Mi piacerebbe sentire esperienze e pareri sulla convivenza/ gestione di questi predatori, ormai tornati a vivere sull' arco alpino.
L' orso ad Asiago (Vi) ha fatto parecchi danni, ammazzando pure vacche ( quindi animali di una certa stazza).
Ad una mia amica ha ucciso un asino praticamente in giardino.
I lupi al momento sono ancora relativamente lontani da" casa mia " ma credo arriveranno.
Silviasco rassicura sul fatto che non attacchino l'uomo ( e' gia' una bella cosa) ma come gestire il bestiame? Attaccano i cavalli/ le vacche? I lupi alpini sono assimilabili a quelli abruzzesi o sono piu' grandi?
Chiudere il cavallo in box la notte potrebbe essere sufficiente?
Sul web si sentono cose preoccupanti, ma immagino non si debba credere a tutto.
Le vostre esperienze?
C' e' una proiezione sulle future aree di insediamento?
A pochi km dal nostro maneggio (Appennino Emiliano), in primavera (se non ricordo male), i lupi hanno attaccato 4 caprette tibetane. La proprietaria degli animali ha chiamato il veterinario, che collabora con un'associazione di recupero animali selvatici ed il Wolf Apennin Center, che ha piazzato delle video trappole... Risultato? Lupi. Siamo certi.
Da noi, preoccupatissimi per i cavalli a paddock, si é creato un certo allarmismo. Il vet ha calmato gli animi. I cavalli di una certa stazza (sono tutti cavalli da salto sopra i 160 cm al garrese) a paddock, non rischiano. Ha però consigliato di evitare di tenere fuori i puledri durante la notte.
Grazie.
Il mio non e' un saltatore, ma insomma.. speriamo ( piu' che altro speriamo restino dove sono :chewyhorse:).
Rispondo alla domanda sulle dimensioni dei lupi. Alex, in altra discussione, ha detto che i lupi " alpini" sono arrivati dagli appennini. Quindi saranno simili per stazza ed attitidini
Citazione da: Bubba - Gennaio 05, 2016, 02:38:53 PM
Grazie.
Il mio non e' un saltatore, ma insomma.. speriamo ( piu' che altro speriamo restino dove sono :chewyhorse:).
Rispondo alla domanda sulle dimensioni dei lupi. Alex, in altra discussione, ha detto che i lupi " alpini" sono arrivati dagli appennini. Quindi saranno simili per stazza ed attitidini
Confermo con citazione, da ostinato
citatore: http://www.pngp.it/documenti/Pubblicazioni/BROCHURE_LUPO_web.pdf :icon_rolleyes:
Aggiungo che un bel problema è causato dalla ibridazione cane/lupo che produce prole fertile: http://ec.europa.eu/environment/life/project/Projects/index.cfm?fuseaction=home.showFile&rep=poster&fil=IBRIWOLF_poster.pdf
guardatelo TUTTO
https://vimeo.com/70651011
Ho letto svariate cose sul problema dell'ibridazione...
Il vet a cui abbiamo chiesto delucidazioni ci diceva anche che i lupi possono scegliere prede facili (come le 4 anzianotte caprette tibetane) quando devono badare alla prole neonata.
Ps. Da noi é davvero strapieno di caprioli.
Sugli orsi non saprei proprio...
Da noi in Trentino come si sa gli orsi hanno attaccato più e più volte greggi e animali come cavalli e asini, causandone la morte. La Provincia in qualche modo risarcisce ma c'è comunque preoccupazione per la facilità con cui i plantigradi si avvicinano ai centri abitati. Ormai la questione è nota ovunque e le polemiche continuano senza peraltro che si trovi una soluzione adeguata.
I lupi si sono fatti vivi invece soprattutto nelle Piccole Dolomiti, una magnifica zona a cavallo tra province di Trento e di Verona dove in estate parecchi animali (pecore, cavalli, mucche) sono al pascolo e anche lì qualche vittima c'è stata: so che stanno monitorando la situazione e c'è preoccupazione anche se le incursioni dei lupi sono più rare per ora di quelle degli orsi.
Il consiglio è stato quello di ricoverare al chiuso gli animali durante la notte, come dice Giada: stanno aspettando la bella stagione per capire come si metterà? Non lo so, per ora tutto è fermo.
guardate il film.
la soluzione c'è. enormi e inca**osi cani da pastore. tipo il maremmano arbruzzese.
e lasciateci i lupi, e lasciateci gli orsi.
e che lo stato paghi, e in fretta, le perdite nel bestiame.
a veder questo filmato mi commuovo sempre.
mi racconta cose del mio passato che qui non ci sono più.
Citazione da: PokerFace - Gennaio 05, 2016, 03:43:07 PM
guardate il film.
la soluzione c'è. enormi e inca**osi cani da pastore. tipo il maremmano arbruzzese.
e lasciateci i lupi, e lasciateci gli orsi.
e che lo stato paghi, e in fretta, le perdite nel bestiame.
So che l'associazione Wolf Apennin Center promuove l'uso di pastori maremmani tra gli allevatori appenninici (non ricordo la procedura, forse li cedono gratuitamente a chi ne faccia richiesta). Avevo letto dell'iniziativa su faccia libro.
Da noi quei cani lì ci sono già e per ora funzionano...e devono essere molto ben gestiti anche dai pastori e dai proprietari ovviamente
Sono di certo cani impegnativi; a cavallo non so se preferirei incontrare un lupo o uno di loro :icon_eek:
incontro sul monte baldo!!
che meraviglia, che emozione!!
chi va in montagna, chi va in queste montagne, alla fine le ama perchè sono selvagge.
orsi compresi
https://www.youtube.com/watch?v=XqaDJfPQDjc
Citazione da: alex - Gennaio 05, 2016, 04:14:01 PM
Sono di certo cani impegnativi; a cavallo non so se preferirei incontrare un lupo o uno di loro :icon_eek:
in effetti se il pascolo e' vicino zone frequentate non credo siano la soluzione migliore. Sono guardiani eccezionali. Non passerei vicino a qualcosa che intendono difendere.
In un maneggio sui colli bolognesi hanno trovato un lupo che se la dormiva in mezzo alla paglia...
le montagne (almeno da me) sono semi deserte. non c'è nessun pericolo da parte dei predatori. un cervo maschio è sicuramente più pericoloso e facile da incontrare... idem una mamma cinghiala...
:icon_eek: no dai, sara' stato un ibrido, un canelupo cecoslovacco , un.. .. un. ... ? :horse-scared:
Il mio intervento precedente era riferito ad Anna Q.
La mia preoccupazione in realta' non e' legata tanto all' incontro quanto alla predazione del bestiame.
Penso anche io che difficilmente verrebbero a tallonare un escursionista
Citazione da: Bubba - Gennaio 05, 2016, 05:51:54 PM
Il mio intervento precedente era riferito ad Anna Q.
La mia preoccupazione in realta' non e' legata tanto all' incontro quanto alla predazione del bestiame.
Penso anche io che difficilmente verrebbero a tallonare un escursionista
I lupi sono animali molto schivi, credo che in un incontro "normale" si metterebbero in fuga a gambe levate.
Sono anche animali che possono spostarsi di 20, 30 km in un giorno, non credo quindi che il territorio di caccia sia sempre lo stesso. Non so con la prole se limitano gli spostamenti.
Il lupo era vivo e vegeto con tanto di foto su fb :chewyhorse: immagino che appena ha sentito del movimento se la sia data a gambe...
La tesi finale è stata che era un lupo giovane isolato dal branco, in passeggiata l'hanno incontrato varie volte (a debita distanza): i cavalli non gli interessano, a quanto pare :horse-smile:
E' da qualche anno che sono tornati, non solo sull'appennino tosco-emiliano ma anche ai piedi dei colli...
La notte dell'ultimo dell'anno la mia istruttrice si è trovata una pecora sbranata da un lupo e abita a 15 km dal centro di Firenze!
Sono abbastanza certi che si tratti di un lupo e non di cani rinselvatichiti date le modalità dell'aggressione.
La carcassa è stata lasciata nel bosco per vedere se i predatori tornavano a finirla mentre i contadini della zona stavano appostati ma per ora nulla.
Piccola nota per chi aveva seguito sul mio diario la storia della pecora che Bice si era trovata in cucina. Bice ha scoperto che non si era persa ma che i pastori scelgono di abbandonare una pecora lontano dal gregge facendole fare da esca per i predatori sperando così di allontanarli dal resto del gregge.
Comunque evidentemente era destino che questa pecora dovesse finire in pasto ai lupi perchè è proprio lei che è stata sgozzata.
Restava il problema di mettere in salvo l'altra pecora che Bice aveva preso per far compagnia alla trovatella.
Lasciarla dov'era l'avrebbe resa facile preda, prendere un'altra pecora come dama di compagnia non avrebbe risolto la questione; per fortuna i proprietari del maneggio dove siamo (che ospita anche una fattoria didattica) si sono subito offerti di prenderla e metterla insieme alle loro.
Acchiapparla è stata un'impresa, un po' perchè il terreno di Bice è molto vasto e un po' perchè evidentemente la povera bestia era terrorizzata, comunque alla fine l'hanno acchiappata ed ora è al sicuro in maneggio con noi.
Però le hanno dovuto cambiare nome, infatti prima si chiamava Dolly mentre adesso, essendo entrata a far parte del mini gregge di Elvira, Cesira e Palmira è stata chiamata...Indira.
Mi pare giusto no? Tutto è bene quel che finisce bene.
Povera pecora randagia! Era davvero il suo destino, vien da dire.
I cavalli son fuori o la notte li ricovera? A parte che avendo pecore in zona dovrebbero essere a post.
Che ansia!
Davvero, per i cavalli adulti non mi preoccuperei più di tanto. Qui, vicino a me sull'Appennino parmense ci sono diversi allevatori di cavalli bardigiani (che vivono fuori), ma non ho mai sentito di attacchi da parte dei lupi.
Pony si, a Bardi avevano trovato 3 esemplari sbranati.
Si, in effetti non ho trovato notizie di cavalli adulti sbranati.
All' estero un povero adulto da 250 chili , un cavallino quindi.
Precisazione: i lupi della Lessinia derivano da una coppia originaria con mamma lupa italica ( Giulietta) e papa' lupo dei balcani (Slavc). Si sono incontrati nel 2012.
Sembra siano una quindicina di esemplari. Di buono hanno arginato la crescita del numero dei cinghiali
www.lifewolfalps.eu
Ultimo intervento e poi vi lascio in pace.. i lupi dinaro-balcanici sono piu' grandi dei lupi italici ( e te pareva.. )
Bice sin'ora lasciava fuori giorno e notte il puledro e l'Avelignese che gli fa compagnia (paddock con box per cui possono star dentro o fuori, come preferiscono loro) ma la mattina che ha trovato Dolly sbranata ha trovato il puledro sudato fradicio, come se avesse corso e si fosse agitato tutta la notte, chissà forse aveva sentito qualcosa, comunque da quel giorno la notte li chiude in box, meglio prevenire...
Da noi, dove si allevano cavalli bradi da carne, e per bradi intendo davvero bradi, soli in montagna e controllati a intervalli) per i lupi sono a rischio i puledri, ma è un rischio, appunto, non una certezza. I cavalli adulti non li toccano, e comunque un lupo da solo non si azzarda a cacciare niente di grosso. Discorso simile per i bovini. La caccia grossa (ungulati) la fanno i branchi grossi. I lupi isolati o in branchi deboli sono più propensi ad attaccare animali domestici, pecore tipicamente. Quando il branco è forte, preferisce non rischiare e prendere preda selvatica (le pecore sbranate vengono cercate, trovate e rimosse dall'uomo: questo bersaglio di predazione è poco efficiente:tutta la fatica dell'uccisione, e il lupo riesce a consumarne, se va bene, qualche boccone, a volte manco quello! Mentre una carcassa indisturbata viene consumata per più giorni di seguito).
L'orso (marsicano) ha preferenze analoghe, perché pur essendo più grosso è prevalentemente vegetariano, quindi per lui la carne è un di più. Capita che prenda pecore o vitelli/puledri. Ma gli va bene anche cibarsi a carcasse di animali morti.
Occhio alla distinzione fra predazione e consumo di carcasse: gli animali allevati bradi muoiono (deperiscono, si ammalano...) o si azzoppano, e allora vengono prontamente consumati "freschi", ma nei verbali veterinari spesso vengono registrati come predazioni,vuoi perché può essere difficile distinguere, vuoi perché si chiude un occhio per consentirgli di fare domanda di rimborso... E l'allevatore andrà in giro a strapparsi le vesti dicendo che glie l'hanno sbranato i lupi, mica può ammettere che i suoi animali sono denutriti o in cattiva salute...
Cani da pastore: in Appennino sono onnipresenti, ma non attaccano (non dovrebbero attaccare) l'uomo. Vado in montagna fin da bambina piccola, sono passata accanto e in mezzo a greggi con cani innumerevoli volte; le greggi sono bene o male sorvegliate anche dal pastore che al bisogno, anche dalla parte opposta della valle, con un fischio controlla i cani. Non è piacevole vedersi arrivare contro quei bestioni, ma in genere (e se son qui a raccontare potrei anche dire sempre) si fermano a poca distanza abbaiando furiosamente. È utile portare con sé un bastone (che i cani conoscono benissimo... :icon_axe: Evidentemente sono assiomizzati anche loro!), in mancanza può servire raccogliere un sasso da terra e lanciarlo contro (anche solo vederti raccogliere il sasso funziona, per cui puoi tentare anche... in assenza di sassi veri!). Bisogna anche distinguere fra i cani da guardia (i pastori abruzzesi bianchi) e i cani da conduzione o "da tocca", in genere meticci lupoidi. I secondi hanno più familiarità con l'uomo, i primi fondamentalmente non ti filano o si tengono a distanza.
Concludendo, in montagna sono molto più preoccupata dei cani che di lupi o orsi, ma comunque si tratta di un problema gestibile, con un po' di informazione (perché non tutti sanno, o hanno il sangue freddo di stare fermi quando i cani ti corrono incontro, e capita che vi siano turisti terrorizzati dai cani)
Invece sul fronte carne si/carne no, da allevamento/selvaggina, c'è anche qui la via di mezzo: da allevamento estensivo. In montagna le vacche e i vitelli stanno piuttosto bene, direi. Se si conosce un allevamento di montagna che fa vendita diretta, è l'ideale, anche se probabilmente dovrete comprare mezzo animale o un quarto e non solo tre etti di fettine. In subordine, potete evitare di comprare carne bovina che ha viaggiato, viva, in mezza Europa prima di arrivare in negozio. Al supermercato compro carne nata e morta in Italia, evito quella nata in un Paese e macellata in un altro, perché implica vitelli in viaggio e un sistema di produzione sicuramente intensivo; se proprio non ho scelta, piuttosto meglio carne totalmente estera (es nata e macellata in Irlanda), le mezzene non soffrono il viaggio quanto i vitelli vivi...
Allora Bice ha fatto bene a lasciare lì la carcassa, almeno Dolly non è morta inutilmente e il lupo o quel che è avrà da mangiare per un po'.
Mi tornano le paranoie da lupo.
Ho trovato notizia di un metens sbranato, ma un amico che abita sui Lessini dice che ad oggi i cavalli adulti sono stati lasciati stare ( come han detto altri utenti).
La prendiamo per vera?
Nel frattempo avete sentito di attacchi a cavalli?
Il mio poi sarebbe proprio solo .
E chiuderlo nella capannina credo.sia peggio.
Nella zona dove lavora il mio ragazzo ci sono stati un paio di attacchi di lupi ad animali da cortile ma loro in allevamento sono tranquilli. Le sue asine salvate dal macello anni fa stanno fuori, idem le fattrici e le puledre di un anno.
Anche nel nostro entroterra ce ne sono tanti ora (di lupi, orsi no) ma gli allevatori mi hanno detto che possono essere pericolosi per i puledri piccoli ma non per gli adulti. Anche per i puledrini, se sono scortati da un branco di adulti abbastanza numerosi, comunque non rappresentano una grossa minaccia.
Il tuo è un cavallone adulto e scafato, credo tu possa stare ragionevolmente tranquilla, oppure cogli l'occasione e te ne prendi un altro, così si danno man forte :horse-wink:
i lupi solitamente hanno più riguardo , non attaccano quasi mai prede non alla loro portata , quindi occhio ai puledri e tranquilli con gli adulti , è quasi impossibile che subiscano attacchi .
i cani inselvatichiti sono peggio , attaccano comunque , la maggior parte degli attacchi finisce a sgroppate e calci in bocca , ma c'è sempre la possibilità che nella fuga il cavallo adulto si zoppi , si ferisca . a quel punto , diventa accessibile e digeribile . gli attacchi sono pericolosi per quello .
nelle nostre montagne , dove branchi di cavalli convivono con i predatori , spariscono spesso i puledri e se si trovano carcasse di adulti sbranati solitamente sono in fondo a canaloni o dirupi.
le allegre bestiole hanno imparato a farli sfracellare sfruttando la propensione alla fuga del cavallo .
qui da noi i lupi e i cani inselvatichiti si avvicinano alle stalle e alle case , in ogni stagione , non solo in inverno con la neve . un animale domestico è meno impegnativo da cacciare piuttosto di uno selvatico e sfuggente .
molto spesso se trovano un cane in cortile , a meno che non sia un cane da pastore cazzuto , se lo pappano .
ma anche , molto spesso si cibano di quell'elemento chimico di numero atomico 82 ! :firuu:
ecco.
se un lupo mi ammazza il cane io ammazzo il lupo.
Aggiorno.
Vi risparmio le foto ma sono stati attaccati anche cavalli adulti. Quindi nel caso abbiate a che fare con i lupi del Nord Italia stateci un attimo attenti. Sono molto più grossi dei lupi che vivono sugli Appennini e in Germania oltre ai puledri, asini e bestie piccole varie hanno attaccato pure cavalli adulti.
Dove?
Nord Italia dove?
No, mi son spiegata male.
In Germania hanno avuto attacchi ai cavalli. Considerato che lupi del nord Italia non sono piccoli come i lupi dell' Appennino non farei molto affidamento sul fatto che i cavalli adulti siano al sicuro.
Mi era venuto un filo d'ansia.... Mercoledì partiamo per 5 giorni in appennino e ho i cavalli in paddock con capannina :firuu: I lupi ci sono ma sono di quelli nostrani, peraltro ho visto Paco all'opera con un cane che si era introdotto nel loro paddock, penso che si difenda piuttosto bene ;-)
Tranquilla, quelli son 25 kg.
Andrà tutto bene e Vi divertirete tanto!