Aggropparsi

[milla]

Ho letto, molto interessante, tra l'altro ne avevamo discusso all'epoca delle Questioni e, rivedendoli, mi sono accorta che anche i disegni di Max erano stati già pubblicati, evidentemente a quel tempo non capivo una mazza quindi non me n'era rimasta memoria, ora ne so quel pelino in più che mi consente di capirli meglio.
Repetita iuvant.

[alex]

marooonna... poche idee ma confuse!!

Esprimiti compiutamente, grazie. A che ti riferisci?

[PokerFace]

allora, a me hanno stracciato i maroni all'inverosimile con la favoletta che un cavallo se allunga l'incollatura e la distender verso il basso allora non ha mal di schiena ed è bel lavorato e sciolto e è come dev'essere e alza la schiena.
e mi hanno ripetuto fino a farmi rigurgitare a ferragosto il pranzo di natale che se la schiena è insellata e contratta il cavallo tiene la testa per aria, ribaltata e non estende e allunga l'incollatura.
e il mio dubbio è sempre stato... ma sti cavalli insellati e contratti.... muoiono di fame... non potendo allungare e estendere l'incollatura... non possono brucare porelli....

detto ciò ho una domanda seria/semiseria.
ma il fatto che esistano 2 piaffer diversi (quello che richiede parallelismo degli arti, e quello che ammette arti piu rilevati davanti e meno dietro - anche a causa dell'abbassamento delle anche immagino) ha a che fare col fatto che esistono due o piu tipi di concetti di riunione?

[milla]

Non sapevo che esistessero due piaffé diversi  spiegate che è interessante.

[sissy]

l problema della schiena riguarda essenzialmente il cavallo montato...detto in termini molto semplici, la schiena debole, affossata,insellata è problematica per "reggere" il cavaliere e da qui ne derivano una serie di danni al cavallo.

Il problema, di ostica comprensione, è che i muscoli della schiena NON sostengono il peso del cavaliere e NON si oppongono all'aumento di concavità (per quanto minima) derivante dal suo peso. La loro tensione NON ha l'effetto di "aggroppare" ma anzi l'effetto del tutto opposto (la loro contrazione aumenta la concavità, non la diminuisce, esattamente come avviene per i muscoli lombari dell'uomo). Io ci ho messo un bel po' a capirlo.
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Ehm..io non ho parlato,infatti di "tensione "dei muscoli dellconosco bene la meccanica del cavallo..mi inviti a nozze a parlare di queste cose!

[raffaele de martinis]

marooonna... poche idee ma confuse!!

Esprimiti compiutamente, grazie. A che ti riferisci?

Forse non si è capito, ma da tempo ho rinunciato a discussioni tenniche.
Vai a pag 35 del pretioso librello di JDO - signore giù il cappello! Et capirai.
Stranamente, sembra che Poker - da quello che scrive nel suo ultimo posto - abbia letto proprio quelle due o tre paginette che ti invito a leggere.
Ma forse lo dice per converganza culturale dato che è ché è uno dei pochi uomini di lalli in questo giolivo cineceo.

[zeus147]

Poker se vuoi la risposta devi provare a farli brucare in movimento

[sissy]

In breve,perchè serve un cavallo aggroppato,cioè con la schiena convessa?
Per sostenere il cavaliere,lavorare correttamente con lui in groppa,usurandosi il meno possibile,preservando il più possibile la sua integrità fisica e psichica.
IL cavallo non è nato per essere cavalcato,siamo stato noi umani ad appropriarci della sua natura, in fondo l'equitazione è far si che il cavallo ci consegni le sue forze ,le metta a nostra disposizione, in "armonia",per i nostri scopi,cagionandogli il minor danno possibile.
Il dressage è questo.(dressage inteso come preparazione,addestramento).

Con il cavaliere sulla schiena si modificano tutti gli equilibri dell'animale e diventa imperativo trovare il modo di diventare più che un fastidioso fardello,una parte integrante per costruire il binomio.

La sua schiena può essere considerata come un ponte tibetano.il cui pianale è rappresentato dalla colonna vertebrale,mentre i tiranti dai muscoli dorsali;per sostenere il nostro peso ed essere coordinato ed armonico nei movimenti,senza gravare ed usurare il treno anteriore,occorre che questo ponte sia "stabile" e nello stesso tempo elastico,grazie ad una complessa coordinazione di muscoli ed articolazioni,che non sto qui a definire per brevità.

Accenno solo che un grande ruolo in tutto questo lo gioca l'articolazione lombosacrale,la quale,a sua volta è "comandata" dall'incollatura,la cui azione corretta  e mobilità dipendono dalla decontrazione,dalla serenità psicologica  e dall'elasticità muscolare.
"calmo avanti e dritto" vale sempre.

Un cavallo insellato potrà brucare tranquillamente, l'avere una schiena "debole",affossata,non comporta un impedimento ai muscoli dell'incollatura,caso mai sarà il contrario,che un'incollatura rovesciata sarà di ostacolo all'arrotondameto della schiena...

[alex]

La sua schiena può essere considerata come un ponte tibetano.il cui pianale è rappresentato dalla colonna vertebrale, mentre i tiranti dai muscoli dorsali;

No. I tiranti non sono i muscoli dorsali.

[alex]

Forse non si è capito, ma da tempo ho rinunciato a discussioni tenniche.
Vai a pag 35 del pretioso librello di JDO - signore giù il cappello! Et capirai.

Non è questione di tecnica, è questione di anatomia e di fisica. Il libello l'ho letto, la parte che riguarda la schiena è molto interessante ma la conoscevo già (anche da Sustainable Dressage, se non ricordo male) e quindi non mi ha particolarmente colpito; lo rileggerò, ma continuo a non capire dove sta la confusione in quello che ho detto io.

[raffaele de martinis]

... rileggilo, per il sollazzo delle ragasse riporto la conclusione del capitoletto:

per me la quistione della schiena è un falso ploblema che rientra tra le mode passeggiere che sta al necessario sviluppo muscolare del lallo come l'astrologia sta all'astronomia, importante solo per coloro che ci credono.

[alex]

... rileggilo, per il sollazzo delle ragasse riporto la conclusione del capitoletto:

per me la quistione della schiena è un falso ploblema che rientra tra le mode passeggiere che sta al necessario sviluppo muscolare del lallo come l'astrologia sta all'astronomia, importante solo per coloro che ci credono.

Falso perchè? JDO dice, e io ci credo per aver avuto altri riscontri, che in realtà la schiena del cavallo è molto rigida, molto più di quello che TUTTI (o quasi) pensano; il che significa che TUTTO (o quasi) è stato scritto e disegnato sulle schiene flesse è un'illusione ottica collettiva e inveterata, il che è sorprendente; io volevo solo aggiungere che comunque i muscoli dorsali, con la loro contrazione, se hanno un minimo effetto sulla curvatura della schiena, provocano un piccolo AUMENTO della concavità apparente, il che è ancora una volta sorprendente.

Questo non significa affatto che tutto quello che è stato detto empiricamente sull'importanza della ginnastica per rinforzare il cavallo sia sbagliato, tutt'altro; semplicemente significa che la spiegazione del perchè e del come è completamente sbagliata. Chi non si occupa del perchè e del come non deve preoccuparsi affatto.... chi vuole capire deve invece riconsiderare la questione.

Max?

[raffaele de martinis]

Il nostro amato JDO lo dice a Chiara: è una moda, e hai letto il perché la rifiuta.

Tu sei certamente più abilitato di me a confermarlo, ma ho il sospetto che i muscoli dorsali viaggino in accordo con quelli addominali  quando gli uni si contraggono gli altri si distendono, et vice e versa, cosa fanno? Fanno ginnastiha, si rafforzano gliunicoglialtri.

Una volta, scrivevano di lalli solo i grandi cavallerizzi e gli huomini di lalli più eruditi, poi hanno cominciato a farlo i veterinari, i dentisti, i ginecologi, i commercialisti e hanno complicato talmente le hose che erano semplici: quello che dice JDO... per caso hai intenzione discrivere sull'argomento?
Un anatomopatologo ci manca!

[alex]

Il nostro amato JDO lo dice a Chiara: è una moda, e hai letto il perché la rifiuta.

Tu sei certamente più abilitato di me a confermarlo, ma ho il sospetto che i muscoli dorsali viaggino in accordo con quelli addominali  quando gli uni si contraggono gli altri si distendono, et vice e versa, cosa fanno? Fanno ginnastiha, si rafforzano gliunicoglialtri.

Una volta, scrivevano di lalli solo i grandi cavallerizzi e gli huomini di lalli più eruditi, poi hanno cominciato a farlo i veterinari, i dentisti, i ginecologi, i commercialisti e hanno complicato talmente le hose che erano semplici: quello che dice JDO... per caso hai intenzione discrivere sull'argomento?
Un anatomopatologo ci manca!

Me ne guardo bene. Ma acciocchè non diventi un duologo, mi fermo qui.

[max]

Intanto, da uno che ha fatto del montare così la sua bandiera, i suoi discorsi sulla schiena non li riesci a prendere troppo sul serio...



MA, comunque sia, cos'è che dice esattamente JDO? Con cosa se la prende esattamente? Sono andato a rileggerlo.

Se la prende con un modo di dire, con un'espressione comune tanto in voga ancora oggi del dover "muscolare il dorso", "fare il dorso", "sviluppare il dorso" etc. CONCETTO CHE E' EFFETTIVAMENTE SCORRETTO. Ma liquidare un concetto sbagliato liquidando con esso anche tutte le attenzioni che un addestratore o cavaliere dovrebbe porre a come monta e come effettivamente il cavallo si muove (e quindi a come il cavallo usa, tra le varie cose, anche la schiena) è altrettanto scorretto.

Non possiamo negare che nella pratica, cercando sta benedetta riunione o almeno una rotondità e/o un'abbassamento elementare, ad un certo punto (per chi ci riesce o per chi ci incappa anche casualmente) a questa schiena "qualcosa succede"...ad un certo punto... fa il ponte O_O... SEMBRA che faccia il ponte... In realtà è tutto il cavallo che prende a muoversi diversamente ed è a questo punto che il percorso si biforca: tra quelli convinti che la sensazione che sentono sia il dorso che si muscola a quelli che sanno che è solo una questione d'insieme, di "postura". I primi però saranno indotti a lavorare molto probabilmente il cavallo in modo scorretto non combaciando quello che pensano di fare con la realtà.