oddio, non fraintendete era giusto per dire. era solo una personalissima riflessione. premetto che non sono una spupazzatrice di animali, non li tratto come bambini (già quelli non li reggo figuriamoci) e tendo sempre a tenere un profilo vagamente dittatoriale. Un po' dettato dal carattere, un po' dalle esperienze, non avendo modo di trattare con altri cani se non quegli scalmanati del canile. Scalmanati prima di passare sotto la manina delicata che li trattava come bestie di 300 kg :firuu:
Se gia avevo questa inclinazione adesso è diventata una cosa comica. ho imposto delle regole di rispetto e disciplina anche al mio nuovo animale domestico. un pappagallino. è che proprio non ci riesco a lasciargli fare cose che a me stanno scomode anche se è una robetta di 50 gr. non riesco a viziarlo, a dargli premi gratis o lasciargli prendere il sopravvento quando giochiamo. mia madre credeva l'avrei terrorizzato visto il contatto anche fisico che adottavo per correggerlo, ma adesso non solo si fida delle persone ma morde tutti tranne me, neanche si permette. ma sto lavorando anche su questo, però siccome è troppo tenero (si lo ammetto è davvero carinissimo :lalala: ) nessuno riesce ad afferrare il discorso di gerarchia dei pappagalli. e ci credo le beccate me le prendevo solo io. credo di postare qualche foto (se riesco a caricarle) dei risultati raggiunti con lui.
Molto interessante. Penso che i meccanismi dell'apprendimento animale abbiano una amplissima base comune, con piccole differenze specie-specifiche. L'addestramento dei cani, ad esempio, si sta modificando un po' in anticipo rispetto a quello dei cavalli, ma i punti di convergenza sono molti. E i litigi fra addestratori che seguono principi diversi - con reciproche polemiche e insolenze - è anche lui simile.... e sì che il cane ha alcune migliaia di anni di esperienze di addestramento in più, rispetto ai cavalli....
Dai, raccontaci come si effettua la doma del pappagallo :horse-smile:
Ogni specie ha I propri modi di addestramento.
Un cane non puo' essere addstrato come un cavallo innanzitutto perche' il cane vive per l'uomo, il cavallo no.
Il cane prova piacere a soddisfare l'uomo, ci gioca...il cavallo no.
Io invece so addestrare I gatti :cheesy3:
guarda, si applicasse un po' di "addestramento" anche ai... bambini...
il 27 sono tornata col treno e davanti a me c'era sto bambino che appena facrva i capricci i genitori lo accontentavano immediatamente. era viziato maleducato , ha passato tutto il tempo a sputare contro al vetro e piangere. ho pensato che se io fossi cosi permissiva con la mia cavalla sarei gia all altro mondo. avere a che fare con gli animali dovrebbe aiutare tanto anche con gli essere umani...
Citazione da: Alexis85 - Dicembre 29, 2015, 10:08:12 AM
guarda, si applicasse un po' di "addestramento" anche ai... bambini...
il 27 sono tornata col treno e davanti a me c'era sto bambino che appena facrva i capricci i genitori lo accontentavano immediatamente. era viziato maleducato , ha passato tutto il tempo a sputare contro al vetro e piangere. ho pensato che se io fossi cosi permissiva con la mia cavalla sarei gia all altro mondo. avere a che fare con gli animali dovrebbe aiutare tanto anche con gli essere umani...
:perfect:
guarda sono d'accordissimo...il problema e' che chi ha a che fare con sti marmocchi maleducati di animali non ne ha se non un pincher nano che con uno strattone di guinzaglio se ne sta al suo posto.
se uno non ha polso con un bambino non puo' educare ne un cane ne tantomeno un cavallo.
Io sono un'ottima addestratice di cani e bambini :icon_axe:...infatti all'estero non ci scambiano mai per Italiani!!!
Sui cavalli ho ancora tantissimo da imparare,ma i primi due mi vengono abbastanza bene :firuu:
Ho applicato ai bimbi,lo stesso modus operandi dei cuccioli,ovviamente regolandomi di conseguenza...e non mi posso lamentare, i miei figli sanno cosa vuol dire avere rispetto per gli animali e più in generale,non si urla,non si fanno capricci idioti,le cose si chiedono,se vengono chieste in modo pacato e se lo meritano,avranno la loro rincompensa!
Posso dire che vivere a stretto contatto con i cani e avendo genitori amanti della natura,hanno una sensibilità diversa rispetto ad amichetti che non ne hanno la possibilità...
Citazione da: Kimimela - Dicembre 29, 2015, 10:10:21 AM
Citazione da: Alexis85 - Dicembre 29, 2015, 10:08:12 AM
guarda, si applicasse un po' di "addestramento" anche ai... bambini...
il 27 sono tornata col treno e davanti a me c'era sto bambino che appena facrva i capricci i genitori lo accontentavano immediatamente. era viziato maleducato , ha passato tutto il tempo a sputare contro al vetro e piangere. ho pensato che se io fossi cosi permissiva con la mia cavalla sarei gia all altro mondo. avere a che fare con gli animali dovrebbe aiutare tanto anche con gli essere umani...
:perfect:
guarda sono d'accordissimo...il problema e' che chi ha a che fare con sti marmocchi maleducati di animali non ne ha se non un pincher nano che con uno strattone di guinzaglio se ne sta al suo posto.
se uno non ha polso con un bambino non puo' educare ne un cane ne tantomeno un cavallo.
Quanto avete ragione!!!!!!
Non ho il pupazzetto che vi fa la OLA!!!!!
Ho un'amica con un figlio odioso,mia figlia evita di venire con noi,quando sa che c'è anche lui,non riesce a giocare in modo sereno,si approccia con aggressività con chiunque:hanno un cavallo,ma non ce lo fanno avvicinare,perché rischierebbe grosso,è' venuto a casa mia,ha dato il tormento alla mia Sharpei,che dai miei figli subisce qualsiasi tipo di gioco, a lui dopo 1secondo ringhiava,a voglia a dirgli che se non avesse cambiato modo l'avrebbe morso,lui pensava che scherzavo,io ero seria,l'ho ripreso più di una volta e alla fine ci ha pensato la cana,morsetto di avvertimento al polpaccio,il padre del bimbo ha dato ragione al cane!!!!! :icon_axe:
mitica cagnolina!! :blob3: :blob9: :blob3: :blob9:
Maya anch'io sono un'ottima addestratrice di bambini e di gatti, per i cavalli beh ci devo ancora lavorare ma con i primi due niente da dire.
Volevo solo aggiungere che all'estero i bambini non sono necessariamente più educati dei nostri, magari sono educati in modo diverso, sono più abituati ad arrangiarsi ma io vivo in una città turistica e nei negozi quando entrano famigliole straniere con figli si mettono le mani nei capelli.
Comunque concordo assolutamente sul parallelismo animali-bambini, una volta l'avevo scritto anch'io ma sono stata aggredita da un'utente che mi ha detto che io avevo avuto un'educazione repressiva :icon_eek:
Guarda Milla sto nella fascia asilo e prima elementare,senti sti genitori,è' un continuo sostenere che i figli devono essere liberi di esprimersi(essere maleducati ed aggressivi non fa niente )sempre però nella campana di vetro...a me viene la nausea a sentire ste cose...io ho una nipote che minaccio spesso di cambiarle colore ai capelli,d'estate viene spesso con noi,si comporta benissimo,non fa un fiato,quando c'è la madre presente è' una lagna continua,toglie i giochi ai miei figli,vuole stare al centro dell'attenzione e deve decidere tutto lei,ha 8 anni,non ne ha uno,ecco ste cose mi urtano,ma la colpa è' sempre degli adulti che se ne occupano,bambini e animali non ne hanno...
Citazione da: maya - Dicembre 29, 2015, 11:16:36 AM
la colpa è' sempre degli adulti che se ne occupano,bambini e animali non ne hanno...
:quoto:
Citazione da: maya - Dicembre 29, 2015, 10:37:42 AM
Io sono un'ottima addestratice di cani e bambini :icon_axe:...infatti all'estero non ci scambiano mai per Italiani!!!
Sui cavalli ho ancora tantissimo da imparare,ma i primi due mi vengono abbastanza bene :firuu:
Ho applicato ai bimbi,lo stesso modus operandi dei cuccioli,ovviamente regolandomi di conseguenza...e non mi posso lamentare, i miei figli sanno cosa vuol dire avere rispetto per gli animali e più in generale,non si urla,non si fanno capricci idioti,le cose si chiedono,se vengono chieste in modo pacato e se lo meritano,avranno la loro rincompensa!
Posso dire che vivere a stretto contatto con i cani e avendo genitori amanti della natura,hanno una sensibilità diversa rispetto ad amichetti che non ne hanno la possibilità...
Confermo! I figli di maya mi piacciono tantissimo, sono educati ed è un piacere averli attorno! :love4: Ginevra è una vera signorina :occasion14:
Io invece con i bambini, adotto lo stesso metodo addestrativo che utilizzo con i cavalli....funziona, anche con i bambini problematici (sindrome adhd, ritardi, problemi di memoria a breve) che le neuropsichiatre infantili mi mandavano per farli lavorare con i miei pony e cavalli (non ippoterapua, ma lavoro in libertà ).
Citazione da: maya - Dicembre 29, 2015, 11:16:36 AM
... è' un continuo sostenere che i figli devono essere liberi di esprimersi ...
Carissima Maya, il problema è che tutta questa cura nel favorire la capacità espressiva nei figli sovente è coniugata a una totale mancanza di "cose" da esprimere. Siano esse creatività, intelligente, curiosità o bisogno di condivisione.
L'epoca è piena di strumenti di espressione ma mancano un po' i progetti sui contenuti.
Per conseguenza qualche genitore considera "attività espressiva" del proprio infante anche il prevaricare gli altri condizionandone gli spazi (speso anche quelli sonori).
Segreto
Segreto io la trovo più una scusa per non stare attenti ai propri figli...ma la stesso discorso posso applicarlo a tanti proprietari incauti di cani,che finché hanno una piccola taglia maleducata riesci a contenere i danni...diverso il discorso quando i Kg da gestire aumentano,però ho notato che negli anni è' sempre più frequente rivolgersi ad un educatore...fino a 10 anni fa era molto più raro...qualcosa di positivo c'è :horse-wink:
Qui cito me stesso.... con il modello delle modalità di apprendimento "a cipolla": le modalità di apprendimento sono molte, nella scala evolutiva, e vanno da meccanismi molto semplici (esseri unicellulari) fino a meccanismi estremamente complessi (uomo); ma i meccanismi complessi non sostituiscono quelli più semplici, semplicemente "li ricoprono" con un ulteriore strato, e tutti restano attivi e cooperano nel prodotto finale.
Quindi, non c'è niente di strano nello scoprire che fra i meccanismi di apprendimento umano e quello animale vi sono strette analogie; il "nucleo della cipolla" è sempre quello; tuttavia a quel nucleo si associano e si sovrappongono meccanismi sempre più complessi.
Quindi: sarebbe uno sbaglio affermare che l'educazione dei bambini debba essere totalmente diverso da quella degli animali, perchè alcune azioni sono più efficaci sulle "foglie interne" comuni delle cipolle; sarebbe ugualmente sbagliato affermare che siano totalmente uguale, perchè altre azioni sono invece più efficaci sugli "strati esterni".
Sensibilità e tatto permettono di non stare tanto ad analizzare, ma di adeguare intelligentemente i metodi ai risultati. Però, a voler capire il perchè, tocca analizzare più a fondo.
Sulla struttura del cervello "a cipolla" e sulla conservazione in attività degli strati più "antichi" c'era un bel libro della Rosellina Balbi (che allora faceva i titoli con Beniamino Placido su Repubblica).
Lo aveva scritto con suo fratello neuropsichiatra, mi pare di ricordare, ed è valsa la pena leggerlo.
Se ricordo bene accennava anche a certi "errori" nei piani di doping, su cavalli, che scimiottavano il doping umano ma senza tener conto che la parte di tessuti nervosi dell'uomo stimolata da quelle sostanze, nel cavallo non c'era.
Non ricordo il titolo (c'era la parola cervello) e non posso controllare perchè il libro è in una terza fila di un qualche scaffale (sono sicuro che sia sepolto lì perchè l'ho letto a Caorle e non sono più passato per Caorle dal 1988).
Segreto
Sentir parlare di addestramento nei bambini mi mette sempre una gran tristezza... Il modello "a cipolla" di Alex aiuta un po' a capire che nell'educazione c'è ben di più che nell'addestramento, e apprezzo anche il contributo di segreto sulla "espressività", che aiuta a distinguere la mala applicazione di un buon principio dalla... mala-educazione vera e propria.
C'è una bella frase che cerco di tenere a mente, è la citazione di non mi ricordo chi, e fa più o meno così: il punto non è tanto stabilire cosa vuoi che i tuoi figli facciano, ma che motivazione vuoi dargli perché lo facciano. Che poi, è la differenza che passa fra la disciplina e l'autodisciplina. La prima, la desidero per gli animali, la seconda, per gli esseri umani.
Sono sicura che i vostri bimbi che si comportano bene sono stati bene educati, e non solo ben addestrati, e principalmente dal vostro esempio quotidiano più che da qualunque tattica o sistema.
E infine, una frase bellissima di J.Juul, se non ricordo male: è viziato il bambino che ha tutto ciò che chiede, e niente di cui ha bisogno.
Per capovolgere quella situazione, molti "addestratori di bambini" pongono l'accento sulla prima parte (i famosi "no"), ma la seconda è altrettanto importante. Pensate a quanto è importante, anche da adulti, essere consapevoli dei propri (ed altrui) bisogni, per costruire relazioni sane...
io sono d'accordo con alex: tantissime modalita' di "addestramento" (e lo metto tra virgolette) se preferite educazione sono molto simili alle modalita utilizzate con gli animali (intelligenti e mammiferi si intende).
poi ovviamente l'uomo dovrebbe evolversi con l'eta e quindi subentrano altri fattori come la coscienza, che dovrebbe aiutare l'uomo a prendere decisioni pressoche' giuste e corrette nei confronti sia dei suoi simili che degli animali. ma sappiamo bene che non e' cosi.
ad ogni modo tornando in topic io direi che un sacco di gente tratta I cavalli come cagnolini...vi e' mai capitato di vederli?
Silviasco è ovvio che né io né Maya abbiamo "addestrato" i nostri figli, è semplicemente una battuta visto che si parlava di addestramento degli animali.
Concordo assolutamente che con i figli l'esempio dei genitori conti tanto, tantissimo, sia fondamentale, circa i "bisogni" beh bisogna vedere di cosa si parla, un conto è il legittimo, sacrosanto bisogno (anzi diritto) a ricevere affetto, attenzioni, ascolto ecc. ecc. un conto è il "bisogno" dell'ennesimo giocattolo, della maglietta firmata ecc.
Qui siamo assolutamente ot ma io comunque trovo diversi punti di contatto nell'educazione degli animali e dei bambini, specialmente piccoli.
Che ci volete fare sarò una mamma nazi :icon_rolleyes:
Esatto!
Il termine addestramento era in senso ironico!!
Poi ognuno faccia come crede,di certo non cambio modus operandi...fin quando il metodo funziona applicato a cani e bambini senza maniere forti non capisco questa tua tristezza Silvia... :ciao:
A me non piacciono le esuberanze in generale...le trovo eccessive e spesso gratuite nei bambini come negli animali,penso che ci siano momenti per essere esuberanti e momenti in cui si richiede quel tipo di educazione/addestramento in cui sei libero di andare ovunque senza starsi troppo ad angosciare per il cane o il bambino che potrebbero non essere abituati...ci sono ragazzini maleducati,le cui madri preferiscono evitare di portarseli a fare la spesa,piuttosto che spendere 5minuti di tempo in più per chiarire alcuni punti fondamentali sul comportamento,idem per i cani,meglio tenerli in solitudine e chiusi in un graaaaandissimo giardino piuttosto che insegnargli a stare a contatto con animali e persone senza diventare cretini e stressati...
Maya :4pres:
Anche a me non piacciono certe esuberanze...
Non sopporto i bambini che urlano, né quelli che non ascoltano e fanno quel che gli pare, tipo, sei al ristorante e questi urlano, non stanno zitti un secondo, gli fa schifo tutto quello che il cameriere gli mette davanti e poi non stanno seduti e sfrecciano per tutta la sala importunando i camerieri e i clienti agli altri tavoli (maya, ti ricorda qualcosa? La cena all'agriturismo :firuu:),con i genitoriche fanno finta di niente o che li rincorrono colraviolo infilzato sulla forchetta.
Alla stessa maniera, non sopporto quelli che si portano dietro il cane e lo lasciano senza guinzaglio e il cane non obbedisce per niente....tu sei li tranquillo e ti devi sorbire il cane altrui che ficca il naso dove non deve.
Per non parlare diquelli col cavallo maleducato che da legato fa il cretino e che ti si piazzano sempre vicino al tuo cavallo.
E tutti hanno la stessa scusa: eh ma è un bambino/cane/cavallo....
Si appunto, sono bambini/cani/cavalli, ma sono tuoi, quindi goditeli, non imporre agli altri di sopportare la loro mancanza di educazione.
Anche Micky :4pres: