnino ad insegnare anche ad un adulto senza cavallo proprio e senza velleità agonistiche ce ne sono veramente pochissimi.
Dipende anche da quello che tu vuoi fare cioè se ti interessa principalmente fare passeggiate o sei disposto a passare la maggior parte del tempo in rettangolo per imparare a montare decorosamente.
Comunque se vuoi contattami per mp che ti faccio un quadro della situazione da noi (ho cambiato maneggio da poco e ho girato veramente tutto ciò che c'è in giro).
Ciao e benvenuto.
Dunque...da dove partiamo...per poter montare correttamente ci vuole del tempo, tu dici che ti interessano le passeggiate ma senza renderti conto che l'equitazione di campagan e' molto pericolosa nel senso che fuori il cavallo puo avere diversi tipi di reazioni.
Se il cavaliere non e' in grado di sostenere tali reazioni rischia di farsi del male.
Io ti consiglio di fare parecchie lezioni prima di uscire almeno per sentirti in grado di gestire eventuali scarti, fughe, spaventi e quant'altro.
Detto tutto cio'....buon divertimento :blob3: :blob9: :blob3:
Questo è vero Kimimela; ma è anche vero che una volta che si sta in sella, quello che serve per affrontare gli imprevisti (frequenti in campagna) è averne una larga esperienza, e più tardi si esce, più tardi si incomincia ad accumularla.
Sta ovviamente all'istruttore valutare se l'allievo "sta in sella"; i tempi possono variare di molto; tuttavia, pensa agli imprevisti della guida di un'automobile.... i neopatentati sono scaraventati nel traffico molto, molto presto, molto prima di avere "il controllo del mezzo in ogni circostanza", e il traffico è pieno di pericoli mortali, se si dovessero seguire i crismi dell'equitazione si dovrebbe fare sistematicamente un approfondito corso di guida sportiva sicura, in piste attrezzate, prima di azzardarsi a guidare. Almeno: questa è la mia impressione, e tantissime discussioni in questo forum non mi hanno dato motivi per cambiare idea.
in effetti se il nostro amico prende qualche altra lezione e poi comincia a fare qualche passeggiatina facile, in gruppo, con cavalli affidabili, non vedo rischi tremendi.
poi ovvio, ci può essere la sfortuna, questo si sa.
a me è capitato anche (cent'anni fa quando ho cominciato) che l'istruttore ci facesse lezione in campo, e dopo la lezione ci portasse a fare un girettino, facile facile breve breve, nei dintorni del maneggio. è un modo soft per cominciare a uscire senza grosse imprudenze.
addasfero, scrivi a milla: conosce bene la situazione maneggi della zona di Firenze.
e poi non ti resta che andare in quello che ti convince di più e provare.
Beh si in effetti il paragone neopatentati ci sta... :horse-wink:
Forse sono troppo fifona io...pero' il mio consigliom rimane sempre quello di fare un po' di lezioni prima di uscire in passeggiata
Anch'io sono del parere che naturalmente bisogna imparare le tre andature prima di uscire in passeggiata, ma è vero anche che i cavalli normalmente in campo sono molto diversi che fuori...
Non si impara solo a rimanere nel rettangolo, quindi ci sta dare una base di buona equitazione, ma se l'obbiettivo è quello di fare passeggiate, prima esce meglio è...
bella la metafora dell'automobile!
Grazie a tutti per le risposte, sono state interessanti.
Citazione da: Kimimela - Settembre 23, 2015, 05:17:31 PM
Beh si in effetti il paragone neopatentati ci sta... :horse-wink:
Forse sono troppo fifona io...pero' il mio consigliom rimane sempre quello di fare un po' di lezioni prima di uscire in passeggiata
Quoto. Il campo in sabbia è un ambiente controllato e sicuro che dà modo a chi inizia di prendere dimestichezza coi movimenti del cavallo alle tre andature. Provare il galoppo per la prima volta durante una fughetta (tipo verso casa) mentre si è in passeggiata non è il modo migliore per iniziare, a mio parere.
Eppure, quante volte in passeggiata l'ultimo tratto al ritorno è l'unico momento in cui un cavallo "da passeggiata" accetta di galoppare con quel sacco di patate sulla schiena? :firuu:
Reminiscenze delle mie uscite da inconsapevole principiante... :icon_rolleyes:
P.s. Ma sono sparite tutte le altre faccine? Cliccando su "altri" non me le visualizza più...
Citazione da: silviasco - Settembre 24, 2015, 01:13:41 PM
Eppure, quante volte in passeggiata l'ultimo tratto al ritorno è l'unico momento in cui un cavallo "da passeggiata" accetta di galoppare con quel sacco di patate sulla schiena? :firuu:
Reminiscenze delle mie uscite da inconsapevole principiante... :icon_rolleyes:
eh...infatti non si galoppa mai verso casa :horse-wink: e' proprio quello li il momento in cui un cavallo ti puo prendere la mano.
quando portavo fuori la gente in passeggiata non si galoppava MAI sulla strada del ritorno nemmeno su insistenti richieste
.. più che altro non definirei questo tipo di esperienze "equitazione" :icon_rolleyes: :laughter-485:
Citazione da: Luna di Primavera - Settembre 24, 2015, 02:55:14 PM
.. più che altro non definirei questo tipo di esperienze "equitazione" :icon_rolleyes: :laughter-485:
Sì, vabbè... ma anche il cavallaro ha il suo perchè... Conosco persone (anche signore eh) che magari montano da 40 anni, le vedi in sella e fanno pietà, ci parli e sono ignoranti come caprette, non hanno mai imparato a montare decentemente, perchè non gliene è mai importato niente. Però vanno ovunque senza paure, accettano qualche caduta, si divertono e, alla fine, combinano più loro di me o di te.
mi riferivo all'esperienza del galoppo provato durante una fuga in campagna.
magari sopravvivi anche, ma definirla equitazione... non direi.
e c'è una profonda differenza tra quello che dici tu:
Citazione da: bionda - Settembre 24, 2015, 10:15:34 PM
non hanno mai imparato a montare decentemente, perchè non gliene è mai importato niente. Però vanno ovunque senza paure, accettano qualche caduta, si divertono e, alla fine, combinano più loro di me o di te.
e fare l'ippotrasportato nella passeggiatina in gruppo dove il cavallo praticamente non ti calcola e si limita a seguire quello davanti.
anche questa non la definirei equitazione.
e non lo dico perché sono snob, lo dico perché io ero convinta di saper montare quando in realtà ero poco più che ippotrasportata. quando ho incontrato un cavallo (il mio) che mi ha messa alla prova mi sono resa conto di essere lontana anni luce dall'equitazione.
nella pratica lo sono ancora ma almeno più consapevole ahahahah
Ovviamente ci sono tre situazioni del tutto diverse.
La prima è quella di chi monta in sella e fa una passeggiatina in gruppo facendosi portare dal cavallo senza guidarlo; il cavallo fa il suo lavoro di trasportare il peso morto, seguendo gli altri cavalli e tenendo d'occhio anche il conduttore del "trenino". Questi cavalli devono essere addestrati a ignorare, quanto più possibile, il peso morto che ippotrasportano. Chi monta così merita la definizione (non offensiva) di ippotrasportato; similie a quella del passeggero di un veicolo guidato da altri.
La terza è quella di un cavaliere che in rettangolo, e in campagna, ha pieno controllo del cavallo (di qualsiasi cavallo), non solo: lo sa condurre con eleganza e leggerezza, affrontando qualsiasi situazione senza alcuno sforzo apparente come fosse un prolungamento del suo stesso corpo. Questo è il cavaliere che pratica l'equitazione (l'arte di montare)
La seconda è il cosiddetto "cavallaro", o "passeggiatore"; in sella al proprio cavallo va dovunque, a qualsiasi andatura concessa dal terreno, da solo o in gruppo, ma dal gruppo può separarsi e prendere un'altra strada in qualsiasi momento; non è elegante, nè il suo cavallo ha il divieto di prendere piccole iniziative, come guardare di qua e di là, proporre cambi di andatura, segnalare la sua preferenza per una direzione o l'altra ad un bivio, perfino chiedere di brucare un cespo d'erba invitante (orrore!!!!) ma accetta, con poca resistenza, di assecondare chi lo monta se gli viene chiesto. In presenza di un ostacolo sul suo cammino, il cavallaro (soprattutto se lo aspettano molti, molti chilometri) non cerca di saltarlo, ma lo aggira, proprio come farebbe il cavallo di sua iniziativa percorrendo lo stesso cammino. Questo è, secondo me, "andare a cavallo" (la pratica di montare).
giusta analisi, ma secondo me c'è anche un aspetto un tantino più trasversale che differenzia l'ippotrasportato da chi "monta", o prova a montare.
ed è il tentativo di instaurare un dialogo A DUE col cavallo.
hai ragione che il cavallo che ippotrasporta è bene che non dialoghi troppo con l'ippotrasportato, che farebbe solo danni!
ma sia il cavallo del "passeggiatore" che il cavallo del "cavaliere", volendo usare questo distinguo, devono non solo ascoltare ma anche parlare col proprio umano.
ecco, secondo me questo - intendo lo sviluppo di un dialogo costruttivo in cui entrambi parlano e ascoltano - è il primo passo per potersi riferire al concetto di equitazione.
poi c'è a chi riesce bene-benissimo e a chi male-malissimo, chi la usa per farci le arie alte e chi per farci trekking, ma secondo me è questo il vero "cuore" della questione.
Stavo rispondendo ma in sostanza Luna mi ha anticipato.
A grandi linee le 3 distinzioni di Alex possono essere palusibili, ma all'interno di esse ci sono mille variabili, tutte basate sul dialogo del binomio.
Esempio banilissimo: una persona con il suo cavallo si dedica maggiormente all'agonismo, una qualsiasi disciplina. Ipoteticamente, se guardiamo questa persona montare in campo, rientra nei "cavalieri". Magari, prova dopo anni ad uscire in passeggiata, e per le prime volte ( nuova situazione di per il binomio) si trova a fare l'ippotrasportato (per ambientazione del binomio stesso). Oppure, può trovarsi nella situazione di "cavallaro" perchè alla prime esperienze il dialogo deve ancora istaurarsi come binomio ( cavallo che cambia andatura non richiesta, rifiuti).
Se non conosciamo la storia della persona, ma lo vediamo in compagnia nella sua prima uscita in camapgna, lo etichettiamo erroneamente come ippotrasportato o cavallaro..
quindi,in buona sostanza, non è giusto (come in tutti gli ambiti, non solamente equestri) "etichettare"..
No ti sbagli. Se una persona e' cavaliere in campo non potra' mai essere ne ippotrasportato ne cavallaro.
Io credo che se si ha una buona padronanza del cavallo in campo, la si ha anche fuori, affrontando ovviamente situazioni diverse.
Puo' essere un po'spaesato ma improvvisato direi di no
ma no Kimi, secondo me c'è un range moooolto variabile e un arco temporale molto stretto: per un cavaliere può capitare di essere ippotrasportato o un momentaneo cavallaro.
certo è che se è un cavaliere, alla seconda uscita esce il cavaliere. :horse-wink:
A livello di binomio bisogna darsi il tempo.
Io ho avuto modo di frequentare cavalieri e quando sono usciti in campagna con la sottoscritta erano straniti si, e anche un po' intimoriti, ma erano pur sempre cavalieri.
Poi ovviamente non prendi un cavallo che non e' mai uscito in vita sua...gli dai dei cavalli gia abituati alla campagna
poi certamente ci sono tante varianti
Le categorie di Alex non comprendono un'altra fattispecie: la persona che tecnicamente è al livello del "cavallaro" (non proprio ippotrasportato, ma ancora lontano anni luce dal cavaliere), ma che non ha il,"bonus" del cavallo proprio. Costui monta cavalli da scuola di vari livelli(non più, o non solo, quelli del tutto "finti"), ma non può compensare le proprie carenze con l'affiatamento del binomio. Rispetto al cavallaro/passeggiatore di Alex ha un po' di adattabilità in più, si arrangia come può a seconda del cavallo, della sella e dei finimenti che si ritrova, mentre il cavallaro come descritto da Alex può andare in crisi a montare un cavallo diverso dal proprio (oppure, se è un cavallaro bravo, no...)
Tornando al tema delle galoppate sulla via del ritorno, ricordo ancora il mio sgomento e frustrazione quando in un agriturismo in Scozia feci una lunga passeggiata accompagnata da una guida (solo io e lui quindi), e non ci fu verso per me di ottenere il galoppo dalla mia cavalcatura, la quale, per cercare di star dietro alla guida che galoppava davanti, fece il trotto più allungato che io abbia mai sentito (e io che dando gambe pensavo: ora romperà al galoppo... Ora romperà al galoppo... :icon_eek:). Ed era pure la strada del ritorno! Ma la cavalla era ben addestrata, e fece eroicamente il suo dovere, poveretta. Dopo la mia lunga carriera di ippotrasportata, e anche qualche ciclo di lezioni (in un posto dove per farmi galoppare mi facevano passare una crocetta da cui il cavallo usciva magicamente al galoppo :icon_rolleyes:), non avevo ancora imparato che il galoppo si chiede in un modo specifico (e non con un gambegambe un po' più frenetico del solito). In quel luogo fra i libri disponibili per gli ospiti c'era "centered riding"della Swift. Sfogliandolo per curiosità, mi si aprì un mondo, e lo divorai; compresi un bel po' di cose che sto ancora cercando il modo di applicare...
Ma io rientro nella categoria dei cavallari senza cavallo, e la strada sarà mooooollllto lunnnnnnnggga... :icon_rolleyes:
Citazione da: silviasco - Settembre 25, 2015, 12:53:38 PM
Le categorie di Alex non comprendono un'altra fattispecie: la persona che tecnicamente è al livello del "cavallaro" (non proprio ippotrasportato, ma ancora lontano anni luce dal cavaliere), ma che non ha il,"bonus" del cavallo proprio. Costui monta cavalli da scuola di vari livelli(non più, o non solo, quelli del tutto "finti"), ma non può compensare le proprie carenze con l'affiatamento del binomio. Rispetto al cavallaro/passeggiatore di Alex ha un po' di adattabilità in più, si arrangia come può a seconda del cavallo, della sella e dei finimenti che si ritrova, mentre il cavallaro come descritto da Alex può andare in crisi a montare un cavallo diverso dal proprio (oppure, se è un cavallaro bravo, no...)
Presente... la maglietta sta un po' stretta, ma bisogna sopravvivere :chewyhorse:
massì dai, mi pare ovvio che le "categorie" sono molto liquide. nulla in equitazione è bianco o nero, ci sono SEMPRE millemila sfumature.
OT
la "richiesta di galoppo", intesa come "metto le gambe asimmetriche e il cavallo capisce il comando e parte per presa d'equilibrio" è difficile da insegnare alle prime lezioni, perché - al di là del comando in sé - presuppone una serie di cose che il principiante normalmente non ha: un buon controllo dello spostamento del proprio peso, una buona gamba precisa e ferma, mani sensibili che non intralciano, capacità di sentire/seguire il garrese che si alza, capacità di mettere un buon trotto corretto nelle transizioni a salire etc.
per cui coi principianti si usano trucchetti come la crocettina o la partenza gambe gambe in curva, e si ottiene il galoppo per perdita d'equilibrio.
nulla di male, eh, intanto si impara a galoppare e poi col tempo si correggerà la partenza, imparando il galoppo per presa d'equilibrio.
fine OT