Buongiorno! Di recente (vergogna :P) ho notato che Africa senza l'ausilio della corda non gira in tondo... o meglio sembra ubriaca :horse-scared:.
Con al corda e' perfetta, non tira, non accorcia...insomma fa tutto.
Ieri sono entrata in tondino dimenticandomi la corda e ho iniziato a farla lavorare senza...un disastro!!!
Si distrae di tutto, non mantiene il circolo, non ascolta la richiesta delle andature...insomma non abbiamo combinato un bel niente.
Come mai?
E soprattutto come si insegna a lavorare senza corda in tondino??
Come lavora la cavalla con la corda, ma non in tondino, in spazio aperto?
E quando lavori con la corda, usi la corda per qualche tipo di segnale? E se usi qualche segnale, puoi pian piano azzerarlo e sostituirlo con altro - voce, atteggiamento del tuo corpo, frusta?
E infine: che diametro ha il tuo tondino? Tutto diventa più difficile, man mano che il diametro aumenta. Il nostro tondino, ad esempio, è esageratamente grande, ed è difficile usare la "connessione immateriale" che sostituisce il tondino. Ho visto qualcuno (io non ne sono capace ) usare così bene la "connessione immateriale" da essere in grado di far girare il cavallo in cerchio perfetto libero, in campo aperto..... lì la "connessione immateriale" deve essere robusta.... che invidia.
La cavalla lavora con la corda sia in tondino che in spazio aperto, uso il frustone e l'atteggiamento del mio corpo e anche la voce.
La corda non e' mai tesa perche' rispetta il comando di alt con la voce e il comando"vieni" senza tirare la longe. In pratica e' come se non ci fosse...per questo sono rimasta stupita nel vederla cosi completamente senza direzione solo avendo tolto la corda
Il nostro tondino e' gigante, ora non so che diametro abbia ma e' veramente grande, hanno provato a farci lezione in 3 principianti fai tu...difatti anche quando la giro in tondino con la corda non lo uso mai tutto, forse anche per questo.
Anche io invidio chi sa far girare il cavallo in tondo in spazio aperto.
Avevo pensato di fare delle sessioni iniziando con la corda e poi togliendola per vedere se rispetta ugualmente I segnali.
Per un periodo mi son presa cura di un cavallo non mio. Lui era di un' intelligenza infinita, impressionante.
Tra le altre cose se entravi in campo e prendevi una frusta lui cominciava a galopparti attorno, distanza longia, un cirvolo pergetto.
A me pero' questa cosa ha sempre messo tristezza, era un cavallo molto caldo e immaginavo.che questo automatismo gli fosse venuto a forza di giri e giri di corda.
La cosa pero' splendida era che quando gli dicevi whoa lui si fermava, si girava di 90 gradi e ti guardavanegli occhi. " cambio mano? Vengo da te? Riparto? Dimmelo tu".
Kimi, la butto la', forse se le fai usare tutto il tondino, magari camminando un po' tu, le pareti la aiutano.
Oppure quando stringe le punti la frusta verso la spalla. Pero', se la cavalla fosse mia, io userei la corda e amen. :firuu:
Bubba ieri ho provato al passo a tenerla in carreggiata ma niente...le ho puntato il frustone sulla spalla e lei chiudeva lo stesso piegando il frustone :horse-scared:
Se andavo troppo avanti cambiava di mano...giuro sembravamo due ubriache :icon_pidu: :icon_pidu:
Immaginiamo che lei usi la corda come guida o semplicemente innneschi la "modalità si gira in tondo" per il solo fatto che la corda c'è. Asia, con una longhina buttata di traverso sul collo senza tenerla, si comporta diversamente se la longhina non c'è. Raffaele raccontava della cattura di un cavallo che rifiutava di farsi prendere semplicemente appoggiandogli sul petto una corda tesa da lontano. Butto là una sciocchezza: e provare a usare, al posto della solita corda, altre corde e cordini, magari assottigliandole man mano finchè diventano quasi impercettibili, come un pezzo di spago? Se esiste un'associazione irrigidita quella corda lì -> si gira potrebbe attenuarsi.
Fai mai l'esercizio di camminare fianco a fianco, senza longhina?
Oppure, piu' che al passo, prova ad un bel galoppo sostenuto. La velocita' aiuta
Citazione da: alex - Luglio 15, 2015, 11:30:02 AM
Immaginiamo che lei usi la corda come guida o semplicemente innneschi la "modalità si gira in tondo" per il solo fatto che la corda c'è. Asia, con una longhina buttata di traverso sul collo senza tenerla, si comporta diversamente se la longhina non c'è. Raffaele raccontava della cattura di un cavallo che rifiutava di farsi prendere semplicemente appoggiandogli sul petto una corda tesa da lontano. Butto là una sciocchezza: e provare a usare, al posto della solita corda, altre corde e cordini, magari assottigliandole man mano finchè diventano quasi impercettibili, come un pezzo di spago? Se esiste un'associazione irrigidita quella corda lì -> si gira potrebbe attenuarsi.
Fai mai l'esercizio di camminare fianco a fianco, senza longhina?
no non lo faccio mai ....serve a cosa nello specifico?
puo essere che sia un semplice collegamento mentale...corda = lavoro in tondo
Citazione da: Bubba - Luglio 15, 2015, 11:32:08 AM
Oppure, piu' che al passo, prova ad un bel galoppo sostenuto. La velocita' aiuta
non saprie sai? anche perche' lei ha sempre un bel canter sono io che l'ho abituata cosi.
anche al galoppino ieri faceva la stessa cosa anzi stringeva di piu :horse-scared:
eh più grande è lo spazio più è difficile che un cavallo in libertà ti dia retta.
però occhio a questo, mi pare che non va mica bene:
Citazione da: Kimimela - Luglio 15, 2015, 11:22:34 AM
le ho puntato il frustone sulla spalla e lei chiudeva lo stesso piegando il frustone
il cavallo non deve buttarsi addosso al frustone. prova a prendere uno stick parelliano o comunque qualcosa di bello rigido, e faglielo rispettare.
non è violenza, mica la legni, ma se sente la punta dello stick nella ciccina vedrai che si scansa.
quanto a questo, mi sembra più che certo che è proprio così:
Citazione da: Kimimela - Luglio 15, 2015, 11:48:57 AM
puo' essere che sia un semplice collegamento mentale...corda = lavoro in tondo
devi "solo" insegnarle a lavorare in libertà.. eccheccevo'... :icon_rolleyes: io per ora non sono capace, intendo non in spazi aperti. in tondino piccolo son buoni tutti.
è simpatica l'idea di alex di assottigliare "l'aiuto di corda" un po' per volta.
Hai ragione Luna...tra l'altro ce l'ho il carrot stick...la prossima volta lo prendo e uso quello.
Pero' e' strano guarda con la corda e' un orologino...come sono buffi I cavalli, basta togliere e cambiare un pelucco e si comportano in modo completamente diverso
Si Luna, ma devi farlo in punti precisi. Prima gli insegni e cedere alle pressioni, prima con le dita poi solo con lo stick poi solo con lo sguardo. Come la cavalla fa quello che chiedi, smetti.
"le ho puntato il frustone sulla spalla e lei chiudeva lo stesso piegando il frustone "
Se non gli insegni a cedere alle pressioni, puoi puntare la frusta fin che vuoi ma ci andrà sempre contro .
sono pronta a scommettere che Africa sa cedere alle pressioni :horse-wink:
è che non è abituata a lavorare scossa in ampi spazi, mi sembra che sia tutto qui.
se lei dice che spinge contro il fustone non penso.
non so, Kimi che dici?
quando è alla corda Africa rispetta il frustone o no? cede alle pressioni?
Citazione da: Luna di Primavera - Luglio 15, 2015, 04:21:12 PM
sono pronta a scommettere che Africa sa cedere alle pressioni :horse-wink:
è che non è abituata a lavorare scossa in ampi spazi, mi sembra che sia tutto qui.
ampi spazi? io ho capito che in tondino senza corda non gira bene. Il tondino non mi sembra un "grande spazio" XD
La cavalla cede benissimo alle pressioni non e' quello il problema.
Il problema e' proprio che non e' abituata ad essere libera per lavorare in grandi spazi, quando mi veniva contro al frustone era molto distratta non guardava ne me ne il frustone ma la gente che passava sulla stradina adiacente il tondino
Citazione da: Alexis85 - Luglio 15, 2015, 04:35:51 PMampi spazi? io ho capito che in tondino senza corda non gira bene. Il tondino non mi sembra un "grande spazio" XD
non è un tondino da 12 a quanto capisco:
Citazione da: Kimimela - Luglio 15, 2015, 10:35:47 AM
Il nostro tondino e' gigante, ora non so che diametro abbia ma e' veramente grande, hanno provato a farci lezione in 3 principianti fai tu...difatti anche quando la giro in tondino con la corda non lo uso mai tutto, forse anche per questo.
e appunto:
Citazione da: Kimimela - Luglio 15, 2015, 05:04:25 PM
La cavalla cede benissimo alle pressioni non e’ quello il problema.
Il problema e’ proprio che non e’ abituata ad essere libera per lavorare in grandi spazi, quando mi veniva contro al frustone era molto distratta non guardava ne me ne il frustone ma la gente che passava sulla stradina adiacente il tondino
quindi il problema con la cavalla non è la pressione, è ottenere la sua attenzione in una situazione "insolita" per lei.
ok avevo letto solo il primo post di apertura! allora farei come suggeriva luna: usare il carrot stick ed essere un po piu decisa nelle tue azioni per farle capire che e' te a cui deve prsstare attenzione! magari comincia cin la longie (se non e' tanto abituata a lavorare con lo stick )poi gliela togli :)
Citazione da: Kimimela - Luglio 15, 2015, 11:48:57 AM
Citazione da: alex - Luglio 15, 2015, 11:30:02 AM
/Fai mai l'esercizio di camminare fianco a fianco, senza longhina?
no non lo faccio mai ....serve a cosa nello specifico?
puo essere che sia un semplice collegamento mentale...corda = lavoro in tondo
E' un esercizio utile per insegnare al cavaliere di tenere l'attenzione sul cavallo, e al cavallo di tenere l'attenzione sul cavaliere; il tutto a distanza ravvicinata, con possibilità di piccole correzioni istantanee. Il tutto, in un clima di grande tranquillità. E' una cosa che può essere effettuata quasi senza addestramento, i cavalli la capiscono subito perchè anche fra loro lo fanno spesso, fra "amici". Ovviamente bisogna avere un approccio "amichevole". :horse-wink:
PS: è una delle "prove" a cui sottopongo un cavallo sconosciuto prima di salirci in groppa. Se tutto va bene, sento che il cavallo "ce l'ho".
interessante alex. in effetti con Kawica l'altra mia cavalla che ha 25 anni, per gioco ho cominciato a lavorarla alla corda standole a fianco ed effettivamente mi ha stupito (lo fa sempre lei :horse-embarrassed: in positivo) perche' si e' messa a camminare a fianco a me esattamente dove io volevo che andasse.
pensandoci io e Kawica abbiamo un rapporto molto stretto di "amicizia", mentre con Africa ancora no per via del suo carattere molto chiuso. con lei ottieni tanto se la metti sotto, se le chiedi "freddamente". nel momento in cui sfocio in un altro tipo di rapporto piu intimo succede il patatrack...o non mi da attenzione oppure fa proprio i fatti suoi.
solo da poco sono riuscita ad ottenere che mi segua senza corda, semplicemente standole di fronte e chiamandola con la mano allora arriva e mi segue.
Citazione da: Kimimela - Luglio 16, 2015, 01:13:16 PM
interessante alex. in effetti con Kawica l'altra mia cavalla che ha 25 anni, per gioco ho cominciato a lavorarla alla corda standole a fianco ed effettivamente mi ha stupito (lo fa sempre lei :horse-embarrassed: in positivo) perche' si e' messa a camminare a fianco a me esattamente dove io volevo che andasse.
pensandoci io e Kawica abbiamo un rapporto molto stretto di "amicizia", mentre con Africa ancora no per via del suo carattere molto chiuso. con lei ottieni tanto se la metti sotto, se le chiedi "freddamente". nel momento in cui sfocio in un altro tipo di rapporto piu intimo succede il patatrack...o non mi da attenzione oppure fa proprio i fatti suoi.
solo da poco sono riuscita ad ottenere che mi segua senza corda, semplicemente standole di fronte e chiamandola con la mano allora arriva e mi segue.
Se, invece di farti seguire, le chiedi di stare con la spalla allineata alla tua spalla, il controllo reciproco ("il filo invisibile") è molto più stretto e le correzioni necessarie sono molto più tempestive.
provero' ti ringrazio per ora :pollicesu:
Citazione da: Kimimela - Luglio 16, 2015, 01:13:16 PM
in effetti con Kawica l'altra mia cavalla che ha 25 anni, per gioco ho cominciato a lavorarla alla corda standole a fianco ed effettivamente mi ha stupito (lo fa sempre lei :horse-embarrassed: in positivo) perche' si e' messa a camminare a fianco a me esattamente dove io volevo che andasse.
Non ho capito come fai a lavorare Kawica alla corda standole affiancata... In pratica fai quello che dice Alex, camminare fianco a fianco, ma senza lunghina? Ho visto solo due volte il lavoro alla corda, e non riesco proprio ad immaginare... :icon_confused: Potresti spiegarmelo, per favore?
Per lavorare in pista o usi le redini lunghe (ci fanno di tutto pure trotto e galoppo) oppure con la corda ovviamente al passo standole a fianco
Ho cercato su internet... e non ho capito :dontknow: forse sono io che ho cercato male, ma... le redini lunghe non sono quelle usate per il lavoro da carrozza, traino, in vigna, nei campi, ecc.? Come si fa a girare un cavallo con quelle? Non è la corda che si usa di solito, e non è con quella che si fanno tutte le andature in un circolo intorno a sé? Aiut :dontknow:
Streghetta, credo che Kimi intende la doppia longe. Guarda questo:
http://m.youtube.com/watch?v=kS13ZqP5ztA (http://m.youtube.com/watch?v=kS13ZqP5ztA)
Ma bisogna avere già una buona dimestichezza con la corda normale prima di cominciare questo lavoro.
E comunque anche alle redini lunghe stando dietro il si fa tutte le andature solo che il cavallo deve essere già addestrato ad alto livello perché deve essere ben riunito. Altrimenti non ci si riesce a stargli dietro. :horse-wink:
Ecco il lavoro alle redini lunghe.
http://m.youtube.com/watch?v=kS13ZqP5ztA (http://m.youtube.com/watch?v=kS13ZqP5ztA)
Scusate mi ha rimesso il link di prima.
Questo sarebbe quello giusto:
http://m.youtube.com/watch?v=C-7CsWRuMUk (http://m.youtube.com/watch?v=C-7CsWRuMUk)
Kimi per quanto riguarda il tuo problema penso che sia pura abitudine. Potresti abituarla girandola con la corda sulla pista del tondino standole abbastanza vicina, ovviamente dovrai percorrere un circolo anche tu seppur più piccolo. Poi man mano ti allontani sempre di più e alla fine ci provi senza longe. Magari ai primi tentativi senza la corda le resti di nuovo più vicina per poi allontanarti ancora nelle prossime sessioni.
si esatto intendevo la doppia longe :firuu:
devo ancora provare anche perche' col caldo di questo periodo il lavoro in tondino e' stato messo da parte essendo tutto la sole :icon_neutral:
Citazione da: Kimimela - Luglio 27, 2015, 12:53:09 PM
si esatto intendevo la doppia longe
Ah, ok :pollicesu: ora credo di aver capito quel che ti avevo chiesto :horse-smile:
Citazione da: Idunas-Sanni - Luglio 25, 2015, 07:03:30 PM
Kimi per quanto riguarda il tuo problema penso che sia pura abitudine. Potresti abituarla girandola con la corda sulla pista del tondino standole abbastanza vicina, ovviamente dovrai percorrere un circolo anche tu seppur più piccolo. Poi man mano ti allontani sempre di più e alla fine ci provi senza longe. Magari ai primi tentativi senza la corda le resti di nuovo più vicina per poi allontanarti ancora nelle prossime sessioni.
Ieri ho provato questo e ha funzionato. :pollicesu:
Per ora solo al passo e un po' al trotto.
:pollicesu: Benissimo. Certo si va per piccoli passi.