Come già ho scritto nel mio diario, sto rivalutando l'opportunità di prendere un cavallo in mezza fida: mi servirebbe dunque sapere se, in genere, le spese veterinarie straordinarie sono a carico esclusivo del proprietario oppure vengono condivise tra il proprietario e l'affidatario.
In genere spettano al proprietario ma dipende dagli accordi. non c'è una regola "per legge", diciamo così.
Forse è superfluo dirlo ma fate un contratto scritto eh :pollicesu:
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 14, 2018, 01:18:23 PM
In genere spettano al proprietario ma dipende dagli accordi. non c'è una regola "per legge", diciamo così.
Forse è superfluo dirlo ma fate un contratto scritto eh :pollicesu:
Beh, certo, conoscendo il soggetto un contratto è d'obbligo. Chiedevo perché loro vogliono dividere anche le spese del veterinario straordinarie, ma io non è che se il cavallo si prende una malattia grave voglio pagare le spese mediche, mi sembra normale che spettino al proprietario del cavallo
Certo, la penso come te. Immaginati una colica chirurgica, si fa presto a fare 5.000 euro di spese veterinarie!
Invece: vermifughi, integratori, mangimi particolari etc è giusto dividerli, così come le ferrature.
Citazione da: Ranas71 - Gennaio 14, 2018, 02:42:23 PMBeh, certo, conoscendo il soggetto un contratto è d'obbligo.
Ecco io dopo questa frase eviterei una mezzafida con questo proprietario, se già non ti fidi, non lo stimi o credi di essere migliore lui, saranno solo grane...
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 14, 2018, 04:49:48 PM
Certo, la penso come te. Immaginati una colica chirurgica, si fa presto a fare 5.000 euro di spese veterinarie!
Invece: vermifughi, integratori, mangimi particolari etc è giusto dividerli, così come le ferrature.
Si, si, quelli certo!
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 14, 2018, 05:51:52 PM
Citazione da: Ranas71 - Gennaio 14, 2018, 02:42:23 PMBeh, certo, conoscendo il soggetto un contratto è d'obbligo.
Ecco io dopo questa frase eviterei una mezzafida con questo proprietario, se già non ti fidi, non lo stimi o credi di essere migliore lui, saranno solo grane...
Da una parte hai ragione, però da me c'è solo questo disponibile, e sembrerebbe essere un bel cavallo. È anche per questo che vorrei iniziare a valutare delle altre possibilità.
Concordo con Luna, di norma si usa che le spese straordinarie siano a carico del proprietario, a meno che in qualche modo il danno non l'hai causato tu con negligenza. Come potrai immaginare è un terreno molto scivoloso, perché se il proprietario ti accusa che il cavallo è andato in colica per colpa tua che non gli hai messo la coperta (esempio random) è difficile poi venirne a capo.
Quindi no, in genere non dovrebbero essere a tuo carico, ma se il proprietario proprio non transige su questo punto potreste accordarvi su una cifra massima che sei disposto a coprire in caso di necessità, così tu e i tuoi genitori (soprattutto) siete sereni.
Da scrivere a chiare lettere sul contratto, ovviamente
L'accordo per la mezzafida si fa sempre più vicino però ci sono ancora alcuni ma. Tra questi il primo è che il cavallo non è tosato e ha bisogno di cambiare i ferri. Quindi noi avevamo chiesto se fosse stato possibile prenderlo già sistemato e poi ovviamente pagare il prezzo a metà per questi servizi quando c'è ne sarà di nuovo bisogno. L'istruttrice, però, ha detto che i cavalli si prendono così come si trovano, che così funziona. Volevo quindi avere una conferma o una smentita da parte vostra su questo argomento.
Mi ricorda gli accordi per gli appartamenti in affitto: o si consegnano imbiancati, e così si restituiscono, o si consegnano da imbiancare, e così si restituiscono. Fra galantuomini che rispettano i patti non cambia nulla, purchè i patti siano chiari.
Il problema è che i 'galantuomini ' sono in via di estinzione :chewyhorse:
A me i discorsi che fa questa istruttrice (compreso quello di fargli comprare una sella che, boh speriamo che vada bene davvero su questo nuovo cavallo e non gliela facciano andar bene ) lasciano un po' perplessa, ma io sono vecchia e ho imparato che a pensar male non si sbaglia quasi mai :horse-wink:
ritengo che tu te lo debba comprare, il cavallo.
lo vuoi tosato (a spese del proprietario)
ferrato a nuovo (a spese del proprietario)
e poi forse si parlerà di fare 50 e 50 per le prossime ferrature e tosature.
sinceramente io ti direi picche. già uno che fa il difficile per una mezzafida, no grazie.
ricordatevi che - salvo casi eccezionali - in genere in mezza fida ci sono solo cavalli di 100 anni, zoppi, che non funzionano, ingranati, bolsi, con problemi.
uno che ha un bravo, bel e sano cavallo se lo tiene e se lo monta lui, in genere.
o se lo mette in mezzafida (per motivi di tempo, distanza ecc) trova qualcuno di fidato e bravino in tempo zero che lo piglia di corsa, ferrato o da ferrare, tosato o da tosare.
comprati il cavallo che fai prima, oppure piglia quello che trovi senza avere troppe pretese.
non è che poker abbia tutti i torti, ma che il cavallo abbia bisogno di essere tosato e riferrato lo sa anche il proprietario.
quindi anche il proprietario, mi pare, sta lì a traccheggiare e a fare il difficile, perchè spera di dividere questi costi con ranas. e il cavallo intanto è trascurato.
comunque, se il cavallo ti sembra valido, ti consiglio anche io di concludere l'accordo e amen, così cominci a lavorarci. non credo che il costo di mezza tosatura e mezza ferratura siano chissà che problema economico, e non ne farei una questione di principio.
Alla fine gli accordi si fanno come si vuole. Non c'é una legge su chi deve pagare cosa.
Se il proprietario stesso non monta la tosatura gli ne fregherà. Sei tu che vuoi il cavallo tosato, dunque lo fai tosare. A parte che l'inverno è quasi finito e si può farne anche a meno di tosarlo. Una volta montavamo lo stesso tutto l'inverno senza mai tosare nessuno. Non è che il cavallo non può lavorare perché non é tosato , eh.
Sulla ferratura si potrebbe anche discutere ma sinceramente se il cavallo vale la pena paga metà ferratura ed è morta lì.
Io concordo con idunas pienamente! Se il proprietario non è interessato alla tosatura non vedo perché debba pagarne metà, è un extra, una tua esigenza. Anzi, avrebbe anche il diritto di proibirtelo se non fosse d' accordo.
Su una mezza fida non si può avere tutte pretese, il cavallo non è il tuo, quindi le decisioni devono essere sempre prese dal proprietario giuste o sbagliate che siano. Perché è comodo pagare la metà, pretendere il cavallo dritto perfetto, tosato, pettinato, andare i concorso come pare e piace poi però quando ci sono le grane arrivederci e grazie! Il giorno che avrai un cavallo tuo potrai decidere come è quando tosarlo, ferrarlo, allenarlo, scegliere l' alimentazione, lettiera, veterinario ecc, ecc.. prima di quel giorno se non siete disposti a spendere e a occuparvi dei problemi veri, statevene al vostro posto.
Innanzitutto grazie a tutti delle risposte.
Rispondendo a Indunas la tosatura secondo me (e secondo l'istruttrice) serve perché suda un botto, considerando anche che non era abituato a lavorare.
Poi dubito che al proprietario possa anche saltare in mente di vietarmelo, visto che i soldi alla fine vanno nelle sue mani (ai groom che la fanno quanto mai gli darà?, una miseria.
Le la questione della ferratura, invece, l'istruttrice dice che l'hanno ferrato poco prima che io iniziassi questi 15 g di prova, il groom invece, che conosco da parecchio e di cui mi fido, anche perché non avrebbe motivo di fregarmi, ha detto che non viene ferrato da novembre, e questa è proprio una vergogna.
se credi, fai qualche foto ai piedi e facci vedere, ti possiamo sicuramente aiutare a capire chi ha ragione.
occhio che se il cavallo è ferrato da novembre, significa che l'istruttrice ti sta mentendo, è disonesta, e questo è un ENORME problema.
il groom magari è molto competente, o magari no, o magari il maniscalco è venuto quando lui non c'era, etc etc.
se ti fidi più del groom che dell'istruttrice secondo me dovresti un po' rivalutare tutta la questione nel suo complesso eh. pulce nell'orecchio.
Luna ha ragionissima!!!
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 26, 2018, 02:58:31 PM
Io concordo con idunas pienamente! Se il proprietario non è interessato alla tosatura non vedo perché debba pagarne metà, è un extra, una tua esigenza. Anzi, avrebbe anche il diritto di proibirtelo se non fosse d' accordo.
Su una mezza fida non si può avere tutte pretese, il cavallo non è il tuo, quindi le decisioni devono essere sempre prese dal proprietario giuste o sbagliate che siano. Perché è comodo pagare la metà, pretendere il cavallo dritto perfetto, tosato, pettinato, andare i concorso come pare e piace poi però quando ci sono le grane arrivederci e grazie! Il giorno che avrai un cavallo tuo potrai decidere come è quando tosarlo, ferrarlo, allenarlo, scegliere l' alimentazione, lettiera, veterinario ecc, ecc.. prima di quel giorno se non siete disposti a spendere e a occuparvi dei problemi veri, statevene al vostro posto.
Punto primo il cavallo tutto è tranne che dritto e perfetto.
Secondo al proprietario dovremmo stare facendo un favore, visto che sto poro cavallo stava sempre fermo in box o in paddock, al massimo veniva girato 15 minuti e basta. Non penso che questa sia una bella vita...
Poi a me sembra normale che un cavallo venga consegnato in condizioni ottimali, visto che in teoria dovrebbe sempre starci in queste condizioni.
Per finire, io non sto pretendendo niente, sto solo valutando visto che la vera mezzafida non è ancora iniziata e che questo è solo un periodo di prova.
Citazione da: PokerFace - Gennaio 26, 2018, 08:43:04 AM
ritengo che tu te lo debba comprare, il cavallo.
lo vuoi tosato (a spese del proprietario)
ferrato a nuovo (a spese del proprietario)
e poi forse si parlerà di fare 50 e 50 per le prossime ferrature e tosature.
sinceramente io ti direi picche. già uno che fa il difficile per una mezzafida, no grazie.
ricordatevi che - salvo casi eccezionali - in genere in mezza fida ci sono solo cavalli di 100 anni, zoppi, che non funzionano, ingranati, bolsi, con problemi.
uno che ha un bravo, bel e sano cavallo se lo tiene e se lo monta lui, in genere.
o se lo mette in mezzafida (per motivi di tempo, distanza ecc) trova qualcuno di fidato e bravino in tempo zero che lo piglia di corsa, ferrato o da ferrare, tosato o da tosare.
comprati il cavallo che fai prima, oppure piglia quello che trovi senza avere troppe pretese.
Eh allora che senso avrebbe la mezzafida? Me ne rimarrei con i cavalli di scuola, no?
Citazione da: Ranas71 - Gennaio 27, 2018, 11:57:00 AM
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 26, 2018, 02:58:31 PM
Io concordo con idunas pienamente! Se il proprietario non è interessato alla tosatura non vedo perché debba pagarne metà, è un extra, una tua esigenza. Anzi, avrebbe anche il diritto di proibirtelo se non fosse d' accordo.
Su una mezza fida non si può avere tutte pretese, il cavallo non è il tuo, quindi le decisioni devono essere sempre prese dal proprietario giuste o sbagliate che siano. Perché è comodo pagare la metà, pretendere il cavallo dritto perfetto, tosato, pettinato, andare i concorso come pare e piace poi però quando ci sono le grane arrivederci e grazie! Il giorno che avrai un cavallo tuo potrai decidere come è quando tosarlo, ferrarlo, allenarlo, scegliere l' alimentazione, lettiera, veterinario ecc, ecc.. prima di quel giorno se non siete disposti a spendere e a occuparvi dei problemi veri, statevene al vostro posto.
Punto primo il cavallo tutto è tranne che dritto e perfetto.
Secondo al proprietario dovremmo stare facendo un favore, visto che sto poro cavallo stava sempre fermo in box o in paddock, al massimo veniva girato 15 minuti e basta. Non penso che questa sia una bella vita...
Poi a me sembra normale che un cavallo venga consegnato in condizioni ottimali, visto che in teoria dovrebbe sempre starci in queste condizioni.
Per finire, io non sto pretendendo niente, sto solo valutando visto che la vera mezzafida non è ancora iniziata e che questo è solo un periodo di prova.
Uno se da un cavallo in mezza fida o fida completa è perché:
-non ha tempo per montare per X motivi, magari solo per un determinato periodo
-ha più di un cavallo e magari come sopra non ha abbastanza tempo
-questo cavallo ha avuto qualche problema per cui magari non può più fare un certo tipo di lavoro, ma va bene per la scuola lavoro in piano base piccoli salti
-potrei andare avanti all' infinito
Detto questo, è molto difficile che tu possa trovare un cavallo offerto in mezza fida in condizioni ottimali (poi cosa intendi con condizioni ottimali?). Come diceva poker salvo casi rari se ho un cavallo bello, buono e bravo me lo monto io, se si deve rompere che si rompa con me non con la mezzafida che cavoli!
Sul discorso ferratura ok, però vedi se già non riconosci una ferratura di 60 e passa giorni da una di 15, forse forse la mezza fida è ancora prematura...
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 27, 2018, 02:08:43 PM
Detto questo, è molto difficile che tu possa trovare un cavallo offerto in mezza fida in condizioni ottimali (poi cosa intendi con condizioni ottimali?). Come diceva poker salvo casi rari se ho un cavallo bello, buono e bravo me lo monto io, se si deve rompere che si rompa con me non con la mezzafida che cavoli!
E' un'opinione molto condivisa, ma c'è un piccolo problema: al cavallo
fa bene muoversi. Il 90-95% dei cavalli, a occhio, si muove troppo poco, chi ha il tempo per farlo muovere abbastanza, alle giuste andature per tenerlo in forma senza logorarlo (=andature lente ma prolungate)? E' chiaro che a tutti questi cavalli, che si muovono troppo poco, farebbe benissimo essere "lavorati" da più persone.
Ovviamente, dal punto di vista del cavallo,
essere rotto da uno o dall'altro cambia poco..... :horse-wink: ... brava, l'affermazione "
se si deve rompere che si rompa con me" è
onesta: non tutti hanno il coraggio di questo tipo di onestà.
Alex hai ragione, sicuramente sta meglio un cavallo che si muove sta meglio di uno sempre chiuso in box! Quello che volevo dire è: mettevi ogni tanto dalla parte del proprietario! Faccio una citazione volgare, ma che rende bene l' idea: sono tutti fr**i con il c**o degli altri!
Perché è vero che se il mio cavallo si muovesse veramente tutti i giorni sarebbe una bellissima cosa, sarebbe bellissimo se trovassi una persona che me lo Montasse i tre giorni a settimana per cui per me è impossibile andare in maneggio, sarebbe fantastico se questa persona avesse così a cuore il mio cavallo da migliorarlo pure...tutto meraviglioso finché bo un giorno il cavallo le scappa e si fa male seriamente, ma a volte basta molto meno per un grave infortunio. A quel punto cosa succede? La mezzafida gentilmente ti saluta, perché mai dovrebbe pagare per un cavallo zoppo?
Alex alex alex...
Il movimento fa bene...
Ma montati dipende... se mi rovini l addestramento, sei incapace, hai le mani di marmo ecc ecc
Fai più danni che benefici
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 27, 2018, 02:08:43 PM
Sul discorso ferratura ok, però vedi se già non riconosci una ferratura di 60 e passa giorni da una di 15, forse forse la mezza fida è ancora prematura...
Questa perdonami ma è un'enorme sciocchezza: uno si piglia la mezzafida PROPRIO PERCHÉ oltre a montare intende imparare le problematiche della gestione prima di prendersi un cavallo proprio.
Quindi va benissimo che Ranas non capisca niente di ferrature e si prenda una mezzafida. È lo scopo della mezzafida :pollicesu:
Citazione da: PokerFace - Gennaio 27, 2018, 06:08:47 PM
Alex alex alex...
Il movimento fa bene...
Ma montati dipende... se mi rovini l addestramento, sei incapace, hai le mani di marmo ecc ecc
Fai più danni che benefici
Come sei ottimista, parti già dal presupposto che il cavallo sia stato addestrato?
Vabbè, a parte gli scherzi, meglio per un cavallo non essere montato alla perfezione che stare rinchiuso in un box o un un paddock 24h su 24...
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 27, 2018, 07:28:31 PM
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 27, 2018, 02:08:43 PM
Sul discorso ferratura ok, però vedi se già non riconosci una ferratura di 60 e passa giorni da una di 15, forse forse la mezza fida è ancora prematura...
Questa perdonami ma è un'enorme sciocchezza: uno si piglia la mezzafida PROPRIO PERCHÉ oltre a montare intende imparare le problematiche della gestione prima di prendersi un cavallo proprio.
Quindi va benissimo che Ranas non capisca niente di ferrature e si prenda una mezzafida. È lo scopo della mezzafida :pollicesu:
Una ferratura di 2 mesi e passa è riconoscibile anche a uno non molto esperto abbi pazienza eh! Dovrebbe circa avere delle pinne ormai al posto dei piedi.... :icon_rolleyes:
Citazione da: PokerFace - Gennaio 27, 2018, 06:08:47 PM
Alex alex alex...
Il movimento fa bene...
Ma montati dipende... se mi rovini l addestramento, sei incapace, hai le mani di marmo ecc ecc
Caro Poker, per una volta parli di cose che
non conosci. Che ne sai tu di andature
lente e prolungate? :happy_birthday-736: Ci vorrebbe Carodubbio, che con questo tipo di movimento ha recuperato cavalli
rotti! Nelle andature lente e prolungate non esistono mani di legno: non si usa nemmeno il contatto. Non esiste problema di disaddestramento, perchè non si danno quasi aiuti.
Conosci il proverbio "Salto ferisce, passo guarisce"? :horse-wink:
Lo ammetto: l'ho inventato su due piedi....
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 27, 2018, 08:04:27 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 27, 2018, 07:28:31 PM
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 27, 2018, 02:08:43 PM
Sul discorso ferratura ok, però vedi se già non riconosci una ferratura di 60 e passa giorni da una di 15, forse forse la mezza fida è ancora prematura...
Questa perdonami ma è un'enorme sciocchezza: uno si piglia la mezzafida PROPRIO PERCHÉ oltre a montare intende imparare le problematiche della gestione prima di prendersi un cavallo proprio.
Quindi va benissimo che Ranas non capisca niente di ferrature e si prenda una mezzafida. È lo scopo della mezzafida :pollicesu:
Una ferratura di 2 mesi e passa è riconoscibile anche a uno non molto esperto abbi pazienza eh! Dovrebbe circa avere delle pinne ormai al posto dei piedi.... :icon_rolleyes:
Ahimè no. Dipende da quanto cresce il piede. :horse-wink:
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 27, 2018, 05:45:46 PM
... finché bo un giorno il cavallo le scappa e si fa male seriamente, ma a volte basta molto meno per un grave infortunio. A quel punto cosa succede? La mezzafida gentilmente ti saluta, perché mai dovrebbe pagare per un cavallo zoppo?
Sì, ci ripensavo dopo aver pubblicato la risposta; c'è qualcosa di sbagliato nella mezza fida, ed è proprio questo. Con le macchine noleggiate la soluzione c'è: chi noleggia la vettura sottoscrive (e paga) anche un'assicurazione "kasko". Ci vorrebbe qualcosa di simile anche per i cavalli; oppure, piuttosto che la mezza fida, la
comproprietà, con diritto di prelazione...
in teoria. In pratica sarebbe un litigio continuo....
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 27, 2018, 09:31:48 PM
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 27, 2018, 08:04:27 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 27, 2018, 07:28:31 PM
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 27, 2018, 02:08:43 PM
Sul discorso ferratura ok, però vedi se già non riconosci una ferratura di 60 e passa giorni da una di 15, forse forse la mezza fida è ancora prematura...
Questa perdonami ma è un'enorme sciocchezza: uno si piglia la mezzafida PROPRIO PERCHÉ oltre a montare intende imparare le problematiche della gestione prima di prendersi un cavallo proprio.
Quindi va benissimo che Ranas non capisca niente di ferrature e si prenda una mezzafida. È lo scopo della mezzafida :pollicesu:
Una ferratura di 2 mesi e passa è riconoscibile anche a uno non molto esperto abbi pazienza eh! Dovrebbe circa avere delle pinne ormai al posto dei piedi.... :icon_rolleyes:
Ahimè no. Dipende da quanto cresce il piede. :horse-wink:
E comunque, a prescindere da questo, ribadisco che dire a uno che non è pronto per la mezzafida perché non s'intende di ferratura è una sciocchezza. A mio parere.
Quando tu frequentavi la scuola (immagino tu abbia imparato in una scuola coi cavalli della scuola come tutti) ti interessavi delle ferrature?? Saresti un caso più unico che raro.
Citazione da: alex - Gennaio 27, 2018, 09:34:25 PM
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 27, 2018, 05:45:46 PM
... finché bo un giorno il cavallo le scappa e si fa male seriamente, ma a volte basta molto meno per un grave infortunio. A quel punto cosa succede? La mezzafida gentilmente ti saluta, perché mai dovrebbe pagare per un cavallo zoppo?
Sì, ci ripensavo dopo aver pubblicato la risposta; c'è qualcosa di sbagliato nella mezza fida, ed è proprio questo. Con le macchine noleggiate la soluzione c'è: chi noleggia la vettura sottoscrive (e paga) anche un'assicurazione "kasko". Ci vorrebbe qualcosa di simile anche per i cavalli; oppure, piuttosto che la mezza fida, la comproprietà, con diritto di prelazione... in teoria. In pratica sarebbe un litigio continuo....
Già, sono accordi per niente facili da gestire purtroppo, forse le uniche mezze fide che funzionano sono giusto quelle con i cavalli della scuola, con i privati la questione diventa inevitabilmente più spinosa
Luna non è proprio il caso di accanirsi! Ho espresso la mia opinione, credo che almeno qualche volta Ranas avrà pulito i piedi dei cavalli che monta, non stiamo parlando di una persona che è la terza volta in vita sua che vede un cavallo. Quindi se uno dice il cavallo è stato ferrato 15 gg fa e l'altro 2 mesi, guardando i piedi del cavallo secondo me ci si può fare un' idea di quale versione si avvicini di più alla realtà senza essere grandi esperti.
Ho voluto fare una provocazione lo ammetto, mi ha dato fastidio il fatto che a priori Ranas pensa di essere migliore del proprietario quando in realtà gli manca l'esperienza per valutare e gestire un cavallo. Vorrei solo che riflettesse su questo punto: che è facile criticare le scelte dei proprietari quando il cavallo non è vostro, non tirate direttamente fuori soldi e non conoscete a fondo il perché di alcune scelte a parole siamo tutti impeccabili.
Nel caso specifico, come avevo già detto all' inizio, se Ranas non si fida di questa persona gli sconsiglio la mezzafida
Io son d'accordo con Elisa.
Io ho una cavallina in fida da quasi 7 anni ormai. Cavallina di un privato, l'avevano appena comprata, completamente rovinata da chi l'aveva montata prima. Me l'hanno "affidata" per recuperarla un po', non parlo di gare di livello, a loro e a me, bastava che recuperasse solo la sua serenità, il resto era tutto un in più. MA, premetto che prima di prendere la fida ho aspettato di averne le possibilità (ovvero di pagarmela da sola) e soprattutto, erano 7 anni che montavo a cavallo e, pure quando ho preso la fida, ho continuato ad andare a lezione.
Insomma, padroni un po' inesperti hanno preso la cavallina (che correva e quando non correva la montavano i cavallari x sfiancarla in passeggiata) per vari motivi che non starò a spiegare e hanno scelto me dopo aver scartato diverse offerte perchè mi conoscevano, sanno che persona sono e che non ero proprio alle prime armi.
Da cavallina che scappava e partiva ventre a terra al galoppo e che in passeggiata era nervosissima e iniziava a trottignare sul posto, io sono arrivata a montarla solo in collare.
MA, ogni lavoro che ho fatto e ogni cambiamento fatto (sia fisico che "psichico") l'ho fatto solo DOPO aver chiesto ai padroni cosa ne pensassero e se erano d'accordo, pensa che io chiedevo il permesso anche solo x comprargli una cavezza, tagliargli la criniera etc. Perchè non dimentichiamo che il cavallo è sempre del "padrone" (che brutta parola!) e noi siamo solo "ospiti", per cui va bene tutto ma non ci possiamo permettere (noi fidatari) di fare col cavallo come se fosse nostro (anche se a me lo permettono perchè ormai per loro son di famiglia, abbiamo un bel rapporto e tutto, ma l'educazione e il rispetto nei loro confronti non lo perdo mai, non dimentichiamo che ci fanno un favore!) e soprattutto non avere l'arroganza di sentirsi superiori e di credere di sapere cosa è meglio x il cavallo. I cavalli vivono sereni anche senza un peso sulla schiena che gli chiede di lavorare. :pollicesu:
Caro Ranas, dalle tue parole si percepisce quasi un disprezzo nei confronti del padrone dell'equino in questione, senza contare che sei minorenne (personalmente non darei mai in fida il mio cavallo a un minorenne, troppe responsabilità) e ancora principiante, quindi io direi che forse è meglio per tutti se continui a montare i cavalli della scuola. Educazione e umiltà prima di tutto.
Buona domenica :occasion14:
Citazione da: lavy91 - Gennaio 28, 2018, 09:53:21 AM
Io son d'accordo con Elisa.
Io ho una cavallina in fida da quasi 7 anni ormai. Cavallina di un privato, l'avevano appena comprata, completamente rovinata da chi l'aveva montata prima. Me l'hanno "affidata" per recuperarla un po', non parlo di gare di livello, a loro e a me, bastava che recuperasse solo la sua serenità, il resto era tutto un in più. MA, premetto che prima di prendere la fida ho aspettato di averne le possibilità (ovvero di pagarmela da sola) e soprattutto, erano 7 anni che montavo a cavallo e, pure quando ho preso la fida, ho continuato ad andare a lezione.
Insomma, padroni un po' inesperti hanno preso la cavallina (che correva e quando non correva la montavano i cavallari x sfiancarla in passeggiata) per vari motivi che non starò a spiegare e hanno scelto me dopo aver scartato diverse offerte perchè mi conoscevano, sanno che persona sono e che non ero proprio alle prime armi.
Da cavallina che scappava e partiva ventre a terra al galoppo e che in passeggiata era nervosissima e iniziava a trottignare sul posto, io sono arrivata a montarla solo in collare.
MA, ogni lavoro che ho fatto e ogni cambiamento fatto (sia fisico che "psichico") l'ho fatto solo DOPO aver chiesto ai padroni cosa ne pensassero e se erano d'accordo, pensa che io chiedevo il permesso anche solo x comprargli una cavezza, tagliargli la criniera etc. Perchè non dimentichiamo che il cavallo è sempre del "padrone" (che brutta parola!) e noi siamo solo "ospiti", per cui va bene tutto ma non ci possiamo permettere (noi fidatari) di fare col cavallo come se fosse nostro (anche se a me lo permettono perchè ormai per loro son di famiglia, abbiamo un bel rapporto e tutto, ma l'educazione e il rispetto nei loro confronti non lo perdo mai, non dimentichiamo che ci fanno un favore!) e soprattutto non avere l'arroganza di sentirsi superiori e di credere di sapere cosa è meglio x il cavallo. I cavalli vivono sereni anche senza un peso sulla schiena che gli chiede di lavorare. :pollicesu:
Caro Ranas, dalle tue parole si percepisce quasi un disprezzo nei confronti del padrone dell'equino in questione, senza contare che sei minorenne (personalmente non darei mai in fida il mio cavallo a un minorenne, troppe responsabilità) e ancora principiante, quindi io direi che forse è meglio per tutti se continui a montare i cavalli della scuola. Educazione e umiltà prima di tutto.
Buona domenica :occasion14:
Per prima cosa ti volevo dire che sono d'accordo con te sul fatto che non si debba far niente senza il consenso del proprietario, ma io non faccio niente di tutto ciò visto che qualsiasi cosa faccio passa per l'istruttirce, che fa le veci del proprietario.
Per seconda cosa io non mi sento superiore al proprietario in generale, ma visto che da quello che ho capito neanche sa montare (io non l'ho mai visto salire su un cavallo), per forza di cose monto meglio di lui.
Ultima cosa: sono d'accordissimo che i cavalli vivano benissimo anche senza nessuno sulla schiena, anzi, vivono molto meglio; certo però non confinati in un box o in un paddock...
Poi sono io quella che si accanisce :firuu: :icon_pidu:
Ma fatemi capire. Diciamo sempre che la mezzafida è la cosa migliore per chi intende progredire e imparare, che è un'esperienza importante da fare prima di comprarsi un cavallo, che ti permette di crescere tantissimo come cavaliere... poi arriva un ragazzo che vuole fare questo passo, pur mostrando le sue inesperienze, ci chiede consigli, e lo rimbalzate così?
Io boh.
Correggere quello che c'è da correggere e incoraggiare ad andare avanti. Vale anche coi cavalli eh
:occasion14:
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 28, 2018, 05:15:15 PM
Poi sono io quella che si accanisce :firuu: :icon_pidu:
Ma fatemi capire. Diciamo sempre che la mezzafida è la cosa migliore per chi intende progredire e imparare, che è un'esperienza importante da fare prima di comprarsi un cavallo, che ti permette di crescere tantissimo come cavaliere... poi arriva un ragazzo che vuole fare questo passo, pur mostrando le sue inesperienze, ci chiede consigli, e lo rimbalzate così?
Io boh.
Correggere quello che c'è da correggere e incoraggiare ad andare avanti. Vale anche coi cavalli eh
:occasion14:
Grazie Luna! :occasion14:
Citazione da: Elisa89M - Gennaio 27, 2018, 05:45:46 PM
Alex hai ragione, sicuramente sta meglio un cavallo che si muove sta meglio di uno sempre chiuso in box! Quello che volevo dire è: mettevi ogni tanto dalla parte del proprietario! Faccio una citazione volgare, ma che rende bene l' idea: sono tutti fr**i con il c**o degli altri!
Perché è vero che se il mio cavallo si muovesse veramente tutti i giorni sarebbe una bellissima cosa, sarebbe bellissimo se trovassi una persona che me lo Montasse i tre giorni a settimana per cui per me è impossibile andare in maneggio, sarebbe fantastico se questa persona avesse così a cuore il mio cavallo da migliorarlo pure...tutto meraviglioso finché bo un giorno il cavallo le scappa e si fa male seriamente, ma a volte basta molto meno per un grave infortunio. A quel punto cosa succede? La mezzafida gentilmente ti saluta, perché mai dovrebbe pagare per un cavallo zoppo?
Ma non ho capito, da che mondo e mondo il principio della mezzafida è questo... Starà alla testa, alla sensibilità e soprattutto alle possibilità del mezzafidatario decidere di tenere il cavallo anche se dovrà stare fermo per mesi. Ma dato che con la mezzafida si paga per montare, se uno non potrà più montare per un tot si farà i suoi conti in tasca e sceglierà di conseguenza. Le mezzefide non sono una onlus eh.
Per il resto concordo su tutto con Luna. Ranas se hai il dubbio della ferratura - un dubbio importante non tanto per la ferratura in sé ma per tutte le conseguenze che ne puoi trarre sulle persone (istruttrice, proprietario, etc.) coinvolte - metti magari una foto che qualcuno può sicuramente aiutarti.
Purtroppo comunque tieni conto che in qualsiasi mezzafida che avrai qualche problema (piccolo o grande, risolvibile o grave) ci sarà sempre, proprio perchè ognuno interpreta la mezzafida a modo suo e ci sono dei soldi in ballo.
Non so come funziona in Italia, ma io ho una RC e se succede qualcosa a un cavallo NON MIO mentre lo sto montando io, la mia RC copre, perchè è come se avessi "rotto" qualcosa di non mio. A suo tempo mi ero informata per sapere se, ad esempio, valesse la stessa cosa anche per il mio istruttore che montava il mio cavallo e mi avevano detto di si. Io sono svizzera ma il cavallo ce l'ho in Italia.. non so, io non darei mai / prenderei mai una mezza fida senza avere un'assicurazione che copra eventuali danni al cavallo stesso o provocato dal cavallo (sua che parliamo del mio cavallo montato da terzi, sia che parliamo di cavalli di altri che monto io). Però so che in Italia purtroppo è più facile a dirsi che a farsi... ovvero devi solo sperare che nn succeda niente di brutto perché se ti affidi alla giustizia/burocrazia al 90% sei morto.
Detto questo, è vero che una differenza tra 15gg e 60gg c'è per forza e diciamo si dovrebbe capire, però è anche vero che la questione piedi non è cosí evidente da capire, e ogni cavallo è molto diverso, il mio in inverno arriva tranquillamente a 45 gg e a volte anche di più, vedi che è fine ferratura ma non è che dici OMMIODDIO HA DUE PINNE!
Per la questione fiducia nel proprietario ecc ecc, è un bel dilemma, i presupposti non sono il top diciamo. Per la questione tosatura sono d'accordo che se lui non lo monta, non ha bisogno di tosarlo, se tu vuoi montarlo e tosarlo sta a te pagare. Sicuramente la mezza fida è una bella occasione per imparare più di quanto si possa imparaee coi cavalli da scuola, può portare sicuramente grane ma basta essere un po' sgamati..
Orami con l'istruttrice abbiamo concordato di farlo tosare e ferrare questa settimana, io pagherò una metà e il proprietario l'altra. La questione ormai è "risolta" o conclusa.
Beh sulla tosatura è corretto che tu paghi la tua metà..... anche se alla fine è a te che serve non al.padrone...per cui è stato anche gentile :horse-cool:
La ferratura se andava fatta ok... però allora vedi che l istruttrice diceva una bugia che era stato ferrato 15 giorni fa?
Di sicuro questa esperienza ti sarà utile per imparare tante cosr..... in.bocca al lupo....
In bocca al lupo per la nuova avventura! Avanti così! :occasion14:
Grazie mille a tutti!
http://www.cavaldonatocommunication.com/?p=14748 (http://www.cavaldonatocommunication.com/?p=14748) Articolo attivato proprio al momento giusto!
Il moralizzatore ci sta spiando 😱😱😱
Il moralizzatore è Poker, ci potrei scommettere.
Citazione da: milla - Febbraio 03, 2018, 07:36:23 PM
Il moralizzatore è Poker, ci potrei scommettere.
Mah non saprei....a tratti scrive in modo molto simile, in altri invece non ce lo rivedo molto.
Tanto non ce lo svelerà mai 😂
Dite? Come temi trattati potrebbe effettivamente.
È "lui" è "lui"... :horse-wink:
Beh "lui " si fa per dire eh. Poker face. .. :horse-wink:
Io non darei mai un mio cavallo in fida o mezza fida... Troppe grane io dico bianco e lui nero o al massimo grigio... no grazie nemmeno con un contratto scritto.. e poi ha ragione .... non ricordo il nome, ma i cavalli che danno in mezza fida sono rotti, problematici, con zoppie... Se uno ha un bel cavallo bravo e sano se lo monta e a mio parere non lo fa nemmeno montare a nessuno...
... a meno che quel qualcuno non lo monti meglio di te e con principi di addestramento/di "relazione" simili. Ammetto che la prima condizione per me sarebbe facilissima da soddisfare, sarebbe invece difficilissima la seconda.
ma soprattutto dipende dai motivi per cui uno cerca la mezza fida.. a parte che in questo caso, Ranas non voleva dare in mezza fida ma cercava una mezza fida
Citazione da: milla - Febbraio 03, 2018, 07:36:23 PM
Il moralizzatore è Poker, ci potrei scommettere.
Siamo in due :horse-smile:
Boh, io non ci vedo niente di strano a dare un cavallo in mezzafida, certo, se uno può se lo tiene per sé, se riesce a montarlo il giusto e a sostenere da solo tutte le spese economiche allora ovvio che non lo dia a nessuno. Ma in questo caso si sta parlando di un cavallo che non veniva montato da 6 mesi, quindi direi che la mezzafida è stata conveniente per entrambe le parti.
Addirittura: se l'equitazione non fosse questione di opinioni, le più varie e/o avariate, e se gli istruttori fossero affidabili al 100%, suggerirei senza alcuna esitazione di permettere l'uso del proprio cavallo alla scuola. Il fatto che nessuna delle due condizioni (la prima in assoluto, la seconda con eccezioni non so dire se numerose o rare) sia soddisfatta preclude questa possibilità. Ma non è un bel segno.
Veramente succede parecchio spesso, intendo la mezzafida con la scuola.
Bene, dove avviene il proprietario si fida davvero dell'istruttore.
No bé ecco io il mio cavallo alla scuola proprio non lo darei mai nella vita, al di là del fatto che non è adatto, ma anche se lo fosse non ci penserei nemmeno. E non per via dell'istruttore, potrebbe anche essere il più affidabile del mondo, ma proprio no. E anche se lo dovessi mai dover dare in mezza fida a qualcuno valuterei mooooolto attentamente la persona.
penso che dipenda dal livello del binomio (oltre che dal cavallo adatto, ovviamente).
una bimba poco più che principiante che dà il suo cavallo a mezzafida alla scuola, per farlo montare a bimbi poco più che principianti come è lei, secondo me è una buona soluzione, e infatti succede spesso.
invece è ovvio che se hai un cavallo un po' più "avanzato", e lo metti in mano a dei principianti, combini un casino.
Sì certo Luna, infatti parlavo per me :horse-smile:
Citazione da: Luna di Primavera - Aprile 26, 2018, 11:50:10 AM
penso che dipenda dal livello del binomio (oltre che dal cavallo adatto, ovviamente).
una bimba poco più che principiante che dà il suo cavallo a mezzafida alla scuola, per farlo montare a bimbi poco più che principianti come è lei, secondo me è una buona soluzione, e infatti succede spesso.
invece è ovvio che se hai un cavallo un po' più "avanzato", e lo metti in mano a dei principianti, combini un casino.
Beh, diciamo che una bimba poco più che principiante il cavallo non lo dovrebbe avere.
Comunque non ho capito se intendete la scuola che da la mezza fida a una persona o in proprietario che da la mezzafida alla scuola.
non so Ranas, mi pare che cambi proprio poco :icon_pidu:
poco più che principiante io intendo uno che monta da due tre anni eh, possibile benissimo che valuti di prendere il primo cavallo e di farsi aiutare dalla scuola.
Citazione da: Luna di Primavera - Aprile 26, 2018, 03:00:10 PM
non so Ranas, mi pare che cambi proprio poco :icon_pidu:
poco più che principiante io intendo uno che monta da due tre anni eh, possibile benissimo che valuti di prendere il primo cavallo e di farsi aiutare dalla scuola.
No, cambia. Un conto è che io, proprietario di un buon cavallo, lo do alla scuola e me lo rovinano, un conto è che un allievo della scuola decida di prendere un bel cavalli della scuola in mezza fida. In quest'ultimo caso l'allieva non subisce alcun danno visto che il cavallo non è suo.
Un cavallo ben addestrato, montato da un principiante sotto stretto controllo di un ottimo istruttore, secondo me non dovrebbe rovinarsi per niente.
Citazione da: Ranas71 - Aprile 26, 2018, 03:03:58 PM
proprietario di un buon cavallo, lo do alla scuola e me lo rovinano,
perchè tu parti dal presupposto che tu sei più bravo della scuola e il cavallo te lo rovinano.
se invece sei di livello simile ad altri allievi della scuola non vedo il problema a far montare il cavallo anche a loro. non è che scuola vuol dire solo persone che non sanno neanche battere la sella, gli allievi ci sono di vari livelli.
per esempio ti racconto di una ragazzina che conosco: ha preso il cavallo per farci i primi saltini e garette, e lo fa montare alle ragazze della scuola che sono al suo stesso livello o anche più bravine. il cavallo fa il suo tranquillo e sono tutti contenti.
cioè... a volte nella scuola c'è gente che monta meglio di tanti proprietari eh :laughter-485:
.. a aggiungerei: moltissimi cavalli della scuola sono più bravi (ben addestrati nelle cose di base) di molti cavalli di proprietari gelosissimi del loro quadrupede. In genere sono cavalli "seri", disponibili a lavorare, e pure ben allenati, perchè lavorano regolarmente (e anche probabilmente perchè sono selezionati per fare bene il loro lavoro, che, per semplice che sia, va fatto bene).
Esistono istruttori che fanno montare ai loro allievi il loro cavallo personale. Ho la certezza che esistono perchè ne vedo regolarmente uno. Tanto di cappello!
Certo che esiste...
Ci sono vari livelli di principianti, e di cavalli della scuola...
Ognuno il suo...
Io invece non penso sia tanto questione di rovinare un cavallo, perché come dite voi ci sono allievi di tanti livelli, il fatto è che per creare un buon binomio il cavallo (secondo me eh, parlo per esperienza con il mio che non è proprio molto versatile e si offende abbastanza) dovrebbe essere montato da meno persone possibile... esempio: il mio quando lo monta M per un po', se io sono in vacanza o ammalata, tutto bene, lui è strafigo, non fa storie ecc, ma quando torno a montarlo io lui ovviamente si accorge benissimo che non sono M e se faccio qualcosa di un po' diverso (tipo io ho molte meno gambe di M) lui ne approfitta subito. Quando torno a montarlo solo io si riabitua a me e va molto meglio.
Magari un allievo della scuola è bravo ma ha un determinato vizio (come abbiamo tutti), lo "attacca" al mio cavallo e poi devo poi sbrogliarmela io a cercare di toglierglielo, oltre a dover lavorare sui miei di vizi perché come ho detto tutti abbiamo vizi. Senza contare che un allievo che monta diversi cavalli e quindi solo sporadicamente monta il mio, non lo conoscerà mai bene quanto me che lo monto sempre, conosco ogni suo minimo vizio, paura, prevedo le sue reazioni, so esattamente cosa farà quando ecc. Per questo dicevo che anche se dovessi mai cercare una mezza fida (spero di no), valuterei attentamente chi è e soprattutto come monta. Cercherei qualcuno che monti in modo il più possibile simile a come monto io.
Bisogna anche pensare a loro poveracci: sale uno e monta in un modo, il giorno dopo sale un altro e monta in un altro, non fa in tempo ad abituarsi ad esempio ad una mano pesante che si ritrova improvvisamente senza contatto...
E poi, ultima considerazione: un po' di scuole ormai le conosco per via di M e nel 90% dei casi, quando un allievo arriva ad un certo livello, quindi diciamo buono o migliore del nostro, ha quasi sempre un cavallo proprio. Personalmente conosco solo una ragazza che è molto brava ma non ha il proprio cavallo per questioni presumo finanziarie e monta in giro quello che trova, e non sono quasi mai cavalli da scuola bensì privati che non hannno sempre tempo oppure cavalli a fine carriera ma che possono ancora essere montati ecc. Quindi partendo da questo presupposto, non sono molte le scuole dove ci sono allievi con un buon livello che montano cavalli della scuola, dalle mie parti almeno, poi non so nel resto del Paese come sia la situazione.
ma no, secondo me la cosa è infinitamente più semplice: il cavallo è lo specchio di chi lo monta.
è normale che montato da te si comporti in un modo e montato da un altro sia diverso. secondo me questo non c'entra col concetto di binomio.
mi pare pure scontato che il cavallo riconosca chi lo monta e vi si adatti! :blob3:
sono invece d'accordo con te che per alcuni caratteri equini essere montati da persone diverse è uno stress. quelli molto meticolosi e abitudinari per esempio, per cui le cose vanno fatte sempresempresempre nello stesso modo.
Citazione da: Luna di Primavera - Aprile 27, 2018, 10:09:45 AM
è normale che montato da te si comporti in un modo e montato da un altro sia diverso.
Questo certo, ma se ad esempio io lo monto per due mesi e io ho una rigidità a sinistra, il cavallo diventerà rigido a sinistra e quando M lo monterà dopo due mesi sentirà che il cavallo è rigido a sinistra, e infatti dovrà lavorarlo di più per farlo tornare sciolto. Non è che visto che sale lui miracolosamente il cavallo torna sciolto solo perché lo monta lui che è più sciolto di me. I "casini" poi vanno corretti e ci vuole tempo. Proprio perché sono il nostro specchio prendono tutti i nostri vizi... quindi ecco non per forza te lo rovinano ma magari tu ci metti tre mesi a metterlo in ordine o a risolvere un certo problema, come ho dovuto fare io con la partenza al galoppo ad esempio, e poi basta una volta che la richiesta viene fatta male oppure non come serve con lui e lui tornerà a farmi difesa, questo lo so per certo.
Citazione da: Luna di Primavera - Aprile 27, 2018, 10:09:45 AM
sono invece d'accordo con te che per alcuni caratteri equini essere montati da persone diverse è uno stress. quelli molto meticolosi e abitudinari per esempio, per cui le cose vanno fatte sempresempresempre nello stesso modo.
Che io sappia i cavalli di natura sono molto abitudinari, come tutti gli animali e d'altronde come la maggior parte degli uomini, quindi secondo me, salvo rari casi di cavalli iper versatili o cavalli appunto già abituati ad essere usati per la scuola, è uno stress per tutti cambiare troppo spesso cavaliere
non so, io credo che salvo casi particolari di cavalli veramente molto intransigenti e rancorosi non sia così semplice "rovinare" un cavallo.
quanto all'essere abitudinari, è vero che tutti i cavalli lo sono un po', ma alcuni vanno veramente in forte stress se cambia il panorama. sono i "maniaci del controllo" e melis aveva scritto un bell'intervento in un altro post, riguardo a escorpiao. e appunto per "correggerlo" un pochettino gli propone mille cose diverse ogni volta.
però non tutti son così e anzi ci sono caratteri che, pur apprezzando certamente i "rituali" che danno sicurezza, si divertono anche quando gli viene proposto qualcosa di nuovo. ci sono cavalli che per esempio si annoiano a fare SEMPRE le stesse cose... e tornando alla scuola, io credo che uno dei problemi sia anche il fatto che le lezioni di scuola sono tutte uguali.. una noia mortale.
Citazione da: Luna di Primavera - Aprile 27, 2018, 11:20:00 AM
non sia così semplice "rovinare" un cavallo.
ma infatti ho detto più volte che assolutamente non intendo "rovinare", ma semplicemente non averlo più in ordine, o passargli dei vizi. Non significa che non si possano correggere, ma è una rottura se ci si mettono mesi e mesi ad ottenere risultati ecco.
Citazione da: Luna di Primavera - Aprile 27, 2018, 11:20:00 AM
però non tutti son così e anzi ci sono caratteri che, pur apprezzando certamente i "rituali" che danno sicurezza, si divertono anche quando gli viene proposto qualcosa di nuovo. ci sono cavalli che per esempio si annoiano a fare SEMPRE le stesse cose...
Sull'abitudine sono d'accordissimo che sia meglio proporre cose nuove il più possibile, anche per desensibilizzare oltre che per non annoiare, infatti il mio discorso é ben diverso: secondo me sono cose diverse proporre esercizi nuovi con lo stesso cavaliere, e fare le stesse cose con cavaliere sempre diverso (= scuola). Il primo caso è giustissimo, il secondo, secondo me, è deleterio (passatemi il termine) oltre che come dicevamo prima stressante per il cavallo, nel senso che oltre a rompersi i maroni facendo le stesse cose, deve pure adattarsi al cavaliere sempre nuovo.
Posso fare un altro esempio: ogni tanto facevo montare il Dream ad una mia amica, perché me lo chiedeva sempre e mi sentivo un po' in colpa a dirle di no, così una volta io ero in vacanza e le ho detto di montarlo pure. Risultato: lui che non sgroppa mai, non cerca mai di scaricarti apposta, è partito con una smontonata assurda e l'ha buttata giù in due secondi. Chi ha visto la scena e mi ha raccontato ha detto "non l'avevamo mai visto così, l'ha proprio disarcionata apposta, ma apparentemente senza motivo, erano lì al trotto tranquilli". Dopo un po' di tempo l'ha montato ancora ma non era mai troppo sereno, si vedeva che viveva male ad esempio il galoppo, perché lei è un po' più grossa di me ed utilizza le mani in modo completamente diverso dal mio, molto rigida, lo teneva incollato, e aveva le gambe molto più forti delle mie e lui faceva un po' difesa alla gamba. Io a quei tempi avevo problemi a galoppare, ma con me il cavallo non ha
mai reagito male, non mi ha mai sgroppato ecc. Per lui era uno stress evidente.
Comunque è una discussione interessante :occasion14:
Io parlo da mezzafidataria quindi da rovinatrice di cavalli altrui 😂
Magari boh, proprio perchè non sono mai stata proprietaria di un cavallo, o non sono gelosa di carattere, però stando dall'altra parte noto sempre come il proprietario si ritenga la panacea di tutti i mali per il proprio cavallo, e chiunque altro lo monti (istruttore compreso magari) faccia danni.
Big questo discorso chiaramente non è riferito a te perchè so quanto lavoro ci hai messo e ci metti per trovarti bene col tuo cavallo, ma mi piacerebbe che l'acuto spirito critico che uno applica al mezzafidatario fosse poi corrisposto da altrettanta autocritica...
È chiaro che se uno è bravo e ricco e mantenuto ha tutti i diritti del mondo di dire no il mio cavallo non lo monta nessuno 😂 però se uno si trova a dover dare il proprio lallo in mezza fida è chiaro che non lo fa super volentieri e che non ha comprato il cavallo apposta, però oh nella vita le cose cambiano, un cavallo campa 30 anni ormai, e non sarà un cavaliere mediocre (come se tutti i proprietari fossero moyerson) a far venirgli venire l'ulcera :icon_rolleyes:
E poi la mezza fida è intesa come contratto nel lungo periodo, no che ogni due mesi cambio cavallo e/o mezzafidatario, quindi il discorso "ansia da nuovo cavaliere" dura poi poco
Ma io sto cercando una mezzafida alla mia cavalla,perché come dice Anna le cose cambiano.... però i cavalli come il dream,la mia e altri non sono per niente facili.... soprattutto se abituati da sempre ad una sola mano massimo due,quella.dell istruttore.... lo vedo con la mia, quando ci monta qualcuno che non conosce va subito in ansia.... poi magari è più brava con gli altri che con me,però vive tutto con più ansia.... per cui magari mi ritrovo quando ci monto io a dover rimettere in ordine.... è normale... per quello dico sempre che chi la vuole ci deve perdere tempo dietro,per montarla e conoscere.....
Non sarebbe mai un cavallo per la scuola,mi andrebbe in crisi....
Mentre altri cavalli piu freddi e tranquilli per la scuola van benissimo....
Un.istruttore mi diceva sempre " vuoi un.cavallo tranquillo? Mettilo a fare scuola...."
Citazione da: AnnaQ - Aprile 27, 2018, 01:14:04 PM
Io parlo da mezzafidataria quindi da rovinatrice di cavalli altrui 😂
Magari boh, proprio perchè non sono mai stata proprietaria di un cavallo, o non sono gelosa di carattere, però stando dall'altra parte noto sempre come il proprietario si ritenga la panacea di tutti i mali per il proprio cavallo, e chiunque altro lo monti (istruttore compreso magari) faccia danni.
Big questo discorso chiaramente non è riferito a te perchè so quanto lavoro ci hai messo e ci metti per trovarti bene col tuo cavallo, ma mi piacerebbe che l'acuto spirito critico che uno applica al mezzafidatario fosse poi corrisposto da altrettanta autocritica...
È chiaro che se uno è bravo e ricco e mantenuto ha tutti i diritti del mondo di dire no il mio cavallo non lo monta nessuno 😂 però se uno si trova a dover dare il proprio lallo in mezza fida è chiaro che non lo fa super volentieri e che non ha comprato il cavallo apposta, però oh nella vita le cose cambiano, un cavallo campa 30 anni ormai, e non sarà un cavaliere mediocre (come se tutti i proprietari fossero moyerson) a far venirgli venire l'ulcera :icon_rolleyes:
E poi la mezza fida è intesa come contratto nel lungo periodo, no che ogni due mesi cambio cavallo e/o mezzafidatario, quindi il discorso "ansia da nuovo cavaliere" dura poi poco
Anna figurati :occasion14:, a parte che davvero non ho mai parlato di
rovinare, non vorrei che passasse questo concetto perché non l'ho mai inteso. Inoltre io non parlavo di mezzafida ad una persona, come nel tuo caso, ma di dare in mezzafida il cavallo
alla scuola, quindi farlo montare a diverse persone e che comunque stanno imparando, e visto che come ho scritto prima conosco solo una ragazza che ha un livello avanzato che non ha il proprio cavallo, e sicuramente anche tu rientri tra questi, tutti gli altri che montano cavalli da scuola probabilmente diversi vizi o difetti classici da principianti li hanno. Tuttavia io non avrei mai la presunzione di dire che il mio cavallo con me è perfetto e con un altro farebbe schifo, assolutamente no, non è quello il discorso; è proprio la fatica di riuscire a
mettersi col cavallo e poi vedere che lui si abitua ad altri e prende altri vizi o non è più come sono abituata io e doverlo "risistemare" a come sono abituata io.
Infatti ho detto, onestamente non cercherei una mezzafida se non dovessi farlo (ma questo per "gelosia" mia, lo ammetto, e anche perché lo monto 4/5 volte a settimana quindi.. non avrei il tempo di lasciarlo a un altro, per ora), ma non sono contraria di principio, anzi quando avevo problemi con lui ci avevo pensato seriamente, pure a gratis l'avrei fatto. Però valutando bene a chi darlo, considerando che poi lo devo montare anche io.
Invece non lo darei mai alla scuola per i motivi già citati.. ma rispetto chi lo fa, assolutamente, e se il cavallo è cosi bravo beato il proprietario (il mio ucciderebbe qualcuno dopo 5 minuti) :laughter-485:
Citazione da: Angeletta85 - Aprile 27, 2018, 01:43:31 PM
Mentre altri cavalli piu freddi e tranquilli per la scuola van benissimo....
Un.istruttore mi diceva sempre " vuoi un.cavallo tranquillo? Mettilo a fare scuola...."
nel senso?
Primo: è bene che il cavallo si abitui ai cambiamenti, è stato già detto, sembra un paradosso ma non lo è.
Secondo: non è possibile sostenere contemporaneamente che i cavalli della scuola devono essere prontissimi al cambiamento (ogni cavaliere che lo monta è una novità, perfino stressante) e al tempo stesso dire che le lezioni sono noiose perchè sono tutte uguali....
Terzo: con un pochina di fantasia in più da parte degli istruttori forse le lezioni sarebbero un po' più varie.
Quarto: il problema del cavallo proprio montato da un solo cavaliere sono i "circoli", che possono essere "virtuosi" o "viziosi". Se il cavallo manifesta un vizio, di certo è l'effetto di un circolo vizioso (che può arrivare a livelli dolorosi, un caso ci è stato recentemente raccontato con grande generosità).
Citazione da: alex - Aprile 27, 2018, 04:29:46 PM
il problema del cavallo proprio montato da un solo cavaliere sono i "circoli", che possono essere "virtuosi" o "viziosi". Se il cavallo manifesta un vizio, di certo è l'effetto di un circolo vizioso (che può arrivare a livelli dolorosi, un caso ci è stato recentemente raccontato con grande generosità).
Figurati se di vizi ne prende il triplo o il quadruplo, che gioia :horse-wink:
Citazione da: alex - Aprile 27, 2018, 04:29:46 PM
non è possibile sostenere contemporaneamente che i cavalli della scuola devono essere prontissimi al cambiamento (ogni cavaliere che lo monta è una novità, perfino stressante) e al tempo stesso dire che le lezioni sono noiose perchè sono tutte uguali....
Se parli con me: io non ho mai detto che i cavalli della scuola devono essere prontissimi al cambiamento, semplicemente si sono abituati, e guarda caso ripropongono gli stessi vizi a tuttti di solito... e a me pare che siano anche sempre annoiati; quando facevo scuola ho visto ben pochi cavalli reattivi e non annoiati. Magari di esercizi vari ne fanno anche, il prblema è che li fanno magari 5 volte al giorno.... sfido io a non annoiarsi :chewyhorse: anzi forse annoiarsi non è il verbo adatto, direi più averne pieni i maroni. Che poi per l'amor di Dio, santi subito i cavalli da scuola eh, senza di loro non saremmo qui a parlarne. Mi fanno un po' pena, ma d'altronde senza di loro non avremmo potuto imparare...
Comunque ognuno ha il suo parere, io non ho mai detto che una cosa è bianca o nera, ho sempre detto
che io la penso così. Tu invece scrivi sempre come se quel che dici fosse la verità assoluta, boh.
io sostengo che i cavalli della scuola sono dei santi. alcuni devono proprio averla fatta grossa nella vita precedente...
Citazione da: Luna di Primavera - Aprile 27, 2018, 04:50:46 PM
io sostengo che i cavalli della scuola sono dei santi. alcuni devono proprio averla fatta grossa nella vita precedente...
Concordo!!
Citazione da: BigDream - Aprile 27, 2018, 04:47:12 PM
Comunque ognuno ha il suo parere, io non ho mai detto che una cosa è bianca o nera, ho sempre detto che io la penso così. Tu invece scrivi sempre come se quel che dici fosse la verità assoluta, boh.
Mai?
Sempre? Mai e sempre sono parole grosse.... io cerco di evitarle; almeno ci provo. :horse-wink:
Per quanto mi riguarda non darei mai il mio cavallo (se l'avessi, s'intende) alla scuola per diversi motivi:
1. Non penso sia troppo un bene per il cavallo cambiare modo di essere montato, se io, tanto per dirne una, chiedo i cambi di galoppo spostando il peso verso la gamba del nuovo galoppo (cambio dal galoppo dx a sx sposto peso a sx) e l'istruttore della scuola insegna il contrario il povero cavallo non capisce più che cavolo deve fare
2. Non so dalle altre parti ma da noi più di due massimo proprio tre ore al giorno non fa nessuno, anzi, c'é il problema opposto.
3. Prenderei un cavallo mio solo se fossi diciamo a un livello mediamente avanzato, quindi gli allievi della scuola potrebbero rovinarlo. Poi ovvio che ci stanno quelli bravi della scuola, non c'è dubbio, ma il cavallo della scuola, purtroppo, non viene montato solo da quelli bravi.
Comunque da me capita invece che dei pony della scuola bravini vengano presi in mezzafida da degli allievi. C'è un pony che montavo anche io, che è proprio bravo e che avrei volentieri continuato a montare (solo che inizio a essere un attimo troppo grande) che vale davvero la pena prenderlo in mezzafida con la scuola, non potendolo comprare. Quindi in questi casi c'è una più alta probabilità che ci sia vantaggio per il mezzafidario, d'altronde uno mica è obbligato a prendere un cavallo in mezzafida, e quindi può scegliere, mentre un proprietario che per x motivi deve trovare qualcuno con cui condividere il cavallo non penso che lo faccia troppo volentieri e per sua scelta.
Altra questione è se 'istruttore ti fa prendere un cavallo della scuola in mezzafida che vale ben poco, ma questo sarebbe un altro discorso.