Aiuto amici, sto brancolando :icon_rolleyes:
Allora, noi usiamo il truciolo (abete depolverato) con cui ci troviamo bene sia per confort dei lallo sia per praticità di pulizia ma i contadini non lo vogliono e quindi abbiamo 2 letamaie in pratica, una per il solo truciolo e una per le fiande. Il mucchio di truciolo non si decompone MAI, scende un po' di volume solo quando piove molto. Sto cercando una soluzione alternativa che mi dia possibilmente la stessa praticità del truciolo ma meno volume oppure che possa andare negli orti con il resto del letame.
Sto valutando i tappeti in gomma ma ho paura che soprattutto in estate vengano una schifezza. I cavalli hanno una capannina aperta ma ci passano parecchio tempo, per cui sporcano parecchio dentro.
La paglia in pellet? L'ho vista da un mio cliente e mi ha detto che si trovano bene
Perchè escludete la vecchia buona paglia? Vi trovate male?
Non abbiamo l'accesso carrabile ed abbiamo poco spazio di stoccaggio che utilizziamo per il fieno. La roba imballata nella plastica posso lasciarla sotto a un telo impermeabile.
Ho provato la lettiera in gomma, un vero schifo. Per quanto la tenessero pulita, mi sono ritrovata col cavallo che sembrava un ricoperto alla me**a.
Se stanno in capannina aperta, puoi provare a mettere sul fondo della sabbia.
Facilissima da pulire, i cavalli stanno sul morbido e all'asciutto.
I miei sono quasi 20 anni che li gestisco così, praticamente nessun odore, asciutto, pulito, confortevole per il cavallo. Nel maneggio della mia amica Sara hanno messo anche loro la sabbia sul fondo delle capannine e si trovano molto bene, tanto che, poco per volta ed euri permettendo, vogliono fare come noi e mettere la sabbia anche in tutti i paddok.
Dimenticavo: la sabbia ha anche il vantaggio che la compri una volta e poi la rabbocchi ogni due anni circa, quindi consente un grosso risparmio economico; risparmi sul volume del materiale di rifiuto, è veloce da pulire e i contadini vanno pazzi per il letame puro.
La paglia ha un costo, la devi stoccare, comporta molto più lavoro per tenerla pulita e ti ritrovi sempre col cavallo a chiazze che puzza di piscio...
La sabbia mi piacerebbe tantissimo ma temo che dovrei avere il fondo in terra, invece ho quello in cemento. Si può mettere sul cemento? Temo di no
Si,c'è chi l'ha messa anche sul cemento, basta fare una piccola barriera di contenimento perché non esca. Basta una assetta di legno o le barriere rotonde.
Per aumentare il drenaggio, puoi fare dei buchi nel cemento col trapano, in modo da arrivare al terreno sottostante, ma lo vedrei più necessario se fossero box, mentre tu hai parlato di capannine, quindi non dovrebbe esserci questa necessità.
Prova, al massimo, se non ti trovi bene, svuoti nel paddok e rimetti la lettiera.
Grazie, proverò :pollicesu: quindi, scusami, tolgo le fiande e le zone bagnate asciugano da sole? O devo rivoltare la sabbia e mischiarla per farle asciugare meglio?
Lettiera in torba?
Noi l'abbiam provata come alternativa al truciolo e ci siamo trovati molto bene, anche noi abbiamo fondo in cemento, la torba la cambi meno spesso del truciolo e, a quanto dicevano a me, farebbe comodo anche ai contadini.
Noi comunque abbiamo chi viene a prendere il carrello di letame+lettiere+fieno avanzato quindi non abbiamo problemi indipendentemente dalla lettiera. Siamo passati alla torba perchè la preferiamo al truciolo e anche l'equina apprezza! :occasion14:
Torba l'ho sentita nominare ma mai vista, come funziona per la parte bagnata? Si leva, si lascia e si copre conquella asciutta?
Citazione da: cilla - Febbraio 23, 2019, 05:51:54 PM
Grazie, proverò :pollicesu: quindi, scusami, tolgo le fiande e le zone bagnate asciugano da sole? O devo rivoltare la sabbia e mischiarla per farle asciugare meglio?
Si toglie solo il solido, il resto asciuga da solo. Tanto tanto tanto lavoro in meno....
Citazione da: cilla - Febbraio 23, 2019, 09:31:15 PM
Torba l'ho sentita nominare ma mai vista, come funziona per la parte bagnata? Si leva, si lascia e si copre conquella asciutta?
Per la parte bagnata in teoria ci sono gli enzimi che dovrebbero neutralizzare la parte "dannosa" della pipi, comunque assorbe parecchio e non puzza, ci si limita a togliere le fiande e via. Va fatto un bello strato comunque che cambi ogni tot, però non so dirti ogni quanto con esattezza perchè non me ne occupo io direttamente :horse-embarrassed:
Noi ci troviamo bene, sorpattutto per quanto riguarda i piedi della cavallina che non stanno più nel bagnato :occasion14:
Grazie per idee! Sicuramente la sabbia è più conveniente, penso che farò un tentativo :pollicesu: come dice Miky male che vada la metto nel paddock
Se hai sotto il cemento temo che con la sabbia diventa una schifezza. Almeno che non abbia una lieve pendenza. Funziona invece bene sulla terra come da Micky.
Anche la paglia la potresti lasciare fuori sotto un telo tessuto non tessuto. Se con la paglia crei un materasso non hai nemmeno bisogno di quantità eccessive. Il costo della paglia è contenuto e se lo vuoi più igienico la puoi trattare con microrganismi effettivi o prodotti che favoriscono il compostaggio. Così quando devi cambiare la lettiera è praticamente pronta all'uso. E nel fratempo igienizzano.
Ragazzi, per MIcky soprattutto, noi abbiamo i cavalli in paddock con capanna e sono sulla sabbia. Uno dei contro a quanto mi dicono è che in questo modo i cavalli possono essere soggetti a coliche da sabbia ( sand colic), con il tempo. E' vero? Ho un pochino di ansia anche perché in effetti da noi qualche cavallo con questa problematica c'è stata.
Tu/voi che dite? :icon_confused:
Il problema della paglia oltre allo stoccaggio è portarla, senza accesso carrabile è già un casino portare il fieno. I ballini di truciolo almeno sono più piccoli e mi stavano bene sulla motocarriola.
Per le coliche da sabbia credo che il problema sia ad esempio se dai il fieno bagnato e la sabbia si appiccica e la mangiano? Non saprei, pensavo che ci fossero dei cavalli che mangiano la sabbia tipo quelli che mangiano il legno
Nala, quel problema normalmente c'è solo se date da mangiare sulla sabbia. Tipo il fondo davanti al portaballone è in sabbia e dunque i cavalli spesso mangiano il fieno caduto. O nel paddock in sabbia cresce di qua e di là un qualche filo di erba. Insomma situazioni del genere.
Ho capito. Da noi non si da da mangiare su sabbia ma nelle mangiatoie, solo che quando cade il fieno a terra è normale che venga raccolto dal cavallo e in quel caso c'è sabbia.
Dici che dovrei ovviare in qualche modo? Cosa mi puoi suggerire?
In effetti la mia paura è che sul cemento diventi in breve una grossa cassetta per gatti impregnata di urina :icon_rolleyes: comunque gli darò una chance, mal che vada la butterò nelle zone umide del paddock così dovrebbe asciugare un po'.
Per il fieno si potrebbero predisporre delle aree in cemento o ciottolato dove mangiano
Citazione da: nala - Febbraio 25, 2019, 05:14:00 PM
Ragazzi, per MIcky soprattutto, noi abbiamo i cavalli in paddock con capanna e sono sulla sabbia. Uno dei contro a quanto mi dicono è che in questo modo i cavalli possono essere soggetti a coliche da sabbia ( sand colic), con il tempo. E' vero? Ho un pochino di ansia anche perché in effetti da noi qualche cavallo con questa problematica c'è stata.
Tu/voi che dite? :icon_confused:
Dico che sono quasi 20 anni che tengo i cavalli sulla sabbia, con portaballoni per il fieno (che ovviamente cade sulla sabbia) e non ho mai avuto problemi. Le coliche non so cosa siano. Il veterinario noi lo vediamo praticamente solo per vaccini e vermifughi.
Poi, per carità, ho sentito parlare di coliche da sabbia, ma di cavalli che per noia e forse qualche carenza, si sono messi a mangiucchiare sabbia, ma a me in tutto sto tempo non è mai capitato, ne con i miei cavalli, né con i cavalli che sono transitati in doma e addestramento. Nel maneggio della mia amica Sara, quando piove il fieno lo mettono a terra, sulla sabbia della capannina, anche da loro nonmi risulta che ci siano state coliche da sabbia.
Sul fatto che la sabbia diventi una schifezza in capannina con fondo in cemento, ho i miei forti dubbi (alle mie conoscenze che hanno adottato questo sistema, non risulta nessun fatto del genere), intanto si parla di cavalli tenuti, appunto in paddok con capannina, quindi possono andare a fare la pipi anche fuori, non necessariamente sono obbligati a farla sulla sabbia della capannina, specialmente se eleggono quel posto come comodo per dormire.
Essendo una capannina, l'areazione c'è e pertanto le urine evaporano. Si possono sempre fare dei fori col trapano per favorire il drenaggio se c'è necessità. Poi, ripeto, periodicamente è utile fare un rabbocco e si può spostare in paddok il materiale non gradito, in questo modo asciuga e toglie gradatamente il problema fango dal paddok in terra.
Citazione da: cilla - Febbraio 25, 2019, 07:17:11 PM
Il problema della paglia oltre allo stoccaggio è portarla, senza accesso carrabile è già un casino portare il fieno. I ballini di truciolo almeno sono più piccoli e mi stavano bene sulla motocarriola.
Per le coliche da sabbia credo che il problema sia ad esempio se dai il fieno bagnato e la sabbia si appiccica e la mangiano? Non saprei, pensavo che ci fossero dei cavalli che mangiano la sabbia tipo quelli che mangiano il legno
I problemi della lettiera in paglia, sono molti. Oltre a quelli che hai elencato, aggiungi il costo d'acquisto, le polveri che si porta dietro, la manutenzione che si deve fare (almeno due/tre passaggi al giorno altrimenti ci si ritrova col cavallo chiazzato di piscio e cacca), la probabilità che il cavallo se la mangi, e non ultimo, se la metti in capannina, il fatto che entrando e uscendo la portano fuori ed è veramente una delizia quando la paglia si mischia col fanghetto a terra...
Citazione da: cilla - Febbraio 26, 2019, 09:21:21 AM
In effetti la mia paura è che sul cemento diventi in breve una grossa cassetta per gatti impregnata di urina :icon_rolleyes: comunque gli darò una chance, mal che vada la butterò nelle zone umide del paddock così dovrebbe asciugare un po'.
Per il fieno si potrebbero predisporre delle aree in cemento o ciottolato dove mangiano
Mi sorge una domanda: perché metti lettiera sotto la capannina?
Io ad esempio, ho la capannina aperta su tre lati con fondo in cemento e lascio cosi, se si vogliono sdraiare hanno tutto il paddok con la sabbia...sembra che stanno in spiaggia, gli manca solo l'ombrellone e il cocktail con l'ombrellino...
Grazie Micky. Mi sento rincuorata. Il fatto che qualcuno per noia possa mangiucchiare sabbia, è vero, ma per fortuna da noi non si verifica anche perché comunque almeno mezza giornata i cavalli sono liberi in piccoli branchi nel prato. E' che mi dicevano che dormendo a terra e respirando sabbia, a lungo andare potrebbero accumulare sabbia nell'intestino, e che comunque dove c'è sabbia, in generale, si genera un rischio.
Se mi dici che non avete problemi in questo senso mi tranquillizzo :)
Citazione da: Miky Estancia - Febbraio 26, 2019, 09:49:17 AM
Citazione da: cilla - Febbraio 26, 2019, 09:21:21 AM
In effetti la mia paura è che sul cemento diventi in breve una grossa cassetta per gatti impregnata di urina :icon_rolleyes: comunque gli darò una chance, mal che vada la butterò nelle zone umide del paddock così dovrebbe asciugare un po'.
Per il fieno si potrebbero predisporre delle aree in cemento o ciottolato dove mangiano
Mi sorge una domanda: perché metti lettiera sotto la capannina?
Io ad esempio, ho la capannina aperta su tre lati con fondo in cemento e lascio cosi, se si vogliono sdraiare hanno tutto il paddok con la sabbia...sembra che stanno in spiaggia, gli manca solo l'ombrellone e il cocktail con l'ombrellino...
Fondamentalmente perché sono psicopatica :firuu: mi piace cha anche quando piove abbiano un posto comodo e asciutto dove dormire. Il mio paddock è in un terreno strano, terra mista a sabbia di fiume, quando piove a lungo rimane bagnato un bel po'. Non proprio un mare di fango, ci sono 2 o 3 zone più asciutte ma non mi ci sdraierei
Nala, potenzialmente il rischio sarà più alto ma non è una regola. Se il cavallo sta bene non ti dovresti preoccupare. Se invece il cavallo da segno di qualche problemino allora si tiene in mente anche il rischio della sabbia nell'intestino. Se hai il sospetto si può fare un ciclo di semi di psillio.
Secondo me una capannina deve permettere al cavallo di sdraiarsi. Altrimenti si rischia che durante lunghi periodi di maltempo i cavalli non si mettono più giù.
La paglia non costa tanto, a parte della sabbia tutte le altre lettiere costano di più. Se si la mangiucchiano che problema c'è? Se hanno il fieno sempre a disposizione sono quantità piccolissime, ma tanto sempre fibra è.
Paglia di buona qualità non è tanto polverosa e a pensare anche la sabbia di estate diventa polverosa. Pure con la sabbia ci devi passare più volte perché se i cavalli si sdraiano dove cagano è uguale se c'è sabbia o paglia sotto. Dunque l'unico argomento valido secondo me è quello che se la portano fuori dalla capannina. Se davanti ad essa hai subito terra o sabbia non è proprio una bella cosa. Se invece hai il cemento anche davanti alla capannina non ci dovrebbero essere grandi problemi per quello.
Citazione da: nala - Febbraio 26, 2019, 10:31:34 AM
. E' che mi dicevano che dormendo a terra e respirando sabbia, a lungo andare potrebbero accumulare sabbia nell'intestino, e che comunque dove c'è sabbia, in generale, si genera un rischio.
Se mi dici che non avete problemi in questo senso mi tranquillizzo :)
Respirano sabbia e si accumula nell'intestino????
:laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:
Vabbè....intanto in genere non si mette la sabbia fine, che oltretutto, alza molta polvere e poi col gelo tende a compattare.
Noi utilizziamo una sabbia molto grossa, che drena molto facilmente, genera poca polvere e col gelo invernale e gestibilissima.
Idunas, se la paglia è di buona qualità, in genere è anche molto appetibile. Se ne mangiano un po' non è un problema, ma se si ha un cavallo un po' ingordo rischi di trovarlo sul cemento e lui in colica perché se l'è sbaffata tutta...alcuni cavalli lo fanno, quando stavo in maneggio aaaaaanni e aaaaaanni fa, avevano della paglia favolosa (autoprodotta, producevano pure fieno e cereali di ottima qualità) e dopo che alcuni cavalli hanno svuotato il box con relativa colica da intuppo, hanno introdotto la doppia gestione: paglia o truciolo a seconda delle tendenze del cavallo.
Sul tenere pulita una capannina col fondo in sabbia....ripeto, essendo una capannina e non un box, non è che per forza la vanno a fare li....io per comodità mia, che sto a casa a cazzeggiare tutto il giorno, ho la carriola e il forcone sempre pronti, ma se sono fuori, capita che pulisco una volta al giorno o magari dopo due giorni...se il cavallo non è un maiale, si va a sdraiare sul pulito...
Micky, lo so che fa ridere, ma è ciò che mi è stato detto. Possiamo inserirla nel famoso post delle stupidate della gente, che dici? 😂
Mi è sempre sembrato strano ma un pochino di ansia me l'hanno messa, non lo nego.
Grazie Idunas 😊
Micky, ma se la fanno dentro la capannina o meno dipende molto dai cavalli. Ci sono quelli che dentro la capannina non la fanno manco a morire, quelli che qualche volta li scappa e quelli che la fanno soprattutto nella capannina.
Comunque, se la gettata di cemento ha una lieve pendenza potrebbe andare anche bene lì da cilla.
Il caso da te descritto presumo che erano cavalli in box. Invece di usare il trucciolo sarebbe con tutta probabilità bastato alzare le razioni di fieno. Perché se riescono a svuotarsi il box vuol dire che le pause tra una razione di fieno e l'altra erano troppo lunghe. Siccome qua però parliamo di cavalli che vivono in branco in paddock con fieno a sufficienza quella esperienza qui non fa testo.
In tantissime stalle attive e paddock paradise viene offerto oltre al fieno anche un po' di paglia da mangiucchiare.
Citazione da: nala - Febbraio 26, 2019, 11:33:05 PM
Micky, lo so che fa ridere, ma è ciò che mi è stato detto. Possiamo inserirla nel famoso post delle stupidate della gente, che dici? 😂
Mi è sempre sembrato strano ma un pochino di ansia me l'hanno messa, non lo nego.
Grazie Idunas 😊
Inseriamo, inseriamo :occasion14:
Citazione da: Idunas-Sanni - Febbraio 27, 2019, 08:30:40 AM
Il caso da te descritto presumo che erano cavalli in box. Invece di usare il trucciolo sarebbe con tutta probabilità bastato alzare le razioni di fieno. Perché se riescono a svuotarsi il box vuol dire che le pause tra una razione di fieno e l'altra erano troppo lunghe. Siccome qua però parliamo di cavalli che vivono in branco in paddock con fieno a sufficienza quella esperienza qui non fa testo.
In tantissime stalle attive e paddock paradise viene offerto oltre al fieno anche un po' di paglia da mangiucchiare.
Si, erano cavalli da concorso, gestiti in box e in lavoro praticamente tutti i giorni. Li davano da mangiare (abbondante e di ottima qualità autoprodotta, una delle migliori scuderie che ho frequentato da quel punto di vista, avevano anche il veterinario nutrizionista, che più di 20 anni fa era una chiccheria :blob9:) tre volte al giorno, fieno in quantità....evidentemente, la paglia era molto appetibile ed è successo quel che è successo con alcuni cavalli (il box lo hanno ripulito la notte :horse-scared:).
Essendo cavalli di alto valore economico e non potendo certo aumentare le dosi notturne di fieno, che già erano abbondanti, hanno optato per il truciolo. Ai tempi, scelsi anche io il truciolo, non perché il mio cavallo svuotasse il box la notte, ma perchè, essendo grigio, per quanto gli artieri pulissero di continuo, la notte dormivano....e io detesto il cavallo grigio pezzato cacca e pipi :icon_axe:
Comunque, la situazione di cilla è diversa, lei ha paddok e capannina, situazione per me ideale per gestire i cavalli. Avendo i problemi da lei citati, la soluzione ideale potrebbe essere la sabbia, a maggior ragione se i cavalli suoi eleggessero a gabinetto la tettoia: se succedesse questo e la lettiera fosse in paglia o truciolo, sai che bella schifezza che si trasformerebbe di riflesso anche la zona antistante la capannina, visto che entrando e uscendo si porterebbero dietro appiccicato ai piedi un bel pò di materiale lurido...molto peggio che con la sabbia (aggiungendoci pure il costo più alto del materiale e il lavoro in più di manutenzione/stoccaggio/smaltimento ).
Poi....una piccola astuzia: qualche tassello con occhiello e una bandella elettrificata e la capannina aperta su tre lati si può lasciare aperta o chiusa....
Il che è utilissimo in millemila occasioni: piove e voglio che rimangano al coperto e ce li chiudo dentro; viene il vet o il maniscalco e devo isolare uno dei cavalli per poter lavorare in santa pace; devo fare qualche lavoro o metto il fieno e voglio che mangino più tardi, chiudo e li lascio fuori; non voglio che durante la giornata usino la capannina come wc, chiudo e riapro magari la sera; ecc.
Ragazze, mi raccomando, se volete provare la sabbia, andatela a vedere e scegliere direttamente in cava, che se chiedete consiglio a loro, appena sentono che è per i cavalli, vi immaginano come figli di Onassis e vi propongono la roba più cara che hanno, che di solito è anche la meno adatta.
Evitate la sabbia fine che fa polvere e d'inverno col gelo si compatta, e preferite una bella grana grossa e rotonda :pollicesu:
:pollicesu: sabato vado a vedere cos'hanno, ho già trovato un amico che ci darebbe una mano a portarla. Dunque la nostra capannina (capannona) è 3,5 metri per 8. La metà di destra è chiusa su 3 lati, la metà di sinistra è chiusa solo a nord ed è la veranda in cui mangiano. Quindi metterei un palo a terra per dividere la sabbia e dovrei coprire un'area di 3,5 x 4 metri. Secondo voi cosa ce ne vorranno, 3 mcubi?
Bella domanda, non saprei, noi ragioniamo a camionate da 4 assi :firuu:
Però in cava ti sapranno certamente aitare se dai le misure e gli dici che vuoi uno strato di 10/15 cm :blob9:
Grazie :horse-smile:
Da noi usano il truciolo ma so che, quando ci trasferiremo nelle nuove scuderie, vorrebbero sperimentare la sabbia, inizialmente solo in qualche box.
I box hanno il fondo in cemento e sopra un "tappeto" in gomma appositamente fatto per le scuderie, su questo vorrebbero mettere la sabbia (il corridoio centrale delle scuderie è sopraelevato di una decina di cm quindi non dovrebbe proprio fuoriuscire).
Ho sentito parlare di sabbia con granulometria particolare, igienizzata, trattata appositamente per essere usata come lettiera.
Sono curiosa di vedere come andrà l'esperimento.