Cosa può fare un cavallo da tiro?

[raffaele de martinis]

 

[Bubba]

Che bello, ho visto cosa fanno i cavalli da tiro... praticamente tutto.

C'è una cosa che mi inzospettiscie, nel 2012 sono stati importati  in Itaglia circa 18.000 cavalli da tiro, facendo una lieta media degli ultimi 10 anni, fa un miglione e ottocentomile lalli da tiro, che - tolte le nascite e le morti -  dovrebbero stazionare sui sacro suolo patrio a tirare o - come pare - più spesso a cimentarsi nelle attività più varie con le giolive amazzoni.

Pare, e dico pare, che il totale dei lalli iscritti all'UNIRE sia di circa 200.000 soggetti, mettiamoci pure  non iscritti, e quelli iscritti ad altra assosiescion e diamo per buono 3 volte tanto quel totale: 600.000 lalli di ogni taglia, razza e uso, contro  i quasi due miglioni di lalli da tiro di razze che sono state selezionate da quelle da tiro,  che dovrebbero esser presenti in Itaglia a vario titolo.

Dove sono?

mi diresti la fonte di tutti i dati che hai riportato?

inoltre bisogna specificare cosa intendi per razze da tiro, perché tra queste possono essere compresi anche gli andalusi e  i frisoni

I frisoni sono ( erano?) cavalli da tiro.
Gli andalusi e i.lusitani sono cavallida sella.
Lo sono da secoli. Prima che esistessero i purosangue, prima della sella inglese.. prima prima prima.. de secoli sono cavalli da sella.
Che poi in fiera te li mettono assieme ai frisoni amen. Ma loro sono cavalli da sella.


Sul reining e i cavalli da tiro ho gia' detto.
Non ce la fanno. E non puoi andare dal giudice a dire che hai un cavallo diversamente abile.
La mia idea di binomio e' pure questa: non ti chiedero' cio' che non puoi fare.
Poi ripeto, il circuito e' aperto. Il numero dei cavalli in calo e se entrassero una ventina di bestiole in piu' saremmo tutti felici. Porte aperte!
Solo mi pareva brutto rispondere a Wild con una bugia ( da parte mia). Il reining e' una rogna. Ci sono pocji psttern e sono gli stessi sia ai weg che alle regionali. I giudici usano gli stessi paramentri. Non puoi provarlo, devi prendere l' equino e fargli un anno ( due) di lavoro con uno bravo. E se e' costruito diversamente non va, nonostante i 15/20 mila euto di lavoro.
Cosa puo' fare un cavallo da tiro? Essere montato in sella western si. Reining no. Altre disvipline, livello base, probabilmente si. Far felice un proprietario che non abbia mire agonistiche certamente si.

[Bubba]

Black, l' esempio canino e' illuminante. Il chiwawa non fara' mai il pastore.
Non ha il fisico e neanche la testa.
La selezione nei cani e' cominciata prima che nei cavalli.
Un setter non ti separa le pecore. Neanche se lo torturi.

A me e' piaciuta molto la frase di nyna: chiaro che ke razze sono diverse, altrimenti che selezione abbiamo fatto?

[Lux]

Black, l' esempio canino e' illuminante. Il chiwawa non fara' mai il pastore.
Non ha il fisico e neanche la testa.
La selezione nei cani e' cominciata prima che nei cavalli.
Un setter non ti separa le pecore. Neanche se lo torturi.

A me e' piaciuta molto la frase di nyna: chiaro che ke razze sono diverse, altrimenti che selezione abbiamo fatto?

[blackhorse68]

Black, l' esempio canino e' illuminante. Il chiwawa non fara' mai il pastore.
Non ha il fisico e neanche la testa.
La selezione nei cani e' cominciata prima che nei cavalli.
Un setter non ti separa le pecore. Neanche se lo torturi.

A me e' piaciuta molto la frase di nyna: chiaro che ke razze sono diverse, altrimenti che selezione abbiamo fatto?

Infatti, ma se il chiwawa, riesce per qualche motivo a radunarmi un gregge o una mandria perchè invece di fare pellicce non glie lo faccio fare?
Non dico che sia l'assoluto, ma sicuramente il relativo.
Quando portavo ancora i pantaloncini corti per andare a scuola, ci hanno fatto leggere "Il gabbiano Jonathan Livingston" https://it.wikipedia.org/wiki/Il_gabbiano_Jonathan_Livingston
è stato illuminate.

[Miky Estancia]

1. Quello che non riesco a capire è se hanno comprato il cavallo da tiro e poi deciso di fare salto/reining/altro oppure se, avendo già il cavallo lo hanno voluto "provare" in altre discipline.

2. I paragoni vengono fuori se stai facendo una gara dove partecipano cavalli di razze diverse, sono i punteggi, e io non ho visto giudici che giudicavano i quarter e gli avelignesi con due metriche diverse.

3. Detto questo... cavalli da tiro: https://www.youtube.com/watch?v=wmHKhqvyx6s

1. Sui singoli, non saprei dire, ognuno ha le sue motivazioni, fa le sue scelte....sui Jehol...loro allevano Comtois da generazioni e sono riusciti a tirar fuori dei bei soggetti polivalenti. Non allevano per la filiera macelleria  Quello che mi piace dei Jehol, è che anni fa, se andavi da loro per uno stage di esbosco o aratura, lavoravi con gli stessi cavalli con cui facevano spettacoli. Non so se sia ancora così.

2. Infatti per me, le cose hanno senso se si svolgono all' interno di una manifestazione dedicata. Come avviene ad esempio in occasione della Route du Poisson o della Route du Comte o rassegne di razza. Ci sono i giudici competenti per quei tipi di cavallo e pubblico che apprezza...

3. Bellissimo lo skijoering...ho sempre il pallino di provarci...qui da noi ci sono belle strade sterrate, chissà se nevica abbastanza.....

[Bubba]

Hai ragione Bkack, pero' non riesce. Lasciamo stare la testa, lo frega gia' come e' fatto.
Fisicamente non reggerebbe il lavoro e di sicuro nessuna pecora potrebbe rispettare 3kg di cane.

Secondo me, per assurdo, e' piu' facile che becchi un buon pastore tra i meticci. Ma tra razze sekezionate per altro dubito.
Se sono selezionate, tutto il loro essere aspira al loro lavoro. E' qualcosa che hanno dentro, che non puoi controllare mai del tutto ( parlo per i cani).

Scusate se non ho citato, io e Miky abbiamo postato assieme

[Miky Estancia]

Quindi dal mio punto di vista, ogni cavallo può fare qualsiasi cosa, vero è che c'è chi lo fa meglio e chi lo fa peggio.

Diciamo che questi lo sanno fare meglio:
https://www.youtube.com/watch?v=hlyDkpYHR70 attenzione al secondo 22, guardate la strada davanti ai cavalli
https://www.youtube.com/watch?v=QDxfIqvOZGM e chi è stato Alpino o comunque è stato al fianco di un mulo sommeggiato sa cosa voglio dire...


Ciao Gigi

Concordo Gigi,  e...bellissimi i video! 

Un tiro a 5 di italianissimi Tpr alla Fiera di San Savino, che si tiene a luglio ad Ivrea (TO).

https://m.youtube.com/watch?list=PLWodfUZTxFMgFX8SD-NR-tWc3pY0MeMhx&params=OAFIAVgQ&v=K7_1Z9N_Ykw&mode=NORMAL#

Ad Ivrea è  molto sentito il cavallo da tiro, vuoi anche per il famoso Carnevale....

https://m.youtube.com/watch?v=ZUx8mrWPkqU#

[rhox]

a ivrea il cavallo da tiro è molto sentito, ma la maggior parte dei carrozzieri sono cavalli stile sella e non cavalli di tipo brachimorfo..

[Alexis85]

I frisoni sono ( erano?) cavalli da tiro.
Gli andalusi e i.lusitani sono cavallida sella.
Lo sono da secoli. Prima che esistessero i purosangue, prima della sella inglese.. prima prima prima.. de secoli sono cavalli da sella.
Che poi in fiera te li mettono assieme ai frisoni amen. Ma loro sono cavalli da sella.

sulle origini non si discute. Ma ad oggi cavalli come andalusi e altri (mi vengono in mente i lipizzani) vengono utilizzati sia da sella che attaccati. Stessa cosa per i frisoni. Quello che volevo dire è che la citazione non è esatta ed è stata un po' interpretata per avvalorare una opinione. Cavallo da tiro (tiro pesante e tiro leggero) non significa automaticamente cavallo da macello.

Che bello, ho visto cosa fanno i cavalli da tiro... praticamente tutto.

C'è una cosa che mi inzospettiscie, nel 2012 sono stati importati  in Itaglia circa 18.000 cavalli da tiro, facendo una lieta media degli ultimi 10 anni, fa un miglione e ottocentomile lalli da tiro, che - tolte le nascite e le morti -  dovrebbero stazionare sui sacro suolo patrio a tirare o - come pare - più spesso a cimentarsi nelle attività più varie con le giolive amazzoni.

Pare, e dico pare, che il totale dei lalli iscritti all'UNIRE sia di circa 200.000 soggetti, mettiamoci pure quelli non iscritti, e quelli iscritti ad altra assosiescion e diamo per buono 3 volte tanto quel totale: 600.000 lalli di ogni taglia, razza e uso, contro  i quasi due miglioni di lalli da tiro di razze che sono state selezionate da quelle da tiro,  che dovrebbero esser presenti in Itaglia a vario titolo.

Dove sono?

[Miky Estancia]

Trovo molto suggestivi i giochi d'ombra finali...

http://youtu.be/f_0_RdCD40s

[Miky Estancia]

sulle origini non si discute. Ma ad oggi cavalli come andalusi e altri (mi vengono in mente i lipizzani) vengono utilizzati sia da sella che attaccati. Stessa cosa per i frisoni. Quello che volevo dire è che la citazione non è esatta ed è stata un po' interpretata per avvalorare una opinione. Cavallo da tiro (tiro pesante e tiro leggero) non significa automaticamente cavallo da macello.

Pasquale Beretta....

https://youtu.be/Ddwsl16kpMI

[raffaele de martinis]

Cosa può fare un lallo da tiro?

Tirare aratri, carri, carrozze, slitte - stranamente - furono selezionati per quello... quello che vediamo sono simulacri, scimmiottamenti, pantomime dell'equitatione.
Sono giustificati solo gli artisti del circo o degli sciò equestri, che fanno queste giolivate per mestiere e le fanno bene.

... Poi ci sono i cavalli da macello che sono:
i cavallini argentini, i cavalli nord e sud americani allevati a migliaia nei latifondi (quelli che arrivavano stipati come sardine nelle navi conteiner a Bari),  i lalli inutilizzabili, quelli a fine carriera, i puledri in surplus ecc.. questi soggetti, oltre che per l'alimentazione umana, sono usati per confezionare il  cibo in scatola per cani e gatti, concimi organici ecc
infine ci sono i lalli da carne, cioè cavalli quasi esclusivamente allevati per produrre carne di qualità  molto richiesta dal mercato, a questa categoria appartengono le razze che una volta erano deputate al tiro pesante e già segnalate nei cavalli da servizio.

[PokerFace]

...io non so al sud, però qui in lombardia macellare un cavallo non dpa è IMPOSSIBILE. e sono categorico in questa affermazione, nel senso che non si trovano macelli e macellai che te li prendano.
per cui, direi che sono da macello (almeno potenzialmente) tutti i cavalli dpa.

la cosa assurda è che se io avessi un vecchio cavallo zoppo di 25 anni malaticcio e infermo ma non dpa... non lo posso macellare... e non trovo un veterinario disposto ad ammazzarmelo... e allora che faccio, se me ne voglio liberare? o lo rifilo a qualche privato (difficilissimo) o a qualche associazione (difficile pure quello) oppure?
un qualche malpensante potrebbe risolvere facendogli venire una colica (cosa abbastanza semplice), almeno il veterinario viene e lo addormenta.... oppure gli provocherebbe il decesso in qualche altro modo fai da te...
la legge dice che è punibile chiunque provoca la morte di un animale "senza necessità". e qual'è necessità? se ho necessità di liberare il box? se non ho piu soldi per mantenerlo? se sono vecchio e malconcio e non riesco a occuparmene adeguatamente e non ho i soldi per affidarlo a un maneggio che lo curi al posto mio?

che strano paese di ipocriti il nostro... gli animali vanno rispettati nella vita come nella morte. ma sia la loro vita sia la loro morte, come è giusto che sia, dipendono da nostre scelte. a mio avviso è molto peggio macellare un bel cavallo giovane e sano DPA (perfettamente legale) che non praticare l'eutanasia a un vecchio malandato cavallo zoppo. eppure, la prima cosa si può fare e la seconda no.
e anzi. se io mi compro un cavallo dpa e lo tengo dpa, quando è vecchio posso legalemente mandarlo al macello a morire con una pallottola in testa in mezzo al sangue e ai lamenti ma non posso farlo addormentare in scuderia con un'iniezione dopo sedazione, senza stress e dolore....
che mondo assurdo.... lo stesso in cui si può andare a prostitute per strada ma non in una casa chiusa.
ormai l'uomo ha pudore della sua stessa natura. per essere formalmente corretti si finisce per diventare infinitamente iniqui e insensati.
mai e poi mai io avrò un cavallo vecchio. non ho nessuna intenzione di trovarmi in mezzo a questo casino

[old duck]

Io non ci vedo alcuna ipocrisia. Vuoi avere la possibilità di disfarti del cavallo quando ti fa più comodo per x motivi? Lo tieni DPA. Certo che se poi ha bisogno di cure, bisognerà sbattersi un tantino in più. Se scegli l'opzione non DPA fai consapevolmente una scelta di mantenimento del cavallo A VITA. A questo punto ti assumi tutte le responsabilità che ciò comporta, ivi compreso il fatto di tenertelo vecchio e zoppo. Se non hai più i mezzi economici per farlo, ti rivolgi alle numerose e serie associazioni esistenti nel nostro paese oppure, se non sei proprio in rovina economica puoi anche decidere di stabulare il cavallo che ti ha servito per anni presso uno dei tanti e dignitosissimi posti preposti.
Se tieni un cavallo DPA nulla vieta che venga soppresso con eutanasia: non sei obbligato a mandarlo al macello. Il solo problema è che deve decidere il veterinario se è il caso o meno di togliertelo dalle croste (tra l'altro i vet. hanno responsabilità penali e la loro vocazione sarebbe quella di guarire non quella di sopprimere a richiesta). La carcassa sarà poi incenerita come per tutti i cavalli non DPA.
Fai benissimo a tenere cavalli giovani ma potresti trovarti (e non te lo auguro di certo) ad affrontare questi problemi anche con un cavallo giovane.
Comunque siamo OT in questo topic: mi scuso per l'invadenza.