Buonasera a tutti, ho un cavallo di 2 anni e mezzo e in primavera voglio domarlo.
Adesso lo tengo a casa mia e intanto gli sto facendo prendere confidenza con il lavoro, cioè lo striglio, lo pulisco, lo porto a passeggiare con la longhina ecc.
Per il futuro però ho un dubbio, non avendo un tondino a casa non saprei dove farlo domare.
Secondo voi sarebbe meglio fare un tondino e domarlo in quello che sarà il luogo dove vivrà,cioè casa mia,, o andrebbe bene anche portarlo in un maneggio per poi riprenderlo dopo 1/2 mesi di lavoro?
Grazie mille a tutti :occasion14: :occasion14:
Ciao Brugnolino, mi permetto di chiedertelo visto che non hai scritto alcun post di presentazione e non sappiamo nulla di te... che esperienza equestre hai? Così, penso, possiamo risponderti nel modo più appropriato.
è la mia prima esperienza con un cavallo, sono un super principiante!!!
Però amo questi animali e cerco di impegnarmi sempre al massimo. Vado a lezione da qualche mese ma sono ancora inesperto, ovviamente
l'avevo immaginato dai tuoi post. Detto questo, sarebbe assolutamente da pazzi pensare di poter domare un puledro. Non hai idea di quanto possa essere pericoloso, oltre a quanta esperienza serve già solo per montare un puledro, immaginati per domarlo. Oltretutto rischi di rovinare il cavallo, oltre che di ucciderti tu :occasion14: per cui dammi retta, trova un BRAVO (ma bravo vero) professionista che te lo domi. Non sai quanti bravi puledri vengono rovinati a causa di un lavoro fatto male.
Eh...non fa una piega....principiante e puledro sdomo :icon_neutral: :icon_eek:
Forse non mi sono spiegato, non saprei neanche da dove iniziare per domare un cavallo.
Nel caso della doma a casa, verrebbe in ogni caso un professionista, mica domerei io.
Volevo solo sapere se un'attività come la doma sarebbe meglio nel luogo dove il cavallo vive o anche da un'altra parte, se ci sono differenze o no
Ah ok :laughter-485: scusami ma non si era capito che il senso fosse quello.
Decisamente consiglio di portarlo dove ci sono strutture adeguate... non è nemmeno evidente trovarle, non in tutte le scuderia c'è un ambiente ideale per domare puledri (ovviamente è fattibile ovunque, ma parlo proprio di situazioni ideali)
se trovi un professionista che viene a casa potrebbe essere interessante, nel qual caso sarebbe da chiedere al professionista dove intenda lavorare.. tondino, o altro.
Solitamente però preferiscono lavorare nelle loro strutture perchè possono dedicare al puledro il tempo ideale, cioè poco tempo molte volte ( venendo da te dovrebbe invece concentrare molto lavoro nel tempo di "visita"), inoltre a casa loro lavorano in sicurezza per loro e per il cavallo, con tondini ciusi a dovere, con fondi ben strutturati.
Come ti ha detto big è veramente pericoloso se non si sa molto bene cosa fare.
ti consiglio di iniziare da subito a cercare qualcuno di valido per conoscerlo, magari chiedendo di poter andare a vedere come lavora, puoi imparare veramente molto osservando un buon addestratore. Puoi chiedere di consigliarti circa il lavoro propedeutico (da terra e alla longia) che farai a casa prima di portare il cavallo da lui.
Ricordati inoltre di fare in modo di assistere il più possibile anche quando lavorerà il tuo puledro.
Mio padre ai tempi andava tutte le sere dopo il lavoro e alla fine fece anche una serie di lezioni in sella dove l'addestratore lo aiutava a mettersi con il cavallo.
Citazione da: Brugnolino2 - Gennaio 16, 2017, 03:55:25 PM
è la mia prima esperienza con un cavallo, sono un super principiante!!!
Però amo questi animali e cerco di impegnarmi sempre al massimo. Vado a lezione da qualche mese ma sono ancora inesperto, ovviamente
La regola dice; cavaliere giovane = cavallo vecchio
cavaliere vecchio= cavallo giovane.
Ora sei libero di fare la tua scelta che alimentata dall'inesperienza e dalla illusione di fare le cose fatte bene ti porterà a fare le caxxe fatte con TUTTA LA BUONA FEDE DEL MONDO , ma le farai non perchè ne hai la volontà ma per il fatto che l'inesperienza porta a questo.
Se non ti vuoi pentire fatti aiutare da persone che lo fanno per mestiere altrimenti gli errori di doma non si potranno se fatti poi correggere.
Intanto valuterei i pro e i contro.
Vantaggi della doma a casa:
- il cavallo resta in un luogo conosciuto
- puoi seguire meglio la doma
- costi minori (?)
- ecc.
Vantaggi della doma in un altro posto:
- strutture più adatte (però si può domare benissimo anche in campagna, anzi per il puledro è più facile)
- l'addestratore può impostare la doma in un altro modo (vedi il post di Nefferit)
- ecc.
Intanto saluta il pensiero che in 1 o 2 mesi ti domano il cavallo. Chi ti lo offre non è serio. Poi scegli uno che ti prepara un cavallo versatile (non solo in campo) e chi ti insegna, una volta che la doma è abbastanza confermata, come montare il tuo cavallo.
Se trovi un addestratore serio e viene a casa tua magari è meglio. Se l'addestratore serio non viene da te la tua decisione "è già fatta" direi.
Tieni però conto che un cambio di scuderia potrebbe mettere il tuo puledro un po' in confusione e agitazione per cui se lo sposti lo sposterei un paio di settimana prima che la doma in se comincia.
quoto il consiglio di Idunas di far "ambientare" il puledro prima di sottoporlo al lavoro. Dovrebbe essere il professionista a consigliartelo... ma si sa a volte i costi fanno venire fretta.
Citazione da: Brugnolino2 - Gennaio 16, 2017, 03:28:24 PM
Buonasera a tutti, ho un cavallo di 2 anni e mezzo e in primavera voglio domarlo.
Adesso lo tengo a casa mia e intanto gli sto facendo prendere confidenza con il lavoro, cioè lo striglio, lo pulisco, lo porto a passeggiare con la longhina ecc.
Per il futuro però ho un dubbio, non avendo un tondino a casa non saprei dove farlo domare.
Secondo voi sarebbe meglio fare un tondino e domarlo in quello che sarà il luogo dove vivrà,cioè casa mia,, o andrebbe bene anche portarlo in un maneggio per poi riprenderlo dopo 1/2 mesi di lavoro?
Grazie mille a tutti :occasion14: :occasion14:
Se ti mancano le strutture, meglio che porti il puledro presso quelle dell'addestratore.
E nel frattempo che il puledro è a scuola, ti costruisci anche tu un minimo di struttura idonea per continuare il lavoro.
Un tondino da addestramento (è più ampio di quello da doma), con un buon fondo, non è un optional, ma una necessità.
Chiedere a un professionista serio di venire a lavorare a domicilio, senza offrire strutture adeguate, vuol dire far lavorare scomodo sia lui che il cavallo.
Noi, ad esempio, andiamo a domicilio solo in rarissimi casi: se ci sono strutture idonee (tondino, campo da lavoro, box, lavaggio e anelli a muro forti) e se ci sono almeno due puledri da fare contemporaneamente.
Portare il puledro a domicilio dell'addestratore, consente un lavoro più curato, fatto di tante sessioni brevi e una più acvurata educazione, inoltre il puledro ha modo di vivere altri luoghi con altri odori, suoni e routine e questo non può che fargli bene.
Cerca, se possibile, un addestratore che faccia una "doma assisita", in modo che tu possa partecipare attivamente e imparare di più.
Citazione da: Nefferit - Gennaio 18, 2017, 12:12:34 PM
quoto il consiglio di Idunas di far "ambientare" il puledro prima di sottoporlo al lavoro. Dovrebbe essere il professionista a consigliartelo... ma si sa a volte i costi fanno venire fretta.
Io no.
Insomma, dipende dal puledro.
Da noi arrivano sia quelli che salviamo dalla macellazione, sia altri nati e cresciuti in casa di privati.
Smaltito un eventuale (eventuale) stress da trasporto, iniziamo subito a manipolarli, quindi...al max qualche ora dopo che sono scesi dal van.
Se invece vediamo che il puledro si agita in box, lo facciamo uscire e quindi lavorare, il prima possibile, poiché questo lo calma e rasserena.
E non è per una questione economica, visto che più stanno da noi più guadagnamo, ma per praticità e serietà: il lavoro rasserena gli animi e allungare il brodo con acqua inutile vuol dire fregare i soldi alla gente.
CitazioneCerca, se possibile, un addestratore che faccia una "doma assisita", in modo che tu possa partecipare attivamente e imparare di più.
Quoto. E continua a fare lezioni come stai facendo adesso e poi leggi tanti libri. Non devi applicare tutto ciò che leggi o prenderlo per l'unica verità ma ti fa di bagaglio di sicuro e visto che ti manca esperienza pratica ti servirà. Il resto ti farai con il tempo.
Per quanto riguarda il lavoro del puledro nel nuovo posto resto con la mia opinione.
Ha ragione Micky a dire che dipende un po' da soggetto a soggetto se e quanto stress comporta il cambiamento. Ma purtroppo è difficile a dirlo perché non tutti i cavalli lo mostrano con visibile agitazione, alcuni sono particolarmente calmi quasi apatici ma lo stress c'è comunque. Si può misurare lo stress con un test semplice analizzato in laboratorio.
A lavorare il cavallo subito nel nuovo posto lo rende solo stanco e non sereno. E spesso si creano situazioni difficili che lasciano subito un impatto negativo nel lavoro con l'uomo. Chi ha non ha i soldi per dare una o due settimane in più al cavallo magari non dovrebbe tenere un animale costoso come il cavallo o dovrebbe prendersi un soggetto già addestrato e abituato.
Lo stesso principio (dare un attimo di tempo per ambientarsi) vale per cavalli adulti quando si cambia maneggio. Non lo lavorerei mai lo stesso giorno o il giorno dopo l'arrivo.
E per me non vale nemmeno l'argomento dei cavalli agonisti visto che tanti soffrono di grande stress e di gastrite. È una cosa che devono sopportare per il nostro personale divertimento ma in effetti spesso non lo reggono molto bene. E ancora, certo dipende dal individuo e sì ci sono cavalli che sono tranquilli davvero e che hanno nessunissimo problema con cambiamenti del genere. Ma la maggioranza soffre ed è inutile negarlo per sentirsi meglio.
Per dire anche io sposto i miei cavalli, magari non per le gare ma vari altri motivi più o meno egoistici però resto consapevole che presenta sempre uno stress.
Citazione da: Idunas-Sanni - Gennaio 18, 2017, 02:34:21 PM
Per quanto riguarda il lavoro del puledro nel nuovo posto resto con la mia opinione.
Ha ragione Micky a dire che dipende un po' da soggetto a soggetto se e quanto stress comporta il cambiamento. Ma purtroppo è difficile a dirlo perché non tutti i cavalli lo mostrano con visibile agitazione, alcuni sono particolarmente calmi quasi apatici ma lo stress c'è comunque. Si può misurare lo stress con un test semplice analizzato in laboratorio.
A lavorare il cavallo subito nel nuovo posto lo rende solo stanco e non sereno. E spesso si creano situazioni difficili che lasciano subito un impatto negativo nel lavoro con l'uomo. Chi ha non ha i soldi per dare una o due settimane in più al cavallo magari non dovrebbe tenere un animale costoso come il cavallo o dovrebbe prendersi un soggetto già addestrato e abituato.
Lo stesso principio (dare un attimo di tempo per ambientarsi) vale per cavalli adulti quando si cambia maneggio. Non lo lavorerei mai lo stesso giorno o il giorno dopo l'arrivo.
E per me non vale nemmeno l'argomento dei cavalli agonisti visto che tanti soffrono di grande stress e di gastrite. È una cosa che devono sopportare per il nostro personale divertimento ma in effetti spesso non lo reggono molto bene. E ancora, certo dipende dal individuo e sì ci sono cavalli che sono tranquilli davvero e che hanno nessunissimo problema con cambiamenti del genere. Ma la maggioranza soffre ed è inutile negarlo per sentirsi meglio.
Per dire anche io sposto i miei cavalli, magari non per le gare ma vari altri motivi più o meno egoistici però resto consapevole che presenta sempre uno stress.
Si, concordo, ogni cavallo è un caso a se, e se non si è capaci di valutare i singoli soggetti, forse è meglio cambiar mestiere.
Infatti, se lavorando subito un soggetto, si creano problemi, vuol dire che non si è agito nel modo giusto, e non sempre la soluzione sta nell'aspettare, ma piuttosto nell'imparare a gestire le situazioni in modo corretto.
Insomma, se uno non è capace, non è capace neanche dopo che il puledro ha soggiornato per un paio di settimane nel nuovo posto senza far nulla.
Le situazioni vanno gestite, non subite a mio parere.
Cioè, se ho di fronte un soggetto ansioso, stressato, non lo lascio a se stesso, ma ci lavoro in modo da eliminare lo stress e l'ansia dandogli sicurezza o altro a cui pensare. Il che può anche tradursi in un semplice lavoro di toelettatura.
Del resto, i cavalli si adattano alle nuove situazioni molto velocemente, molto più velocemente di quanto noi possiamo pensare, altrimenti sarebbe stato impossibile farne dei mezzi di trasporto in tempi di pace e di guerra, e tutt'oggi non ci potremmo permettere di andare in gara, in spettacolo, in passeggiata o ai raduni.
Sarebbe impossibile lavorare se ogni volta che devo andare a fare esbosco in un posto nuovo, o un servizio carrozza in fiera o matrimonio, uno spettacolo, una gara o un semplice trek, devo portare il cavallo ad acclimatarsi una settimana prima.
Non si stressa? Bene, è un buon cavallo che non da problemi. Si stressa? Va bene lo stesso, imparo a gestire il suo stress e lo limito al minimo se non riesco a fare in modo di eliminarlo del tutto.
Trovo un controsenso tener fermo il cavallo per una settimana se si cambia maneggio, quando, lo stesso cavallo viene scaricato dal van in un posto nuovo per fare subito una bella gara o un raduno. Molte volte sono idee preconcette nostre o....siamo noi che viviamo la cosa come uno stress e automaticamente facciamo ricadere la cosa sul cavallo.
Una decina di anni fa, per fare un favore ad una amica le trasportammo il cavallo, un bell'italiano da salto, nel maneggio nuovo. Il cavallo era abituato al van e ai posti nuovi visto che usciva regolarmente in concorso. Ma la mia amica era molto stressata a causa della litigata che aveva fatto in maneggio e per il fatto di doversene andare in fretta e furia, quindi era....come dire....un pochino elettrica :icon_axe:
Ovviamente ha messo in agitazione pure il cavallo, che per la prima volta in vita sua ha esitato a salire sul van ( ha solo esitato e questa ne ha fatto una mezza tragedia). Una volta arrivati a destinazione, era preocfupatissima di tutto, eppre il cavallo, mitico bestione pacioso, ha nitrito un paio di volte per accertarsi che ci fossero suoi consimili, ha ispezionato il box, e una volta sinceratosi della presenza della beverina, si è messo tranquillo a gustarsi il fieno.
Molte, troppe volte forse, siamo noi quelli stressati, e invece di gestire le situazioni, le subiamo o ci facciamo troppe pippe mentali.
Micky sante parole!
Il mio e' un cavallo da trekking. Insomma lo era.
Ho notato questa cosa: se lo sposto assieme ad altri cavalli conosciuti non ha problemi.
Se prendo lui e lo cambio di maneggio ne risente.
Poi montato fa tutto in ogni condizione, ma " in liberta'" la differenza la vedi.
Se e' con un cavallo conosciuto il luogo di soggiorno non gli interessa.
Poi ovvio ognuno e' diverso.
Citazione da: Idunas-Sanni - Gennaio 18, 2017, 12:06:06 PM
Intanto saluta il pensiero che in 1 o 2 mesi ti domano il cavallo. Chi ti lo offre non è serio. Poi scegli uno che ti prepara un cavallo versatile (non solo in campo) e chi ti insegna, una volta che la doma è abbastanza confermata, come montare il tuo cavallo.
Si, scordati chi ti promette una doma in uno/due mesi, non sono personaggi seri....infatti noi in un mese facciamo un cavallo attaccato singolo e pariglia su strada o a sella in campo e passeggiata e siamo degli Arci noti truffaldini :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:
Scherzi a parte (non scherzo sui tempi che impieghiamo noi, ma del resto scegliamo accuratamente i soggetti da domare e addestrare e abbiamo un metodo addestrativo particolare), ha ragione Idunas, scegli qualcuno che ti possa seguire anche dopo, perché i puledri freschi di doma e addestramento, vanno mantenuti nelle condizioni in cui l'addestratore li consegna.
Se il proprietario non è esperto o è "fantasioso" e si mette a fare di testa sua, può rovinare il lavoro fatto e avere dei problemi...e poi cercherà di attribuire la colpa dei suoi errori dall'addestratore, ovviamente :icon_rolleyes:
E ha di nuovo ragione Idunas quando ti dice di scegliere un addestratore che poi ti insegni anche a montare il puledro a fine lavoro, solo che, a mio avviso, sarebbe meglio che tu imparassi prima su un cavallo esperto come montare un puledro...almeno, noi facciamo così, in modo che una volta in sella, il proprietario non rovini il lavoro svolto. I puledri infatti, hanno un equilibrio differente, faticano ad andare dritto se non hanno il riferimento della staccionata, ecc e quindi bisogna imparare qualche piccolo accorgimento e modificare leggermente il proprio assetto e i tempi e le modalità di lavoro.
Io sono d'accordissimo con Miky, non che io abbia esperienze dirette (ovvero su me stessa), ma il mio compagno doma puledri e ormai ho visto diverse dome dall'inizio. Concordo che, in generale, il puledro può benissimo essere lavorato da subito, salvo eccezioni, e che buone strutture siano necessarie, almeno per fare un buon lavoro. Concordo anche che in un paio di mesi si può domare un puledro, il che non è sinonimo di "ci può salire chiunque, che bello ho il cavallo pronto, andiamo a farci una scampagnata!". Una volta domato, va comunque messo in lavoro, e sempre da persone competenti...
Inoltre sono assolutamente d'accordo sul fatto che anche una volta domato, non dovresti montarlo subito... un puledro anche se domato rimane sempre un puledro, con tutte le sue caratteristiche, positive e negative. Ci vuole mooolta esperienza e una certa delicatezza (che non tutti hanno, tra l'altro) per montare un puledro e soprattutto per non rovinarlo.... e non farsi male. Ho visto gente farsi male per bene, perché pretendeva di saper montare puledri. Magari va tutto bene per mesi e poi basta un niente e ci si ritrova col muso per terra....
Quindi, fidati, fai prima molta esperienza per conto tuo, con altri cavalli. Piuttosto quando il puledro sarà domato, dallo in lavoro a qualcuno che te lo mantenga lavorato e gli faccia fare esperienze, mentre tu ti fai un po' di bagaglio equestre. Sarà sicuramente una bella esperienza vederlo imparare e crescere, e sarebbe quindi un gran peccato rovinare tutto per una cavolata.
In bocca al lupo!
Bubba anche io ha fatto questa osservazione che un cambio di maneggio li lascia indifferenti se restano insieme a uno più cavalli conosciuti.
Micky concordo in grande linea con te. E anche sul fatto che spesso è il proprietario a trasmettere l'agitazione. Poi il trailer è il grande classico.
Ma faccio ancora presente che stress non sempre è visibile.
E se si osserva bene i cavalli in un nuovo maneggio o meglio ancora in un nuovo branco si nota un cambiamento dopo qualche mesi, a volte ancora o solo dopo ca un anno. E certe volte il cavallo in determinati posti non "ci arriva" mai. Per cui il cambiamento resta una determinante stressante. Come la gestisco dipende dal cavallo.
Con doma cosa intendi? Presumo quello che ha scritto Big. Cioè il cavallo è abituato al cavalieri e segue ben o male le sue indicazioni di andatura e direzione.
Ma una buona doma comprende un po' di più e dunque dura di più. Un cavallo domato e confermato ( non automatico eh) ha imparato per bene gli aiuti di assetto, gambe e mani, è sciolto con un buon ritmo e ha imparato il corretto appoggio. In conseguenza l'equilibrio che dicevi giustamente manca al inizio oramai l'ha acquistato. E qua non c'è il metodo veloce ci vuole allenamento. Normalmente i puledri passano questo stadio dopo un anno.
Citazione da: Idunas-Sanni - Gennaio 19, 2017, 01:50:32 PM
In conseguenza l'equilibrio che dicevi giustamente manca al inizio oramai l'ha acquistato. E qua non c'è il metodo veloce ci vuole allenamento. Normalmente i puledri passano questo stadio dopo un anno.
Io mi rifersisco ai puledri che facciamo noi, che possono, generalmente, incominciare ad essere montati intorno ai 18/20 mesi. L'equilibrio varia in continuo, fino a quando non hanno finito di crescere. Come tu ben sai infatti, crescono di groppa e poi davanti a fasi e a ogni variazione più o meno accentuata, quando li si lavora, bisogna far attenzione a non ostacolarli....da qui, l'importanza di imparare prima a prendere un assetto che li favorisca (leggermente dietro la verticale). Il che non è una cosa impossibile: abbiamo dato una puledra di 20 mesi ad una ragazzina di 11 anni e tutti i week end usciva in passeggiata a sella da sola, accompagnata dal papà in bici o a piedi e non ha mai avuto nessun problema.