Il seguente esercizio, va bene per i cavalli di tutte le età, basta abbiano lontanamente presente cos'è uno stop (più avanti creerò un topic anche su come insegnare a stoppare al 2 anni).
al galoppo o al trotto allungato, procedere su una linea retta, con impulso ( e DRITTI!!!) , ASSETTO NEUTRO (volendo anche un pò avanzati), nn deve influire nella richiesta di stop che andremo a fare, anzi dobbiamo sperare che il cavallo non rispoda correttamente a quello che gli andremo a chiedere.
Quindi, linea retta assetto neutro, avanzo con le mani fino al punto in cui voglio farlo fermare, tiro (leggermente e costantante), da qui in poi opsso avere più risultati che adesso elenco:
1-Il cavallo stoppa:
Perfetto lo lascio fermo, provo ad avanzare l'assetto, per vedere se per caso gli frulla per la testa di avanzare, se gli frulla correggo come a punto due e riparto
2-passa dritto:
Meglio, avrò una buona occasione per spiegargli che se non risponde al comando non riposa, quindi qui va un pò da cavallo a cavallo, io di solito vado ad agire dove sento più resistenza, l'importatnte è non mandarlo in back.
3-sulla corsa per andare allo sto successivo, mi si appoggia in bocca e spinge sulle mani(vuol anticipare la fermata)
Bisogna farlo spingere di più con i posteriori e "alzare le spalle" , per far questo io di solito li fermo e ascolto.....se il cavallo quando tiro le redini pensa ad andare in dietro, lascio le redini e lo spingo subito avanti; se il cavallo invece pensa ad andare avanti lo tiro indietro o lo spinno; il risultato finale deve essere che quando tiro con le mani il cavallo si ferma e tende gli addominali (se fa due passettini indietro meglio) praticamente ingaggia di più i posteriori da fermo, questo mi dà leggerezza in bocca.
RIASSUNTO PER IL CAVALLO:
corri senza appoggiarti in bocca, con una minima richiesta devi stoppare. Se avanzi fatichi se ti fermi correttamente riposi
NB
"lavorare sempre per lo stop successivo"
amen :benedizione:
MOD: ho modificato il titolo, tutto in caps non è fine
Perchè lo spinni?
Secondo me può passare al cavallo che punisci il non stop con uno spin, non è meglio cerchiare stretto dalla parte dura staccandolo dalle mani.
Secondo me, lo stop nn è solo una questione di "sofficità della bocca" è questione di avere un cavallo "retto", e se guardi un pò di topic del dressage sulla RETTITUDINE capisci dove voglio parare. Il cavallo non deve avere blocchi, è questo è un esercizio per fissare la richiesta di stop. . Se invece il risultato che voglio è un maggior movimento degli anteriori o e una migliore entrata i lavori sono altri.
Insegnare a stoppare a un due anni.... il lato oscuro della MW. Non si potrebbe aspettare un altro annetto (almeno)?
Un link al volo, per chi legge l'inglese: http://todayshorse.com/why-people-start-horses-too-hard-too-young/
purtroppo o per fortuna nella monta western il cavallo nei primi 5 anni fa tutte le gare più importanti.
ma è tutto un'altro argomento.
non condivido solo il fatto di spinnarlo, preferisco farlo lavorare non con una manovra, penso sempre (magari mi sbaglio) che possa associare la manovra ad una punizione e possa andare in confusione.
Citazione da: alex - Luglio 03, 2012, 06:13:34 PM
Insegnare a stoppare a un due anni.... il lato oscuro della MW. Non si potrebbe aspettare un altro annetto (almeno)?
Io preferirei aspettare anche a montarli... non è indispensabile portare il cavallo al futurity dei 3 anni... però si fa, il cavallo a 2 anni impara a stoppicchiare, impara il concetto di mettere giù il cul0 e scivolare.
E va detto, molti puledri scossi 'stoppano' già da sè. O meglio, fénsano da sè.
Leggo che molti BIG (ma non so se è che predicano bene e razzolano male o cosa) a volte non mettono nemmeno gli slider prima dei 3 anni, perchè prima c'è tutta la ginnastica e la sensibilizzazione e desensiilizzazione del cavallo. Se li mettono è per stoppicchiare, non per fare manovre da show.
Però no capisco..perchè non il back?
E non ho capito il punto 3: se il cavallo scappa tu provi a tirare..e se rallenta e capisci che pensa ad andare indietro tu poi lo rimandi avanti?
per il punto 3:
se mi si attacca e vuole andare io lo riporto alla velocità che gli ho chiesto, 1, lo rifa 2, mi scappa ancora 3, alla 4 lo fermo e lo cerchio stretto dalla parte dura staccandolo dal ferro.
Per Alex.
Sono pienamente daccordo con te. Però a mia discolpa ti ripsondo con tre buone argomentazioni:
1-il radio del mio cavallo è completamente ossificato (viso tramite lastra)
2-Il quarter è una razza precoce a livello di crescita (grazie alla selezione)
3-il reining e l'equitazione è uno sport costoso, queste mosse di "compra doma vendi" garantiscono un buon introito e prima li vendi meno costano (lo so che nn è corretto ma il mercato è così purtroppo, chi dice il contrario e un ipocrita o ha un sacco di soldi)
Secondo me c'è spin e spin di correzione....generalmente lo uso se voglio un movimento di spalle non avanzato......anche all'interno dello spin lo spin è una correzione......cavoli adesso vi faccio un esempio.
Allora chiedo lo spin e osservo, posso avere due risultati:
1-poco impulso
2-poca posizione
sia in un caso che nell'altro se migliora mi fermo.
quindi
rinforzo-negativo: continui a spinnare e fatichi
rinforzo positivo: ti fermi e riposi
Perchè allora lo spin non può essere una correzione, tutto ciò che richiede fatica può essere una correzione (un rinforzo negativo)
dun it piccola precisazione. a livello scientifico il rinforzo positivo non è qualcosa di piacevole per il cavallo, ma qualcosa di aggiunto all'ambiente.
nel tuo caso smettere di spinnare è comunque rinforzo negativo perchè togli un qualcosa all'ambiente (in questo caso la pressione e la fatica).
il continuare a spinnare non è una punizione o un rinforzo, è un'azione che continua. è lo smettere che premia e dice al cavallo: questo è giusto. resta però un rinforzo negativo (positivo è il classico premio in cibo o la pacca amichevole. fatti però senza smettere l'azione se no sono successivi al rinforzo negativo)
Ho dei seri dubbi che una cosa qualsiasi (faticosa/fastidiosa/scomoda/dolorosa che sia) fatta DOPO che una certa azione si è conclusa in modo sbagliato possa essere un "rinforzo", secondo me rientra nella categoria "punizione". Ma ne parleremo altrove; la cosa è controversa e forse un po' mentalmente onanistica; tuttavia almeno sui quattro capisaldi del condizionamento operante + 1, rinforzo positivo; rinforzo negativo; punizione positiva; punizione negativa + estinzione occorrerebbe un consenso preciso e condiviso.
ok, il termine rinforzo positivo nn è proprio il più indicato...... :chewyhorse:
dun it non sto dicendo che sia sbagliato, io tendo a pensare che se sto lavorando una manovra tendo a non farlo lavorare per punirlo con un altra. Ma non è detto che sia giusto quello che penso io.
alex non ho capito una cippa....tagliamela fine che io sono un pò grezzo :ciao:
Spero di riuscirci, non sono mica sicuro al 100% di averlo capito io.... ci proverò altrove, in topico dedicato; qui era solo per non far passare inosservato l'accenno, mi pare, di Rhox, e rimandare a un apposito "topico di chiarimento" alla fine della quale, se avverrà 'o miracolo (ma questo mi pare il forum adatto ai miracoli...) tutti saremo d'accordo. Per chi avesse fretta: http://it.wikipedia.org/wiki/Condizionamento_operante, oppure anche questo, dal titolo quanto mai appropriato: Il condizionamento operante (rinforzi e punizioni, positivo e negativo...che confusione!) (http://www.tipresentoilcane.com/2011/11/18/il-condizionamento-operante-rinforzi-e-punizioni-positivo-e-negativo-che-confusione/) :horse-wink:
ottimo, questo dimostra quanto è importante utilizzare la terminologia corretta, vedro di adattarmi al linguaggio corretto.....grazie mille per l'appunto :ciao:
ciao a tutti
mi associo a questo topic per chiedervi un parere
premetto che il mio cavallo, non è un qurter ma un AAS, non ha un addestramento da reining, o altra disciplina western, e non è ferrato....
e che quindi gli stop glieli chiedo raramente e solo su terreno che so che puo scivolare senza farsi male, ma mi piace il cavallo che quando gli chiedo di fermarsi si fermi subito, in passeggiata non si sa mai....
ha un addestramento da passeggiata "smazzetato", e quando gli chiedi lo "stop" soprattutto al galoppo si "inchioda" saltando sui quattro piedi
un po come fanno gli argentini o i cavalli con doma vaquera, ovvero tendo fermi gli anteriori e scivolanda con tutti e quattro i piedi, e non come uno stop da reining dove il cavallo trotta con gli anteriori, non so se mi sono spiegata
non penso che questo tipo di stop gli faccia molto bene agli arti, e quindi vorrei sapere se c'è un modo(esercizi) per migliorare questo difetto... visto che quando è scosso stoppa come un cavallo da reining anche sulla terra battuta....
grazie a chi mi puo aiutare
Se il cavallo scosso stoppa, probabilmente ciò che fa cambiarelecose è ciò che fai tu in sella quando chiedi lo stop ;)
Concordo con divinity, quando è scosso se tu lo prendi in bocca lui si inchioda, aparte che non è un male in ogni circostanza, ma invece prova a fermarlo con una transizione al trotto cioè se lui è scosso non farti prendere dal panico e usa gli aiuti con calma misuranto l'intensità, quindi voce, assetto e infine mano se non rallenta, ma senza strattonarlo. Riprendi il controllo e tranquillizzalo.
Poi calcola anche che per gli stop contano molto gli slider e il terreno, il cavallo scivola perchè i ferri lo fanno scivolare oltre che per il fatto che butta sotto il posteriore. Molti cavalli anche nel reining stoppano facendo saltellare l'anteriore invece che trottare.
x il teo mx: con cavallo scosso intendo lui da solo libero nel paddock, mentre da montato anche se raramente, da dei colpi di testa partendo come un matto al galoppo tentando di scappare, con calma riesco a fermarlo senza problemi...
scusa l'incomprensione.
Be allora direi che la soluzione è fermarsi con una transizione o mettere gli slider, ma in campagna se hai da fare salite-discese e asfalto non te li consiglio.
Per insegnare a stoppare si parte comunque dal trotto cercando di raccogliere il cavallo e portarlo bene sul posteriore poi gli si chiede di stoppare, man mano che l'azione è fluida e consolidata si passa ad aumentare l'andatura.
Si presuppone che il cavallo sia morbido quindi ben ginnasticato, raccolto e concentrato.
Il terreno deve essere soffice ma non troppo pesante per evitare che il cavallo si impianti, deve scivolare.
Io farei un passo indietro...
Il cavallo si ferma sempre e comunque solo con la voce?
Io prima di raccogliere il cavallo nello stop, verificherei che si impegni a stoppare senza aiuti di mano.
scusami nicola, ma io non ho capito allora, la ragazza non voleva risolvere il problema del cavallo che si inchioda sollecitando gli arti?
Il problema non credo sia che il cavallo non si ferma, o forse ho capito male.
Se la paura è che si inchiodi farlo inchiodare con la voce non risolve il problema credo.
l'unica credo sia fermarlo dopo una transizione fuori, e in campo senza ferri idonei credo idem.
hai capito Teo
il problema è che si inchioda...
ora in campo sempre senza slider, non salta piu ma se gli chiedo si fermarsi lo fa in equilibro su tutti i 4 arti in una volta sola...
penso che optero per la transizione...
di mettere slider non se ne parla :horse-smile:
Citazione da: elisa354 - Settembre 11, 2012, 09:30:04 PM
di mettere slider non se ne parla :horse-smile:
In questo caso, insegnare e richiedere uno stop è rischioso, e molto, per l'apparato muscolo-scheletrico del cavallo.
Da barefooter ho, infatti, rinunciato a chiedere lo stop.