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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: FrancescoVII - Gennaio 06, 2017, 11:08:48 AM

Titolo: Modo/i di girare
Inserito da: FrancescoVII - Gennaio 06, 2017, 11:08:48 AM
Ciao, vi vorrei sottoporre un quesito su cui mi sto scervellando da parecchio.

In pratica da quando ho incominciato a montare mi è stato insegnato che per girare a destra bisogna " tirare, esercitare una trazione " sulla redine destra e contemporaneamente rilasciare la sinistra. Vedo che molti però per girare a destra usano allargare la mano destra a destra in avanti ( si chiama redine di apertura, mi sbaglio? ), ora, il metodo che uso io è giusto? Rischio di far male in bocca al cavallo?

Grazie delle vostre risposte
Francesco
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 06, 2017, 11:27:45 AM
Io non tiro nulla, appoggio la redine sinistra sul collo.

Ci son tanti modi.

Se il cavallo e' tuo puoi scegliere. Se sei a lezione con il cavallo della scuola devi seguire le indicazioni dell' istruttore :horse-scared:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: FrancescoVII - Gennaio 06, 2017, 12:28:24 PM
Capisco, in effetti non ho un cavallo mio, era solo per chiedere se il modo fosse giusto o meno👍🏻
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 06, 2017, 04:41:27 PM


Premetto che la redine esterna (esterna in relazione alla flessione del cavallo),non va mai abbandonata, quindi anche se per girare tendi la redine interna,l'esterna non la devi "mollare",ma va  accompagnato il movimento dell'incollatura;quindi avanzi  con la mano esterna senza perdere il contatto.

per girare ci sono vari modi,la redine di apertura è uno dei tanti che si usa solitamente all'inizio;
poi c'è la redine diretta di opposizione che penso sia quella che usi tu (ma ripeto ,mai lasciare abbandonata la redine esterna),
poi c'è la redine contraria di appoggio ,la redine contraria di opposizione  davanti al garrese e redine contraria di opposizione dietro al garrese.
Tutto questo con varie sfumature.


Altra considerazione , per girare hanno importanza anche le gambe,ma questo è un altro discorso

Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Luna di Primavera - Gennaio 06, 2017, 04:52:04 PM
Domanda a cui non avevo mai badato: ma in base a cosa si sceglie l'una o l'altra? Hanno effetti diversi sul movimento/equilibrio del cavallo?

Io usavo sempre la redine interna d'apertura ma ovviamente implica un gesto più evidente, perciò l'istruttrice mi raccomanda di usare l'esterna (di appoggio).
Pensavo fosse perché si nota di meno, ma forse non è solo quello?
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: segreto - Gennaio 06, 2017, 05:19:37 PM
Varini, Varini! Cavalleggeri di Lodi! La risposta sta ben oltre Caprilli e ben oltre anche il Regolamento di Cavalleria; è ben nascosta in un testo di Varini.
Scusate l'invito al rebus ma volevo rendere omaggio a chi, come Alex, spende tanta fatica su un certo "sito".
Chi la trova è bravo (anche se trovarla è facile).
Gli elementi li ho forniti tutti: chi non la trova mi scriva e gliela darò io, l'indicazione.

Segreto

O Sissy, regina del copia-incolla, almeno vestila con parole tue. Detta così sembra l'elenco delle funzioni di una Nikon digitale.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Winter Mirage - Gennaio 06, 2017, 08:25:36 PM
Girare è una cosa assai complessa, Francesco, la tua è una domanda intelligente.

Ogni tipo di monta ha un diverso sistema per girare un cavallo.
Inoltre, ogni stile di monta impone uno standard di insegnamento... ma i cavalieri poi modificano questo standard per adattarlo ai loro ideali, istinti, necessità.

La redine di apertura è un comando poco fraintendibile, ragione per cui si usa spesso con cavalli poco addestrati, poco precisi, o intenti ad imparare qualcosa di nuovo.

"Normalmente" nella monta inglese non si tratta poi di tirare una redine, quanto più di modificare il bilanciamento delle pressioni nel modo più discreto possibile.
Perché discreto?
Perché discreto è bello; un comando invisibile ma puntualmente eseguito mette in luce un'intesa stabile tra cavallo e cavaliere.
Se l'intesa è buona, probabilmente lo sarà anche il binomio... grande ultima thule di tutti i cavalieri.


A me personalmente, invece la redine di apertura piace.
Da cavaliere mezzo karlista quale sono, io tendenzialmente preferisco girare d'assetto e usare le mani per fare/chiedere altre cose.

La girata d'assetto è di fatto il comando più invisibile di cui si dispone, e ti libera mani, polpacci e piedi (caso mai, oltre a girare, in quel momento tu voglia chiedere flessione, poggia, cessione o altre mille cose)

Proprio per questo mi piace la redine di apertura.
Se sto chiedendo un esercizio e la cavalla mi fraintende perché io non sono stata precisa, perché ho sbagliato, perché stiamo facendo cose difficili ecc... onestamente preferisco mettere subito un comando facile da capire, non fraintendibile, e che rappresenta una correzione gentile e veloce.
Se provassi a correggere d'assetto o di mano, rischierei di aggravare il fraintendimento.


Insomma, girare è una cosa piena di variabili, che si può fare in mille modi diversi.
Io mi sono appena resa conto che lo do per scontato.
Il che è un errore e domani nei cerchi farò più attenzione!
:happy_birthday-736:



Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 06, 2017, 08:55:30 PM
Però la redine d' apertura NON è una redine tirata ma, appunto, una redine che viene aperta, immagina di dover aprire una porta  (detto molto rozzamente ma è per capirci ) ovviamente il movimento con un cavallo addestrato basta sia minimo.

Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: segreto - Gennaio 06, 2017, 09:57:56 PM
Citazione da: Winter Mirage - Gennaio 06, 2017, 08:25:36 PM
...A me personalmente, invece la redine di apertura piace.
...preferisco girare d'assetto e usare le mani per fare/chiedere altre cose.
La girata d'assetto è di fatto il comando più invisibile di cui si dispone, e ti libera mani, polpacci e piedi (caso mai, oltre a girare, in quel momento tu voglia chiedere flessione, poggia, cessione o altre mille cose)...

Mi piace  molto e mi ritrovo nell'analisi sulla redine di apertura che fai, Winter, ma non ho capito il rapporto della redine d'apertura con la "girata d'assetto" che non mi è chiaro cosa sia. Puoi spiegarmelo? E nello spiegare tieni presente che sono scarso di conoscenze di lavoro in maneggio e quando raccontano qualcosa Melis, Max et similia mi perdo alla terza riga (infatti non vado oltre l'equitazione di campagna pensata per le "reclute contadine" dell'altro secolo, come le definiva Varini).
Grazie,
Segreto
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: FrancescoVII - Gennaio 06, 2017, 10:17:23 PM
Si, avevo letto che la redine d'apertura non andava mai " tirata". Comunque non intendevo dire di lasciare la redine sinistra, ma di regolare la mano sinistra in base alla destra, quindi piú la destra é indietro piú la sinistra si avvicina alla testa del cavallo.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 06, 2017, 10:42:54 PM
Ok,Francesco,mi trovi d'accordo!

Per quanto mi riguarda la te fine di apertura la uso veramente pochissimo,proprio perché  giro con l'assetto,con lo spostamento del peso.

Gamba interna alla cinghia e gamba esterna un po'più  indietro,la spalla esterna un po'piu avanti e l'interna un po' piu'indietro,in queso modo mi metto con le mie spalle ed anche  nella stessa posizione di quelle del cavallo,caricando piu' il peso verso l'interno,verso la direzione da prendere,la redine mi servirà  quel tanto che basta  a posizionare l'incollatura a decontrarre ecc...ma la girata la imposto di più con l'assetto e peso.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Luna di Primavera - Gennaio 07, 2017, 11:39:29 AM
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 06, 2017, 04:52:04 PM
Domanda a cui non avevo mai badato: ma in base a cosa si sceglie l'una o l'altra? Hanno effetti diversi sul movimento/equilibrio del cavallo?

Non mi avete quasi cagato tranne un po' winter. È una domanda cretina la mia?
Ossia, la tecnica per la girata è a libera scelta del cavaliere in base al grado di addestramento del binomio o ci sono altre implicazioni?
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: FrancescoVII - Gennaio 07, 2017, 01:09:14 PM
Ciao Luna,

Non credo di avere l'esperienza necessaria per risponderti, cosí come non credo assoluramente che la tua sia una domamda sciocca o priva di senso, magari gli altri partecipanti potrebbero fornirti una risposta corretta.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 07, 2017, 03:30:14 PM
Se vuoi girare stretto ti serve la redine di appoggio. Perche' il cavallo sta dritto e gira con le spalle.
Se vai di apertura segue il naso, piega il collo e per invertire senso di marcia ti ci vuol una piazza d' arme.
Con l' appoggio giri di 180' sui posteriori, se vuoi ( vedi i rollback western).
Inoltre al cavallo non da nessun fastidio. Invece la diretta che usa Francesco e' un tirone ogni volta, per quanto leggero uno sia. E l' apertura magari meno, ma comunque ti sbilanci un po' e secondo me ti mette il cavallo sulle spalle. Va bene per i puledrotti ma un cavallo che si porta non so quanto abbia piacere di essere guidato " dal naso".

Secondo me, che come sapete sono un' asina.. Quindi attendo risposte sapienti
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Winter Mirage - Gennaio 07, 2017, 04:34:31 PM
Luna, non è che sia una domanda cretina... è solo che la risposta è totalmente soggettiva.

Tolto lo standard dell'addestramento, per il resto ognuno imposta le cose come vuole.

Per altro le diverse scuole hanno idee totalmente differenti su come si gira.
Diversità in parte frutto di sincere convinzioni, ed in parte necessità di unicità a scopo di marketing.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: segreto - Gennaio 07, 2017, 05:55:45 PM
@Luna. Consolati: al di là delle spieghe sul cosa, come e perché cercare di impiccarsi con le redini per girare, ho il piacere di dirti che il già citato capitano Varini (cavalleggeri di Lodi) suggeriva di fare come ti dice la tua istruttrice. Un buon concetto che dura da centoquindici anni.

Penso che le altre tecniche per girare siano figlie di esigenze particolari. E diventano problem solver solo quando il tipo equino è più o meno problematico o quando si chiedono cose che a un buon cavallo allevato con sani principi non si sognerebbe mai di fare da solo (abbasso l'equitazione circense che nasconde il naso rossopomodoro sotto la cipria del classicismo*).

Segreto

*) Chissà come si potrebbero irritare i cultori di bassa e alta scuola, se leggessero, ma tant'è: ognuno ha i suoi gusti e dichiararli non offende nessuno.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 07, 2017, 10:48:58 PM
Segreto,io riporto le mie esperienze e se le supporto con  articoli è cosa varie é  per supportare le mie affermazioni e non per altro.

Riguardo ai modi di girare quello con l'assetto é il migliore..la redine serve come "rifinitura".

Si usa la redine di apertura per una equitazione di base,le altre dipende da cosa vuoi fare,se fatte con criterio vanno bene tutte.
La redine diretta di opposizione può  essere molto delicata...dipende da come la usi
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 07, 2017, 11:21:26 PM
Mi spiegate come si fa a girare (magari con una foto o disegno) con la "redine esterna di appoggio?"

C'è  qualcosa che non mi torna!
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: silviasco - Gennaio 08, 2017, 12:27:06 AM
Sissy, da quel che so si chiama redine d'appoggio l'aiuto alla girata tipico della MW: dato che non c'è contatto, il cavallo gira sentendo la redine esterna appoggiarsi al collo.  Poi ho scoperto che è un comando relativamente facile da insegnare anche ad un cavallo addestrato in MI,e che in pratica lo rende cosiddetto "smazzettato" (Ossia conducibile con una mano sola). Questo, almeno, per come sono usati correntemente questi termini dalle mie parti. Non so se ne esistano altre definizioni "ufficiali".
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 08, 2017, 07:12:14 AM
Per girare la redine con la redine di appoggio vasta avvicinarla al collo. E il cavallo gira.

Non vorrei direvuna sciocchezza, mala redine di opposizione diretta non esiste. Si chiama diretta e basta. Infatti non si oppone ma dirige.

Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Luna di Primavera - Gennaio 08, 2017, 10:31:28 AM
Allora vediamo se ho capito.
Posto che ovviamente l'assetto è importantissimo e "principale", diciamo così, per impostare la girata, con la redine interna d'apertura "chiedo" il naso, con la redine esterna di appoggio "chiedo" le spalle. Ciò cambia l'ampiezza della girata. È così?
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 08, 2017, 10:47:01 AM
Direi di sì, c'era un articolo del Colonnello in cui spiegava dettagliatamente gli effetti di redine.
Poi dipende da mille fattori, a me avevano insegnato a lavorare quasi esclusivamente con la resine di opposizione, dalla Capa invece manca poco mi mozzano le mani , solo redine d'apertura ovviamente impercettibile come hai potuto vedere anche tu  :horse-wink:

Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 08, 2017, 11:24:01 AM
Io parlo della monta inglese.

Quando uso la redine di appoggio (o contraria) per cambiare direzione,esempio per andare a sinistra apoggio la redine destra sul collio,la siniatra la tengo neutra, (naturalnente accordo il movimento con le gambe e l'assetto),ilcavallo porta il naso a destra e quindi questa redine mi diventa "interna".

Ad esempio in una cessione alla gamba  la uso

Come dice Luna,se chiedi il naso don la refine di apertura è  questa redine che imposta la girata e la refine esterna sul collo asseconda il movimento.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 08, 2017, 01:41:54 PM
In realtà' non e' detto che giri il naso. Se gira seguendo il naso al massimo fa una volta. Se vuoi girare stretto si muovono le spalle. Vedi Pedro Torres e tutto quelli che lavorando han bisogno di tempi brevi ( le corride a cavallo, tipo. Scarto e spalla a destra, naso a sinistra)
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: segreto - Gennaio 08, 2017, 04:52:20 PM
Siisy, senza ironia: immagina di essere lì davanti ad uno brubru austroungarico che ti punta col cavallone e la lancia. E tu hai nella destra la sciabola. Ecco che il cavallo gira in tutte le direzioni che vuoi con una mano sola, senza neppur sapere cosa vuol dire essere smazzettato.
Chiaro che le gambe non devono dormire, ma altrettanto chiaro che una sola mano basta e avanza, anche nelle monte del vecchio continente. Poi, se il naso va dove non ci piace, vuol dire che la mano NON era all'altezza giusta.

Segreto

Però questo non vuol dire che la redine del lato verso cui giri vada in bando: un deciso e razionale lavoro di polso per avanti/interno (mignolo in basso verso il garrese) mantiene contatto ed azione contrastante alla snasata disordinata.
Questa non è, né vuole essere equitazione classica: è solo senso pratico.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 08, 2017, 10:53:13 PM
Probabilmente non ci intendiamo su cosa sia "classicamente"la redine  di appoggio (contraria).

Mi riferisco sempre alla monta inglese.

Ci sono specifiche definizioni proprio per non creare confusione.

Se si pensa che la redine di appoggio sia quella che si ha appoggiando soltanto la redine sul collo,siamo fritti.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: rhox - Gennaio 08, 2017, 11:10:19 PM
E quale sarebbe il concetto classico di redine d'appoggio?

Comunque nel western si usa il termine redine d'appoggio e ha una sua definizione. Se tu non la conosci non è un problema degli altri..
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 08, 2017, 11:28:10 PM
Guarda, e' lo stesso .
Una certa idea di dressage, pag. 70


Sissy credo abbia un po' di confusione.
Sulla redine diretta (a cui aggiunge di opposizione) e su questa.
Sulle altre non indago.

Però e' poco gentile liquidare un intervento con " siamo fritti" oppure " io parlo di monta inglese ". Quello si.

Il cavallo e' uno. E le redini, come visto, da la Gueriniere in poi son sempre quelle.
O forse anche da prima, son troppo ignorante per leggere ( e capire) i testi antecedenti.

Quindi si, la redine di appoggio si appoggia. E il cavallo gira.
Più classico di PK e La gueriniere non saprei...
Sissi, il fatto che tu non conosca/ capisca una cosa non vuol dire che non esista. O che non sua classica.
Ci sono cavalli che girano con la diretta.
Ma se proseguono l' addestramento per forza viene loro insegnato quella d' appoggio.
Perché se vuoi davvero controllare un cavallo non devi gestire il naso, ma le spalle.
Tutti. Secondo te le piroette come gliele insegnano??? Tirando il naso all' interno?
Dubito

Un cavallo addestrato e' un cavallo dritto.



Chiedo scusa a tutti per il pippon
:horse-embarrassed: mi e' preso male il " se si pensa che la redine di appoggio sia quella che si ha appoggiando soltanto la redine sul collo,siamo fritti.'
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: rhox - Gennaio 09, 2017, 07:45:14 AM
No ma fai bene.. anche se sono parole al vento.
Adesso troverà un po' di citazioni che parlano che è diretta solo se in congiunzione astrale con saturno..
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 09, 2017, 08:19:23 AM
Bubba e Rhox,io conosco perfettamente tutti gli effetti delle redini  (e gli uso!)   e conosco perfettamente la combinazione  di tutti questi sia conducendo il cavallo con una sola mano che con due e la combinazione  degli effetti delle redini con l'uso delle gambe,


Ho fatto l'esempio che la redine "contraria" la posso usare nella "cessione alla gamba" e aggiungo che  la uso spessoper entrare negli angoli,ma ripeto la redine "contraria" o "di appoggio" non significa solo "appoggiare" la redine sul collo del cavallo,porto degli esempi  più avanti.


"siamo fritti" è un'espressione familiare...senza nessuna connotazione polemica; spesso si usano dei termini che potrebbero avere dei significati diversi.


Questa è la figura che schematizza la "redine di appoggio o contraria",per intenderci:

(http://i67.tinypic.com/18ynbn.jpg)
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: alex - Gennaio 09, 2017, 08:30:35 AM
Questa discussione sulla girata mi fa ritornare in mente il problema della flessibilità della schiena del cavallo (che è anatomicamente pressochè nulla dal garrese all'articolazione lombosacrale), e dell'analogia del cavallo con un veicolo a quattro ruote. Come gira un veicolo a quattro ruote, con un telaio rigido? I veicoli normali girano con il volante che agisce sulle ruote anteriori; ma in questa girata l'impronta delle ruore posteruiori non cade, nè può cadere, sull'impronta delle anteriori; resta internamente alla curva. E allora com'è che in una buona girata del cavallo le impronte degli anteriori e dei posteriori si sovrappongono? Semplice, il cavallo ha due assi sterzanti; sterza anche con i posteriori, anche i rari veicoli a doppio asse sterzante "girano bene" e sovrappongono le loro impronte.

Una volta che si vede il cavallo come "veicolo a doppio asse sterzante" secondo me di capisce benissimo sia la girata normale, che tutte le girate "speciali", fino allo spin. Si chiarisce inoltre l'importanza di gestire l'asse posteriore in accordo con l'azione dell'asse anteriore.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 09, 2017, 09:31:42 AM
Alex, il cavallo si flette nelle linee curve  grazie alla flessibilità delle articolazioni posteriori, in particolare dell'articolazione lombosacrale che funziona come un cardano,ma questo è un altro discorso...non vorrei andare off topic.


Ritornando al modo di girare e agli effetti di redini, tanto per fare un esempio,questa è l'uso della redine di appoggio (e non solo) per cambiare direzione andando  da sinistra a destra (uso la redine  sinistra per andare a destra),il lato "interno", quindi la redine "interna" è  la sinistra
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 09, 2017, 09:33:32 AM
ecco la foto(http://i67.tinypic.com/8vw6c2.jpg)
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 09, 2017, 09:42:09 AM
(http://i65.tinypic.com/2qkse55.png) qui da destra verso sinistra(http://i65.tinypic.com/2qkse55.png)
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 09, 2017, 09:45:03 AM
(http://i66.tinypic.com/rw593d.png) questa è da  sinistra a destra,ma vista dal lato interno
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 09, 2017, 09:54:27 AM
Sissi quella che hai messo tu non e' una redine di appoggio.
E' di opposizione, perché la mano passa la linea del collo.
C' e' la redine di appoggio ( vedi derive del dressage moderno) e poi c' e' quella che mai messo tu. Che agisce diversamente, fa opposizione e tira il naso verso l' esterno.
Sono due redini diverse. La tua mi pare ( sottolineo mi pare) si chiami redine contraria di opposizione.
Riguarda un buon testo.
Forse anche quello da cui ha preso la foto e hai aggiunto le scritte.
Non esiste "di appoggio o di opposizione". Percge' sono due redini diverse. Rileggi il testo, sononsicura che troverai il nome corretto.
E qualche pagina più indietro magari trovi quella di appoggio
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 09, 2017, 09:59:36 AM
(http://i67.tinypic.com/70dgdy.jpg) qui appoggio la redine esterna sul collo,ma il cavallo non gira per effetto di questa!


Bubba,no sono d'accordo con quanto dici e poi te lo spiego!
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 09, 2017, 10:11:45 AM
la differenza fondamentale tra la redine contraria e le redini di opposizione è che la prima fa spostare il cavallo con le spalle e le anche nella stessa direzione,mentre quelle di opposizione (sono due), fanno spostare le anche in una direzione e le spalle in un'altra...


questo detto per schematizzare molto.

La mano nella redine di appoggio rimane per lo più parallela al call'incollatura,mentre in quelle di opposizone vanno  verso la spalla opposta.


Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 09, 2017, 10:24:50 AM
Quindi capisci che quella che hai postato tu non e' una redine di appoggio
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 09, 2017, 10:25:23 AM
Nonostante ci abbia aggiunto la scritta :firuu:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: segreto - Gennaio 09, 2017, 10:33:43 AM
A me il fritto piace, Sissy. Quello che non piace molto è la gente noiosa.
Che insiste, che insiste, che insiste perché gli altri sono tordi (ha una missione!).
I popoli rivieraschi padani, zona Gianni Brera (la mia nonna materna è del paese confinante con il suo e la mia mamma ci faceva il bagno insieme a Po, su un sabbione che ora non c'è più perchè il grande fiume disfa e rifà il suo letto), i popoli rivieraschi, dicevo, citano una figura, la "masapiögg"*, Di cui si dice "che l'er dré negà, ma la seguitava a masas i piögg in mes ai cavì".
Me lo dicevano quando reiteravo la noiosità.

Segreto

* masapiögg: ammazzapidocchi
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: alex - Gennaio 09, 2017, 11:28:32 AM
Per quanto elementare e ingenua, non mi pare che la questione "doppio asse sterzante" sia OT, sottolinea che una buona girata comprende sia il controllo dello sterzo anteriore che il controllo dello sterzo posteriore (oltre che ribadire che la schiena del cavallo è anatomicamente molto rigida, contrariamente a quanto si ritiene e a quanto sembra di avvertire dalla sella). Sono vecchie riflessioni derivanti dalla lettura di L'Hotte, Questioni equestri, dove parla delle girate.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 11:03:06 AM
Luna, anche io un giorno mi sono posta questa domanda e l'ho chiesto a M perché volevo capire. Io tendevo ad allargare la redine interna (non entro nei termini tecnici altrimenti scateniamo un putiferio e stiamo qui altre due ore a leggere pipponi  :chewyhorse:), ma con dream non funzionava molto, soprattutto a mano sx. Lui mi diceva di non fare così ma di usare solo le gambe o al massimo di appoggiare l'interna sul collo, ma che il cavallo si guida con le gambe. Alla fine in base al mio cavallo ho trovato io il metodo che va meglio per me, ma lui mi ha detto una cosa interessante quando gli ho chiesto perché ci sono diversi modi: mi ha detto che dipende tanto dal grado di esperienza del cavallo. Ad esempio, con un puledro ne usi uno perché magari conosce solo quello, mentre con un cavallo con più esperienza e più addestrato ne usi di più (non ricordo le parole esatte, il concetto era quello comunque). Io penso semplicemente che ogni cavaliere debba trovare quello che sia per lui sia per il cavallo funziona meglio
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 10, 2017, 11:23:08 AM
Citazione da: Bubba - Gennaio 09, 2017, 10:24:50 AM
Quindi capisci che quella che hai postato tu non e' una redine di appoggio

e infatti nella immagini che ho postato (intendo le prime due),secondo te le anche vanno a destra e le spalle a sx?
a me non pare proprio...comunque anche usando una redine di appoggio le anche possono  andare in una direzione e le spalle  in un'altra se interviene la gamba in tal senso...


forse tu non hai chiara cosa sia la redine "contraria di opposizione"...
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 10, 2017, 11:24:55 AM
Citazione da: segreto - Gennaio 09, 2017, 10:33:43 AM
A me il fritto piace, Sissy. Quello che non piace molto è la gente noiosa.
Che insiste, che insiste, che insiste perché gli altri sono tordi (ha una missione!).
I popoli rivieraschi padani, zona Gianni Brera (la mia nonna materna è del paese confinante con il suo e la mia mamma ci faceva il bagno insieme a Po, su un sabbione che ora non c'è più perchè il grande fiume disfa e rifà il suo letto), i popoli rivieraschi, dicevo, citano una figura, la "masapiögg"*, Di cui si dice "che l'er dré negà, ma la seguitava a masas i piögg in mes ai cavì".
Me lo dicevano quando reiteravo la noiosità.

Segreto

* masapiögg: ammazzapidocchi


io le persone che ritengo noiose non le considero...fai tu
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 10, 2017, 11:25:40 AM
Sissy il disegno. Le foto francamente sono incomprensibili.

La domanda era come funziona una redine di appoggio.
Risposta: si appoggia sul collo e il cavallo gira.

Se tiri e la mano passa il collo non e' una redine di appoggio.
Diventa un' altra cosa. E ha un altro nome.
Il tuo disegno non e' una redine di appoggio. E' una contraria di opposizione ( o quel che si chiama).
Prego rileggi il testo dal quale l' hai presa.

Se vuoi, posta pure le pagine e l' illustrazione senza modifiche.
Potrebbe essere di chiarimento per tutti
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: PokerFace - Gennaio 10, 2017, 11:30:31 AM
la natura è strana...
a volte ti imbatti in tacchini che danno lezioni di volo alle rondini.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 10, 2017, 11:37:27 AM
Citazione da: Bubba - Gennaio 10, 2017, 11:25:40 AM
Sissy il disegno. Le foto francamente sono incomprensibili.

La domanda era come funziona una redine di appoggio.
Risposta: si appoggia sul collo e il cavallo gira.

Se tiri e la mano passa il collo non e' una redine di appoggio.
Diventa un' altra cosa. E ha un altro nome.
Il tuo disegno non e' una redine di appoggio. E' una contraria di opposizione ( o quel che si chiama).
Prego rileggi il testo dal quale l' hai presa.

Se vuoi, posta pure le pagine e l' illustrazione senza modifiche.
Potrebbe essere di chiarimento per tutti



Il disegno mostra una "redine contraria d'appoggio", redine chiamata anche d'"appoggio".

La redine contraria di opposizione è diversa...appena posso di posto i disegni!
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 11:38:57 AM
Citazione da: sissy - Gennaio 10, 2017, 11:37:27 AM

Il disegno mostra una "redine contraria d'appoggio", redine chiamata anche d'"appoggio".

La redine contraria di opposizione è diversa...appena posso di posto i disegni!

No ti prego! Abbi pietà di noi! Va bene hai ragione su tutto, è tutto vero ma risparmiaci ulteriori sofferenze
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 10, 2017, 11:40:00 AM
Modifiche??? ma stiamo scherzando??? ma tu fai che tipo di monta fai??
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 10, 2017, 11:42:00 AM
Io ho il cavallo a prato.
Guardo gli altri.

Ma mi interessa capire.

Se mi posti le pagine del libro le leggo.
Magari anche titolo ed autore.
Perché i testi che ho letto io dicono cose diverse
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 10, 2017, 11:45:09 AM
Citazione da: Bubba - Gennaio 10, 2017, 11:42:00 AM
Io ho il cavallo a prato.
Guardo gli altri.

Ma mi interessa capire.

Se mi posti le pagine del libro le leggo.
Magari anche titolo ed autore.
Perché i testi che ho letto io dicono cose diverse


il tempo di caricare le foto...
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 11:50:08 AM
L'ho trovato io...

Etienne Saurel, Pratique de l'équitation d'après les maîtres français, Flammarion éditeur, Paris 1964.

Il problema non è la fonte o se il disegno è giusto o sbagliato.. è che tu fai copia incolla e non capisci nemmeno di cosa si parla.... perché con parole tue non riesci a spiegarlo ma devi andare a pigliare foto e frasi già fatte? Scrivi "io conosco perfettamente quello e quell'altro", ma ti rendi conto di quanto sei piena di te? E solitamente chi parla tanto fa poco e viceversa.




Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Luna di Primavera - Gennaio 10, 2017, 11:55:03 AM
comunque se io m'azzardo a oltrepassare col pugno il garrese, la mia istruttrice mi taglia le mani. non so a voi.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 11:59:35 AM
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 10, 2017, 11:55:03 AM
comunque se io m'azzardo a oltrepassare col pugno il garrese, la mia istruttrice mi taglia le mani. non so a voi.

Forse domanda stupida, ma intendi in avanti oppure lateralmente? (mano dx che passa al lato sx e viceversa)?
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 10, 2017, 11:59:56 AM
allora, non è che io NON capisca, lo capisco benissimo,perchè lo faccio.

Sopra, mi è stato detto ,se non ho capito male, ch avevo modificato delle immagini e che avevo postato il disegno di "una redine di opposizione" spacciandola per "redine di appoggio!!"

La redine di "appoggio" è una redine contraria, perchè agendo a destra (esempio) sposta le spalle a sinistra,ma non ha nessun effetto sul treno posteriore;

la redine di opposizione è una redine contraria, perchè agendo a destra sposta le spalle a sinistra ,inviando le anche a destra...non credo ci sia tanto da discutere su questo!


La posizione della mano,grossolanamente parlando, è che nella redine di appoggio la mano è più avanti  ,in quella di opposizione è più dietro, nel senso che non rimane parallela all'incollatura, ma si sposta verso la spalla opposta del cavallo .


Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 10, 2017, 12:01:12 PM
Poker guarda che mi offendo, come osi darmi della tacchina? Io sono un'aquila, un falco e guardo tutti voi derelitti brutti anatroccoli dall' alto delle vette della mia dressagistica sapienza. ..oltretutto tu sei un saltapali puah  :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:

Luna, anche la mia  :firuu:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 10, 2017, 12:01:26 PM
Luna la tua istruttrice fa bene :horse-cool:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Luna di Primavera - Gennaio 10, 2017, 12:04:27 PM
Citazione da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 11:59:35 AM
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 10, 2017, 11:55:03 AM
comunque se io m'azzardo a oltrepassare col pugno il garrese, la mia istruttrice mi taglia le mani. non so a voi.

Forse domanda stupida, ma intendi in avanti oppure lateralmente? (mano dx che passa al lato sx e viceversa)?

intendo il mio pugno dx che passa a sx del garrese (come mi sembra di capire dal disegno "incriminato").
ecco, se m'azzardo, parte l'urlo... fossi anche all'estremità opposta del campo  :laughter-485:
(il karlista poi... mi lanciava le pietre)
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 12:04:50 PM
Citazione da: milla - Gennaio 10, 2017, 12:01:12 PM
Poker guarda che mi offendo, come osi darmi della tacchina? Io sono un'aquila, un falco e guardo tutti voi derelitti brutti anatroccoli dall' alto delle vette della mia dressagistica sapienza. ..oltretutto tu sei un saltapali puah  :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:


mi hai uccisa ahahah
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 10, 2017, 12:06:13 PM
di tacchini ne è pieno il mondo!


Nella redine di appoggio non si oltrepassa il garrese, la foto indica l'azione della redine
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Luna di Primavera - Gennaio 10, 2017, 12:08:07 PM
Citazione da: sissy - Gennaio 10, 2017, 12:06:13 PM
Nella redine di appoggio non si oltrepassa il garrese, la foto indica l'azione della redine

ah ok, grazie, ho interpretato male il cerchietto  :pollicesu:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 10, 2017, 12:11:08 PM
Ma questo povero Francesco che ha scatenato tutto questo putiferio è scomparso, secondo me si è spaventato e ha deciso di dedicarsi al golf. :ciao:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 12:11:56 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 10, 2017, 12:04:27 PM
Citazione da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 11:59:35 AM
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 10, 2017, 11:55:03 AM
comunque se io m'azzardo a oltrepassare col pugno il garrese, la mia istruttrice mi taglia le mani. non so a voi.

Forse domanda stupida, ma intendi in avanti oppure lateralmente? (mano dx che passa al lato sx e viceversa)?

intendo il mio pugno dx che passa a sx del garrese (come mi sembra di capire dal disegno "incriminato").
ecco, se m'azzardo, parte l'urlo... fossi anche all'estremità opposta del campo  :laughter-485:

Ahahah ma perché questo astio? Non è sbagliato.. è semplicemente un'azione diversa... si vede che le sta antipatica  :horse-cool: quando Dream si azzarda ad uscire dalla pista per buttarlo all'esterno devo per forza fare "così" (ovviamente l'azione principale è della gamba), MA PER L'AMOR DI DIO EVITIAMO QUESTO ARGOMENTO  :laughter-485:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 10, 2017, 12:13:28 PM
in questo video si vede una redine di appoggio per far girare il cavallo,

le anche vengono spostate per effetto della gamba internahttps://youtu.be/Rex8vxkDOR8

é all'inizio  (0,04-0,08)
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 10, 2017, 12:16:05 PM
https://youtu.be/Rex8vxkDOR8
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 12:16:52 PM
Citazione da: sissy - Gennaio 10, 2017, 12:06:13 PM
di tacchini ne è pieno il mondo!


Nella redine di appoggio non si oltrepassa il garrese, la foto indica l'azione della redine

No vabbé scusate, dopo giuro che cerco di resistere e di non rispondere più perché é una perdita di tempo, ma qui non ce la posso fare........

Questa è la legenda dei disegno che TU hai postato:

(http://i66.tinypic.com/2mplvsl.jpg)

Come fai a dire che la mano non oltrepassa il garrese? Ma almeno le legende dei disegni che TU posti, leggitele..... e comprendile soprattutto
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: PokerFace - Gennaio 10, 2017, 12:27:12 PM
il video didattico è il top.

almeno, nel salto ostacoli siamo facilitati. uno non può dire "ho saltato un oxer" quando ha saltato un verticale.
nel lavoro in piano (mi rifiuto di chiamarlo dressage) uno può procedere dritto e dire "ho fatto una cessione alla gamba".

è tutto così fantastico.

spero che continuiate, voglio altri contributi audiovisivi.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Hadban - Gennaio 10, 2017, 12:43:24 PM
Ma... e se si parla di monta western ? pensando magari agli spin ?

"https://www.facebook.com/pg/stopandslide/videos/?ref=page_internal"
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 02:20:19 PM
oi oi, qualcuno che solitamente risponde all'infinito per avere l'ultima parola stavolta tace... chissà perché.... forse si è resa conto di aver torto e non sa come tirarsene fuori stavolta?

E dopo questa,  :ciao: anzi,  :ciao: one proprio
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: FrancescoVII - Gennaio 10, 2017, 09:37:19 PM
Citazione da: milla - Gennaio 10, 2017, 12:11:08 PM
Ma questo povero Francesco che ha scatenato tutto questo putiferio è scomparso, secondo me si è spaventato e ha deciso di dedicarsi al golf. :ciao:

Sono ancora qui, mi limito a osservare...
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 11, 2017, 08:39:44 AM
Francesco piano piano capirai che tutti questi discorsi sulle redini di appoggio , contrarie, di apertura, di Zia Maria,  poco hanno a che fare con l' equitazione, puoi sapere a memoria tutti gli effetti di redine e montare come un cane o montare da dio e non avere la più pallida idea di cosa sia una redine contraria , tu fai benissimo a leggere e a voler imparare ma l'equitazione si fa in sella e solo pochi dotati di un talento e di una sensibilità innati  arriveranno a montare bene, tutti noi altri possiamo ritenerci fortunati se riusciamo ad essere degli onesti amatori.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 11, 2017, 09:09:38 AM
Citazione da: milla - Gennaio 11, 2017, 08:39:44 AM
Francesco piano piano capirai che tutti questi discorsi sulle redini di appoggio , contrarie, di apertura, di Zia Maria,  poco hanno a che fare con l' equitazione, puoi sapere a memoria tutti gli effetti di redine e montare come un cane o montare da dio e non avere la più pallida idea di cosa sia una redine contraria , tu fai benissimo a leggere e a voler imparare ma l'equitazione si fa in sella e solo pochi dotati di un talento e di una sensibilità innati  arriveranno a montare bene, tutti noi altri possiamo ritenerci fortunati se riusciamo ad essere degli onesti amatori.

:quoto:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 11, 2017, 09:13:20 AM
Citazione da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 12:16:52 PM
Citazione da: sissy - Gennaio 10, 2017, 12:06:13 PM
di tacchini ne è pieno il mondo!


Nella redine di appoggio non si oltrepassa il garrese, la foto indica l'azione della redine

No vabbé scusate, dopo giuro che cerco di resistere e di non rispondere più perché é una perdita di tempo, ma qui non ce la posso fare........

Questa è la legenda dei disegno che TU hai postato:

(http://i66.tinypic.com/2mplvsl.jpg)

Come fai a dire che la mano non oltrepassa il garrese? Ma almeno le legende dei disegni che TU posti, leggitele..... e comprendile soprattutto


Io non supero MAiI il garrese, se tu conoscessi  (nel senso che tu avessi effettivamente fatto nella pratica  una redine contraria, te ne renderesti conto cosa significano quei "segni".

Mi spiego meglio, quando faccio una redine contraria (o di appoggio), porta la mano verso il collo del cavallo (e non oltrepasso il garrese con la mano!) la direzione della redine si, ha cioè un'azione che ovviamente va nella direzione opposta
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 11, 2017, 09:15:22 AM
Citazione da: PokerFace - Gennaio 10, 2017, 12:27:12 PM
il video didattico è il top.

almeno, nel salto ostacoli siamo facilitati. uno non può dire "ho saltato un oxer" quando ha saltato un verticale.
nel lavoro in piano (mi rifiuto di chiamarlo dressage) uno può procedere dritto e dire "ho fatto una cessione alla gamba".

è tutto così fantastico.

spero che continuiate, voglio altri contributi audiovisivi.


Poker, innanzitutto il mio non è un video didattico, in quel video c'è l'uso della redine contraria.
Non ti torna?
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 11, 2017, 09:23:37 AM
Citazione da: BigDream - Gennaio 10, 2017, 02:20:19 PM
oi oi, qualcuno che solitamente risponde all'infinito per avere l'ultima parola stavolta tace... chissà perché.... forse si è resa conto di aver torto e non sa come tirarsene fuori stavolta?

E dopo questa,  :ciao: anzi,  :ciao: one proprio


Ahahah..io qui ci sto per diletto,uso i ritagli di tempo, di cose da fare ne ho tante !


Ho torto??? Ahahah c'è gente qui che ha pensato che avessi modificato una immagine pur di aver ragione ahahah!
Questo mi sembra un po'risibile...

Come se non bastasse su questo forum  ,in altre occasioni, sono stati postati "documenti" sugli effetti di redini,che io ho letto in più svariate occasioni.


Non c'è nulla da dire la "redine contraria" è quella descritta
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 11, 2017, 09:48:40 AM
e così per la cronaca...quel video che qualcuno ha chiamato "didattico" e che per me è solo un banalissimo esempio visivo (vedere e far vedere è molto meglio che descrivere, infatti mi piacerebbe,per capire, che le persone intervenute mi facessero vedere cosa intendono con le loro parole), è stato girato dopo una gara nazionale di "lavoro in piano", assimilabile al livello F di dressage (si trattava di doma classica), mentre stavo chiacchierando con il giudice (giudice internazionale di dressage fise) per poi  fare alcuni movimenti ed avere un suo giudizio "extra gara".


Quando parlo di effetto di redini e aiuti mi riferisco sempre alla monta inglese,logicamente
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: PokerFace - Gennaio 11, 2017, 10:20:37 AM
gli opossum, se infastiditi, si fingono morti.
è una strategia utile anche per i giudici di dressage.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: alex - Gennaio 11, 2017, 10:25:50 AM
Ribadisco ancora una volta che un esercizio che ritengo veramente utile è l'uso di una sola redine, al passo, ed evitando qualsiasi altro aiuto. C'è anche in questo forum quello che è stato definito un terribile pippone ottocentesco su questo esercizio, l'unico che consente di rendersi veramente conto dei vari effetti di UNA redine - che poi devono essere armonizzati con effetti complementari dell'altra, per ottenere il risultato "finito".

Chi ha voglia lo ricerchi, è stato riportato integralmente e più volte citato.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: rhox - Gennaio 11, 2017, 12:24:23 PM
Citazione da: PokerFace - Gennaio 11, 2017, 10:20:37 AM
gli opossum, se infastiditi, si fingono morti.
è una strategia utile anche per i giudici di dressage.

Possiamo adattare la situazione anche ai vari utenti del forum così finiamo subito di ricevere 1500 risposte inutili?  :horse-cool:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 11, 2017, 02:47:58 PM
Io proporrei una questione:
è meglio un opossum morto di un tacchino vivo oppure è meglio un tacchino morto di un opossum vivo?

Così tanto per info vi faccio presente che altrove è presente un articolo del Colonnello che commenta e traduce l'originario articolo di Benoist corredato di simpatiche figurine, chi ha voglia può leggerselo togliendosi ogni dubbio  :studioso: 
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 11, 2017, 05:18:36 PM
Il post del Colonnello( e relative figure )é  interessantissimo,ed è  ciò  su cui mi sono sempre basata (mi viene insegnato così ).


Il giudice non ha fatto l'prossimo,dato che era lì  per fare il suo lavoro (come del resto in tutte le gare che ho fatto).
Si è espresso.Non poteva fare altrimenti.(con mia soddisfazione per vari motivi).

A parte questo,faccio una piccola precisazione,indressage non si usa la redine di apertura (é  rarissimo ),si usa la redine diretta di opposizione la redine contraria.

La redine di apertura viene usata a livello elementarissimo;se il mio istruttore mi vedesse usarla mi farebbe una mega brontolata,per non parlare del voto in gara!
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: alex - Gennaio 11, 2017, 06:44:16 PM
A cadenze regolari a questo punto chiedo a chi conosce quell'articolo e quegli esercizi "a una redine sola": ma avete mai provato? Avete incontrato degli istruttori che vi hanno fatto provare? Quell'articolo (spero che parliamo della stessa cosa) non è teoria: invita a provare in pratica.

Io ho dovuto aspettare l'incontro con un istruttore "similparelli" per essere incoraggiato a provare l'azione di una sola redine; ma voi forse siete stati più fortunati.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 12, 2017, 11:15:17 AM
Riporto ALLA LETTERA quello che scrisse il Colonnello (purtroppo ho stampato la pagina quindi non so darvi precise indicazioni per ritrovare il post cosa che comunque non vi sarà difficile.
Ripeto che cito testualmente

'Cara xx lei NON  deve girare con la regine diretta di opposizione. Sarebbe come dire che in automobile frena non solo con il pedale del freno, ma anche con il freno a mano. La regine diretta di opposizione oppone le spalle alle anche. Le fa deviare dalla parte contraria. In teoria perché dipende dal cavallo. Con un cavallo con il collo molle, che cede appena aumenta la tensione della redine, non devia un bel nulla.
Introdurre l'uso della resine di opposizione per girare mi pare sia complicare le cose.
Per girare nel modo più elementare che è anche, sia per il cavallo che per lei il più  CORRETTO (il Colonnello lo sottolinea nel testo NB) , per esempio a sinistra, basta che lei tenda più o meno (a seconda della sensibilità del cavallo ) la regine la resine sinistra , ceda con la destra  e il cavallo gira.

Più chiaro e semplice di così. ..

Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: PokerFace - Gennaio 12, 2017, 11:26:15 AM
o mio dio, ma allora posso girare senza lobotomizzare il cavallo (in senso dressagistico ovviamente)???
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 12, 2017, 11:38:59 AM
Io propongo di dare un oscar a questo topic come il più divertente dell'anno, anche se siamo solo a gennaio. No, effettivamente visto l'andazzo, potranno nascerne di migliori nei mesi a venire.. facciamo il più divertente del mese dai. Grazie sissy per contribuire in maniera consistente a renderlo tale  :occasion14:. Io anche a impegnarmi non riuscirei.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 12, 2017, 11:55:18 AM
Citazione da: milla - Gennaio 12, 2017, 11:15:17 AM
Riporto ALLA LETTERA quello che scrisse il Colonnello (purtroppo ho stampato la pagina quindi non so darvi precise indicazioni per ritrovare il post cosa che comunque non vi sarà difficile.
Ripeto che cito testualmente

'Cara xx lei NON  deve girare con la regine diretta di opposizione. Sarebbe come dire che in automobile frena non solo con il pedale del freno, ma anche con il freno a mano. La regine diretta di opposizione oppone le spalle alle anche. Le fa deviare dalla parte contraria. In teoria perché dipende dal cavallo. Con un cavallo con il collo molle, che cede appena aumenta la tensione della redine, non devia un bel nulla.
Introdurre l'uso della resine di opposizione per girare mi pare sia complicare le cose.
Per girare nel modo più elementare che è anche, sia per il cavallo che per lei il più  CORRETTO (il Colonnello lo sottolinea nel testo NB) , per esempio a sinistra, basta che lei tenda più o meno (a seconda della sensibilità del cavallo ) la regine la resine sinistra , ceda con la destra  e il cavallo gira.

Più chiaro e semplice di così. ..


Milla,io conosco benissimo gli insegnamenti del Colonnello Angioni sull'uso delle redini ,conosoc moltissimi suoi post (che potrei citare quasi a memoria), quello che riporti andrebbe contestualizzato, sarebbe interessante!

Ricordo anche un post del Colonnello che spiegava ad un'utente (penso tu abbia presente il topic) di un altro forum, uno dei modi di entrare negli angoli...


le cose vanno sempre contestualizzate e rapportate al caso specifico.

La redine di apertura è appunto "elementare",hai mai visto un dressagista che la usa per girare? In qualche raro caso si fa,ma mai abutalemente...con la redine di apertura  non puoi girare "stretto",non puoi fare figure precise, puoi fare figure molto elementari e neppure atte con precisione.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: madamen67 - Gennaio 12, 2017, 02:03:13 PM
Premetto che pure io ogni tanto mi faccio scappare qualche refuso ma una cosa come "la regine le resine sinistra" nel post di milla non si può proprio leggere. Non ce l'ho con milla in particolare, anche sissy spesso è di difficile lettura e anche altri. Spesso si riesce a intuire quello che l'utente voleva scrivere o riportare da altri testi ma per favore, un po' di attenzione...
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Angeletta85 - Gennaio 12, 2017, 02:07:11 PM
qui penso sia colpa del famoso T9 traditore...... avvolte anche io mi rendo conto che perdo qualche lettera,per non parlare dei verbi :firuu:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 12, 2017, 02:11:43 PM
L'ho detto io che merita un oscar :laughter-485:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 12, 2017, 02:15:57 PM
Guarda Sissi normalmente non vedo i tuoi post perché rientri  nella mia lista di utenti ignorati.
Per mia sbadataggine non avendo fatto il login ho letto il tuo post.
Circa la contestualizzazione basta andare a recuperare il Topic nell' altro forum ma siccome la domanda fu posta da una persona che conoscevo ti posso dire che semplicemente chiedeva se fosse o meno corretto girare con la resine diretta di opposizione.

Nessuno qui dubita che tu conosca perfettamente gli insegnamenti del Colonnello così come qualunque altro aspetto dello scibile umano. Pensa te che io parlo 3 lingue ho due lauree e sono convinta di aver ancora taaaanto da imparare in tutti i campi.
Complimenti per la tua umiltà e modestia, io personalmente sono terrorizzata dai tuttologi e da coloro che sono convinti di conoscere tutto perfettamente.
Ed infine io per 3 anni ho fatto lezione con un'istruttrice Fise 3 livello con Master in dress nonché giudice di dress e responsabile dei corsi per istruttori Fise relativamente al dress. Inoltre da noi veniva regolarmente a fare stages  la Sig. Anna Merveldt olimpionica a Londra e ci facevano tranquillamente usare la resine di apertura, né ho mai sentito che l'uso fosse penalizzante in rettangolo.
Evidentemente esistono opinioni diverse come è  logico.
Non disturbarti a rispondere perché  non vedrei la tua risposta.
Buon divertimento, continua così che vedo che stai raccogliendo grandi consensi anche in questo forum.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 12, 2017, 02:20:49 PM
Mada mi scuso ma non sono abituata a scrivere con il cell, d'altra parte avete tollerarato i post di Bambolik che parevano scritti in aramaico quindi un paio di refusi (di cui poi si può capire facilmente il significato ) penso possano essere  scusati no? Comunque farò più attenzione.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: madamen67 - Gennaio 12, 2017, 04:50:05 PM
 :laugh3: :laugh3: sì certo milla io parlavo in generale a volte davvero quando scrivo con il cell guardo un attimo e dico OMG  :laugh3: sono io che sono very zuccona eh
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: PokerFace - Gennaio 12, 2017, 04:53:10 PM
comunque....
io a volte faccio il ponte con le redini... è grave dottore?
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 12, 2017, 04:54:01 PM
Citazione da: milla - Gennaio 12, 2017, 02:15:57 PM
Guarda Sissi normalmente non vedo i tuoi post perché rientri  nella mia lista di utenti ignorati.
Per mia sbadataggine non avendo fatto il login ho letto il tuo post.
Circa la contestualizzazione basta andare a recuperare il Topic nell' altro forum ma siccome la domanda fu posta da una persona che conoscevo ti posso dire che semplicemente chiedeva se fosse o meno corretto girare con la resine diretta di opposizione.

Nessuno qui dubita che tu conosca perfettamente gli insegnamenti del Colonnello così come qualunque altro aspetto dello scibile umano. Pensa te che io parlo 3 lingue ho due lauree e sono convinta di aver ancora taaaanto da imparare in tutti i campi.
Complimenti per la tua umiltà e modestia, io personalmente sono terrorizzata dai tuttologi e da coloro che sono convinti di conoscere tutto perfettamente.
Ed infine io per 3 anni ho fatto lezione con un'istruttrice Fise 3 livello con Master in dress nonché giudice di dress e responsabile dei corsi per istruttori Fise relativamente al dress. Inoltre da noi veniva regolarmente a fare stages  la Sig. Anna Merveldt olimpionica a Londra e ci facevano tranquillamente usare la resine di apertura, né ho mai sentito che l'uso fosse penalizzante in rettangolo.
Evidentemente esistono opinioni diverse come è  logico.
Non disturbarti a rispondere perché  non vedrei la tua risposta.
Buon divertimento, continua così che vedo che stai raccogliendo grandi consensi anche in questo forum.



Allora, non so se leggerai  questo post, ma ti rispondo lo stesso!

Conosco (per averlo letto e l'ho anche qui davanti a me stampato l'intervento del Colonnello  Angioni che tu riporti), dove l'utente (di cui conosco tutti gli interventi e qui taccio) chiedeva delucidazioni sull'uso della "redine diretta di opposizione"  perchè la sua istruttrice le aveva "fatto notare che usandola da sola,le anche del cavallo tendono a spostarsi dalla parte opposta e che quindi,per girare in modo meno elementare doveva usare anche la redine esterna .

Al che il Colonnello le rispondeva:"....introdurre l'uso della redine d'opposizione per girare mi pare sia complicare le cose (non dice ch enon si deve fare!

continua il Colonnello scrivendo:"per girare nel modo più elementare sia per il cavallo che per lei tenda la redine  sinistra,ceda la redine destra.

Quindi,riassumendo,il Colonnello invitava l'utente n questione ad usare la "redine più elementare,per lei e per il cavallo.


Non diceva che la redine diretta di opposizione non vada usata,non la deve usare chi è alle prime armi.


Detto questo, non c'entrano niente le lauree, le lingue parlate ecc...(taccio sul mio curriculum lavorativo), si sta parlando di  equitazione, e sono umile ma non stupida, conoscere gli effetti di redine è il minimo per una persona che le usa...


Sui tuoi istruttori (che penso proprio di conoscere e di aver vinto anche in due gare giudicate dal tuo ex istruttore) ti dico che  l'uso della redine di apertura è giusto insegnarlo all'inizio, poi  si apssa a utilizzo più fine degli aiuti;spiegami come si fa a fare una volta (circolo di 6 ,8 o 10 metri) usando la redine di apertura:non si può fare o viene fuori un obbrobbio!

Logicamente tutte le redini di "opposizione" riducono l'impulso,tutte el azioni di mano vanno calibrate con quelle di gamba (anche in relazione alla risposta del cavallo), per fare una volta il cavallo deve essere in equilibrio,avere un buon impulso!

Ultima cosa, in un post sul galoppo il Colonnello Angioni  consiglia anche di usare la redine diretta di opposizione (fr ale altre cose) per una giusta partenza.


Io di gare ne ho fatte tante e ti assicuro che se il giudice vede la redine che si apre non da un buon giudizio.

Guarda qualche video di dressagisti, vedi redini che si aprono?



Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: PokerFace - Gennaio 12, 2017, 05:07:34 PM
Mi tocca fare un intervento serio.

No dai, scherzo, non si può prendere sul serio un post come questo.

Però voglio sollevare un problema tecnico.... se io scrivo una bestemmia vengo bannato e il porcone che ho tirato viene censurato. Voglio fare notare ai moderatori e al mondo intero che si può scrivere bestemmie anche senza bestemmiare.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: AnnaQ - Gennaio 12, 2017, 05:13:38 PM
Non si vedono redini di apertura, come non si vedono redini dirette, perchè il fine del dressage è l'armonia cavallo-cavaliere e quindi l'invisibilità degli aiuti: o stanotte hanno cambiato pure questo?

Torno a spalancare redini, sono solo una becera saltapali  :ciao:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: rhox - Gennaio 12, 2017, 05:36:02 PM
Citazione da: PokerFace - Gennaio 12, 2017, 05:07:34 PM
Mi tocca fare un intervento serio.

No dai, scherzo, non si può prendere sul serio un post come questo.

Però voglio sollevare un problema tecnico.... se io scrivo una bestemmia vengo bannato e il porcone che ho tirato viene censurato. Voglio fare notare ai moderatori e al mondo intero che si può scrivere bestemmie anche senza bestemmiare.

Poker, è prassi di questo forum non intervenire moderando quanto detto dagli utenti.
Come già detto, ribadito, pregato... ignorare please!! A quanto pare però vengo ignorata più io che chi bestemmia..
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Lux - Gennaio 12, 2017, 05:47:01 PM
CitazioneIn pratica da quando ho incominciato a montare mi è stato insegnato che per girare a destra bisogna " tirare, esercitare una trazione " sulla redine destra e contemporaneamente rilasciare la sinistra. Vedo che molti però per girare a destra usano allargare la mano destra a destra in avanti ( si chiama redine di apertura, mi sbaglio? ), ora, il metodo che uso io è giusto? Rischio di far male in bocca al cavallo?

Ciao Francesco, settimo del tuo nome, esistono tanti modi per far girare il cavallo! (e secondo me non ce n'è uno giusto e uno sbagliato)

Io, per esempio, per girare guardo nella direzione e girando la testa si girano leggermente spalle e anche, di conseguenza cambia la distribuzione del mio peso in sella, il cavallo gira nella direzione senza nessun tipo di intervento sulla bocca: le redini sono molli e la mano che le tiene resta ferma. Questo perché il mio cavallo è addestrato (lo stiamo addestrando :) ) alla maniera americana! Poi non è che è sempre perfetto, alle volte si rende necessario l'intervento delle redini.

Il metodo che usi tu è "giusto", nel senso di efficace, se il cavallo gira. Se fai male in bocca al cavallo è difficile dirlo dal pc! E' bello che tu ti ponga delle domande come questa perché vuol dire che imparerai tante cose. Prova a girare con l'apertura della redine per vedere da solo la differenza delle due, è il miglior modo di capire secondo me ;)
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Bubba - Gennaio 12, 2017, 06:23:24 PM
(OT possiamo avere un' emoticon opossum?)
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 12, 2017, 06:31:26 PM
Hai ragione Rhox sin'ora avevo seguito il tuo consiglio di ignorare Sissy tanto vuole sempre aver ragione lei, è assolutamente inutile parlarci, lei non dialoga, pontifica, elargisce perle di saggezza e per fortuna si definisce umile  :laughter-485:, neanche sotto tortura ammette di non sapere qualcosa e/o di essersi sbagliata ma purtroppo (per mia sbadataggine) ho letto un post che immediatamente mi ha fatto venire un attacco di orticaria, comunque ho già provveduto quindi resterò nella mia beata ignoranza.

Non posso però non sottoscrivere quanto detto da Poker e da praticamente TUTTI gli utenti del forum
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 12, 2017, 09:54:53 PM
Citazione da: AnnaQ - Gennaio 12, 2017, 05:13:38 PM
Non si vedono redini di apertura, come non si vedono redini dirette, perchè il fine del dressage è l'armonia cavallo-cavaliere e quindi l'invisibilità degli aiuti: o stanotte hanno cambiato pure questo?

Torno a spalancare redini, sono solo una becera saltapali  :ciao:


Guarda che la redine diretta di opposizione può  essere leggerissima e appena accennata...come le altre del resto soltanto la redine di apertura é  la più  elementare se conosci gli effetti di redine puoi capire il perché.

In dressage si usa più il peso e l'assetto per le varie figure...anche io le redini le uso pochissimo

Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 12, 2017, 09:56:40 PM
Citazione da: PokerFace - Gennaio 12, 2017, 05:07:34 PM
Mi tocca fare un intervento serio.

No dai, scherzo, non si può prendere sul serio un post come questo.

Però voglio sollevare un problema tecnico.... se io scrivo una bestemmia vengo bannato e il porcone che ho tirato viene censurato. Voglio fare notare ai moderatori e al mondo intero che si può scrivere bestemmie anche senza bestemmiare.


Puoi non prenderlo sul serio...ma la realtà  è  questa.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 12, 2017, 09:57:28 PM
Citazione da: milla - Gennaio 12, 2017, 06:31:26 PM
Hai ragione Rhox sin'ora avevo seguito il tuo consiglio di ignorare Sissy tanto vuole sempre aver ragione lei, è assolutamente inutile parlarci, lei non dialoga, pontifica, elargisce perle di saggezza e per fortuna si definisce umile  :laughter-485:, neanche sotto tortura ammette di non sapere qualcosa e/o di essersi sbagliata ma purtroppo (per mia sbadataggine) ho letto un post che immediatamente mi ha fatto venire un attacco di orticaria, comunque ho già provveduto quindi resterò nella mia beata ignoranza.

Non posso però non sottoscrivere quanto detto da Poker e da praticamente TUTTI gli utenti del forum
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 12, 2017, 10:13:14 PM
Citazione da: sissy - Gennaio 12, 2017, 09:57:28 PM
Citazione da: milla - Gennaio 12, 2017, 06:31:26 PM
Hai ragione Rhox sin'ora avevo seguito il tuo consiglio di ignorare Sissy tanto vuole sempre aver ragione lei, è assolutamente inutile parlarci, lei non dialoga, pontifica, elargisce perle di saggezza e per fortuna si definisce umile  :laughter-485:, neanche sotto tortura ammette di non sapere qualcosa e/o di essersi sbagliata ma purtroppo (per mia sbadataggine) ho letto un post che immediatamente mi ha fatto venire un attacco di orticaria, comunque ho già provveduto quindi resterò nella mia beata ignoranza.

Non posso però non sottoscrivere quanto detto da Poker e da praticamente TUTTI gli utenti del forum

Vedi Milla, io non voglio aver ragione, non m'importa, solo scrivo solo le cose che conosco bene  e che quindi so spiegare...

non "elargisco  nessuna perla di saggezza", soltanto riporto argomenti noti e stranoti,basilari direi, dell'equitazione.

Gli effetti di redini sono quelli descritti (non certo da me,ovviamente ma da Benoist, il Colonnello ha tradotto, spiegato e riportato in un suo splendido post ricco di spiegazioni e disegni questi effetti.
Non c'è nulla  di inventato o sbagliato in questo, sono cose codificate,effetti riproducibili e "fisiologici",nessuno li può contestare.

Che la redine di apertura sia elementare penso si sappia tutti...non è certo una mia invenzione!

Viene insegnata ai principianti (cavalli e/o cavalieri) e nel dressage si usa pochissimo ed in particolari situazioni.

Nel post del Colonnello che hai riportato tu, il Colonnello si rivolgeva ad una neofita che aveva problemi per girare, di assetto, per entrar negli angoli, per trottare ecc...insomma una amazzone che aveva bisogno di una spiegazione semplice...

In tanti altri post il colonnello ha suggerito altri tipi di redine, così come nella partenza al galoppo suggerisce anche l'utilizzo della redine di opposizione e c'è un preciso perchè che non sto certo a spiegare qqui, perchè sarebbe ot.

Non cìè niente di sbaglaito in quello che io riporto (e non invento),perchè sono nozioni codificate nei secoli.


Anche mille persone potranno dire che sono "bestemmie",significherà che quelle mille persone non le conoscono...

Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: indian - Gennaio 12, 2017, 10:32:31 PM
Perdonatemi per quello che sto per dire , ma mi sa che qui Sissy ha ragione !!!  (aiuto , no , non picchiatemi ...)
Secondo Il generale Charles-Marie-Jules de Benoist (1842 – 1903) che è stato il primo autore a studiare gli effetti delle azioni delle redini, la redine contraria (o di appoggio) esiste eccome.
La sua catalogazione è diventata classica.

Non so come si faccia ad inserire una figura, o un file di testo.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 13, 2017, 08:12:08 AM
Indian,grazie.

Ripeto, che non mi invento certo le cose, riporto ciò che è consultabile ovunque e fa parte dell'"equitazione classica", il Colonnello,appunto, ha riportato quel testo molto completo e ben fatto. (consultabile in questo forum,tra l'altro!)

Gli effetti di redini sono quei cinque descritti, che si possono combinare tra loro all'infinito per produrre movimenti dai più semplici ai più complessi e precisi.

Questi effetti ,agendo sull'incollatura e sulle spalle (e anche sul treno posteriore)comportano una ripartizione dei pesi che modifica la locomozione del cavallo.


Non mi sembra di aver mai detto niente di strano, quando ho fatto l'esame per il passaggio di patente sono cose che ho studiato e mi sono state chieste ,sono "pane quotidiano" per chi fa lavoro in piano.


Ci sono tanti video sulle girate, sulle figure base di maneggio, tipo i video "manuale di equitazione" della Fise, nel video numero 3,intornoal minuto 12.30 c'è una chiara spiegazione di come si entra negli angoli e 'uso della redine per farlo ...

Ho visto anche video del Colonnello non propriamente sull'uso delel redini,ma si vede chiaramente come le usa per girare ecc...

Questo per dire che di esempi visivi ,oltre che scritti ce ne sono a bizzeffe.

Non avrete mica pensato che gli effetti di redine me li sia inventati io??
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: milla - Gennaio 13, 2017, 08:24:40 AM
Indian nessuno ha detto che la redine contraria non esiste, ci mancherebbe altro , credo che in questo forum tutti conoscano gli effetti di redine codificati da Benoist, quello che non ci trova d'accordo è che la redine d'apertura sia un modo elementare di girare (io non l'ho mai sentito e tantomeno letto in uno dei sacri testi che vengono continuamente copia incollati ), tra l'altro , è mi pare assolutamente ovvio, verrà usato uno o l'altro tipo di redine a seconda del cavallo, di come è stato addestrato, di come risponde, della situazione e di mille altri fattori ma non esiste un effetto di redine più elementare  ed uno più  sofisticato  o raffinato, l'importante è  che gli aiuti siano invisibili. Ancora più assurdo dire che in rettangolo venga penalizzato l'uso di una redine d'apertura.
Quello che poi tutti ma proprio tutti stiamo ripetendo è  che è insopportabile la presunzione, il tono da maestrina, la convinzione di sapere  tutto, il non farsi mai venire il minimo dubbio, il fatto di non ammettere mai di non sapere qualcosa o di essersi sbagliata. Ma è  una battaglia persa, in ben due forum tutti gli utenti le hanno detto le stesse identiche cose e lei continua imperterrita come un panzer mentre quelli che sanno montare davvero  (non certo io ma penso a Max, Nicola,  Melis ecc.) stanno zitti perché appena  si azzardano a scrivere qualcosa Zac arriva la sottuttoio perfettamente.
Io più che metterla tra gli utenti ignorati non posso fare.


Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 13, 2017, 08:31:39 AM
Indian, guarda che qui nessuno ha detto che non aveva ragione su quella specifica cosa.. (a parte il fatto che redine d'appoggio e redina contraria d'opposizione sono praticamente identici, varia di pochissimo sia la posizione della mano interna sia l'azione dell'esterna, e non lo dico perché lo so ma perché si vede nelle figure che lei stessa ha postato, e da lì penso sia nato il dubbio degli utenti che le hanno chiesto se fosse sicura di intendere una e non l'altra), il problema è che mi chiedo in pratica se sissy saprebbe fare uno e l'altro in modo corretto, visto che a leggere e copiare siam bravi e capaci tutti, a farlo in pratica forse un po' meno. Inoltre, quando Luna ha menzionato la mano che oltrepassa il garrese, sissy ha risposto che la mano non oltrepassa il garrese, quando nella figura che lei stessa ha postato la legenda indica chiaramente il contrario. Dunque, poteva anche aver ragione sul fatto che esista, ma di sicuro non l'ha spiegato in modo esaustivo e in seguito ha addirittura detto A quando il disegno mostra B. Comunque, ripeto, qui nessuno mette in dubbio se quello che ha detto fosse giusto o sbagliato: sono i modi.... come avrai capito a nessuno interessano i pipponi di tre ore (spesso copia/incolla) solo per dimostrare che "lei sa", per "spiegazioni" come le sue abbiamo tutti il nostro istruttore o persona fidata a cui chiedere, che ci saprà anche mostrare in pratica quello che dice e non solo cianciare sul forum.

Detto questo, mi scuso ancora con gli altri utenti per darle importanza rispondendo quando dovrei ignorarla come fanno tutti, ma proprio ci son delle volte in cui non riesco, per quanto vorrei.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: indian - Gennaio 13, 2017, 11:30:35 AM
Infatti, non volevo entrare nel merito della discussione  che leggo con molto interesse.
Mi sembrava esagerato che si potesse pensare che Sissy aveva modificato la scritta dell'immagine che lei aveva postato per aver ragione a tutti i costi.

Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 13, 2017, 01:54:34 PM
Citazione da: milla - Gennaio 13, 2017, 08:24:40 AM
Indian nessuno ha detto che la redine contraria non esiste, ci mancherebbe altro , credo che in questo forum tutti conoscano gli effetti di redine codificati da Benoist, quello che non ci trova d'accordo è che la redine d'apertura sia un modo elementare di girare (io non l'ho mai sentito e tantomeno letto in uno dei sacri testi che vengono continuamente copia incollati ), tra l'altro , è mi pare assolutamente ovvio, verrà usato uno o l'altro tipo di redine a seconda del cavallo, di come è stato addestrato, di come risponde, della situazione e di mille altri fattori ma non esiste un effetto di redine più elementare  ed uno più  sofisticato  o raffinato, l'importante è  che gli aiuti siano invisibili. Ancora più assurdo dire che in rettangolo venga penalizzato l'uso di una redine d'apertura.
Quello che poi tutti ma proprio tutti stiamo ripetendo è  che è insopportabile la presunzione, il tono da maestrina, la convinzione di sapere  tutto, il non farsi mai venire il minimo dubbio, il fatto di non ammettere mai di non sapere qualcosa o di essersi sbagliata. Ma è  una battaglia persa, in ben due forum tutti gli utenti le hanno detto le stesse identiche cose e lei continua imperterrita come un panzer mentre quelli che sanno montare davvero  (non certo io ma penso a Max, Nicola,  Melis ecc.) stanno zitti perché appena  si azzardano a scrivere qualcosa Zac arriva la sottuttoio perfettamente.
Io più che metterla tra gli utenti ignorati non posso fare.




Milla,io non uso nessun "tono da maestrina" come dici tu, riporto solo quanto "codificato" da secoli ,che corrisponde alla mia esperienza diretta (cioè io che sono andata in gara e che ho fatto errori e sono stata valutata anche su quelli errori... ) e ti assicuro che una

"redine di apertura" cioè la redine per cui per girare "si discosta la mano dal collo del cavallo ,cioè si apre verso l'esterno" è la "redine più elementare di tutte (è scritto ovunque, te lo posso postare...)

Lo dici tu stessa "dipende dal cavallo e dal grado di addestramento",infatti un cavallo (o un cavaliere) all'inizio dell'addestramento risponderà meglio alla redine di apertura,se sai le differenze di effetto fra le varie redini,capisic il perchè.

Allora,Milla
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 13, 2017, 02:07:59 PM
Citazione da: BigDream - Gennaio 13, 2017, 08:31:39 AM
Indian, guarda che qui nessuno ha detto che non aveva ragione su quella specifica cosa.. (a parte il fatto che redine d'appoggio e redina contraria d'opposizione sono praticamente identici, varia di pochissimo sia la posizione della mano interna sia l'azione dell'esterna, e non lo dico perché lo so ma perché si vede nelle figure che lei stessa ha postato, e da lì penso sia nato il dubbio degli utenti che le hanno chiesto se fosse sicura di intendere una e non l'altra), il problema è che mi chiedo in pratica se sissy saprebbe fare uno e l'altro in modo corretto, visto che a leggere e copiare siam bravi e capaci tutti, a farlo in pratica forse un po' meno. Inoltre, quando Luna ha menzionato la mano che oltrepassa il garrese, sissy ha risposto che la mano non oltrepassa il garrese, quando nella figura che lei stessa ha postato la legenda indica chiaramente il contrario. Dunque, poteva anche aver ragione sul fatto che esista, ma di sicuro non l'ha spiegato in modo esaustivo e in seguito ha addirittura detto A quando il disegno mostra B. Comunque, ripeto, qui nessuno mette in dubbio se quello che ha detto fosse giusto o sbagliato: sono i modi.... come avrai capito a nessuno interessano i pipponi di tre ore (spesso copia/incolla) solo per dimostrare che "lei sa", per "spiegazioni" come le sue abbiamo tutti il nostro istruttore o persona fidata a cui chiedere, che ci saprà anche mostrare in pratica quello che dice e non solo cianciare sul forum.

Detto questo, mi scuso ancora con gli altri utenti per darle importanza rispondendo quando dovrei ignorarla come fanno tutti, ma proprio ci son delle volte in cui non riesco, per quanto vorrei.

Big Dream, la "redine di appoggio" e la "redine contraria di opposizione" (a parte che di redini contrarie di opposizione ce ne sono almeno due...) NON sono la stessa cosa... stai confondendo parecchio e gli effetti non sono gli stessi!!!


Come ho spiegato prima,le figure vanno sapute interpretare,la mano non "oltrepassa mai la criniera" questo sarebbe un errore,perchè spezzerebbe la linea fra la mano e la bocca del cavallo...

Vedi,anche tu ti contraddici, da una parte "dici che sono poco esaustiva" e dall'altra che non "ti interessa un pippone di tre ore"..deciditi!

Comunque i disegni che ho postato non sono miei, si trovano in tutti i libri di equitazione, in vari forum,post ecc...
l'equitazione si fa in sella, i libri servono per capire cosa si sta facendo e completare il lavoro.

Vedi,io non faccio copia/incolla in sè e per sè,riporto documenti accessibili a tutti che "teorizzano" il lavoro che faccio.

Io personalmente uso poco le redini (il minimo indispensabile,direi) e la redine di apertura non la faccio quando lavoro,uso la redine di appoggio, un po' di redine diretta di opposizione ;

Le redini contrarie di opposizione pochissimo,ma ne conosoc gli effetti.

Posso metterti uno "schemettino" veloce,uno "specchietto" degli effetti di redini,magari ti metto la spiegazione di quando e perchè si usano e magari anche qualche mia foto di quando le uso...
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 13, 2017, 02:52:48 PM
Sai sissy, io inizio a dubitare del tuo grado di comprensione dell'italiano... oppure sono io che, vivendo in Svizzera, non mi esprimo nell'italiano che tu sicuramente da onnisciente, conosci alla perfezione così come tutte le tecniche di dressage e compagnia.... no perché se io dico SIMILE, non so come il tuo cervello possa recepire UGUALE... E anche se so che non dovrei darti corda, visto che ami tanto i tuoi schemini, ti posto le due cose una di fianco all'altra (pensa.. sono proprio gli stessi schemini che hai postato tu!), voglio vedere quanto oltre puoi spingerti:

(http://i63.tinypic.com/2vj4m10.jpg)

(http://i67.tinypic.com/18ynbn.jpg)

Per favore, ora dimmi che le posizioni delle mani (non le azioni o gli effetti) non sono simili (visto che forse non sai leggere le legende, sono i due cerchietti), così finalmente mi rassegnerò al fatto che non c'è speranza. (NB: non lo posto per riaprire la polemica delle redini, non me ne frega un accidente, quindi evita di rispondere l'ennesimo pippone pseudo tecnico o, Dio ce ne scampi, postare altre tue foto).

E, per la cronaca, io non capisco una cippa di azioni delle redini, sono semplicemente in grado di guardare due schemi e valutare quello che vedo. Non come te che sei il guru del dressage  :horse-wink:

P.s. Bubba: approvo la creazione dell'opossum come emoticon

P.p.s. moderatori, vi prego, se dovessi rispondere ancora, cazziatemi. Non lo faccio apposta, è più forte di me. Faccio ammenda. Rhox, scusami davvero, non odiarmi. Cercherò di non rispondere più
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: rhox - Gennaio 13, 2017, 02:56:18 PM
Io non odio nessuno. Nel 99% delle volte leggo l'utente dopo che ho letto il post, figurati (e questo per evitare di essere in qualche modo influenzata)...

Solo che ho già visto finire in bacca un forum, vorrei esserevitarlo per questo.
Quindi se non la finiamo qua inizio a chiudere esserevitarlo riaprire i Topic. Forse così vi fermate. ..
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: PokerFace - Gennaio 13, 2017, 03:05:40 PM
comunque il secondo cavallo non ha la coda.
ha la coda a pom pom come i conigli.

in effetti sti schemini sono un pò bruttarelli.
prendiamo la prima metà del cavallo.
santiddio sono uguali davvero i disegni delle redini:
stessa posizione testa cavallo
stessa posizione - nella proiezione dall'alto - delle mani
l'unica differenza è che la rendine cotraria d'opposizione viene fatta vedere tesa e quella d'appoggio viene fatta vedere un pò curva (per rendere l'idea dell'appoggio sul collo, immagino).
la posizione delle mani è in ambedue i disegni inequivocabilmente al di la del garrese
MA
ci sono le freccine che fanno vedere in che direzione agisce la mano
nella prima (contraria d'opposizione) la mano in sostanza tira indietro, nella seconda (d'appoggio) spinge verso sinistra.

in buona sostanza: DISEGNI UGUALI, L'UNICA DIFFERENZA E' LA FRECCINA CHE INDICA VERSO CHE DIREZIONE AGISCE LA MANO, POSTA LA STESSA POSIZIONE STATICA DELLA MANO STESSA

tutto ciò ha senso?

si, se non fosse per la coda a pom pom........................................................

Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 13, 2017, 03:10:25 PM

1)"redine di apertura destra": si sposta la mano destra  verso destra senza ruotare il polso: la testa del cavallo sarà attirata verso destra,la trazione della redine sarà in avanti e verso destra,seguiranno l'incollatura,le spalle ed il corpo;

questa redine è detta anche di"indicazione" ,cioè porta la testa del cavallo nella direzione in cui deve andare.

Sovraccarica anche la spalla destra, si usa all'inizio dell'addestramento perchè è la più semplice, dà un'indicazione,ma,appunto comporta un sovraccarico della spalla destra soprattutto nelle volte ,nelle girate strette produce una perdita di equilibrio del cavallo che "cade" con la spalla all'interno del circolo.

é per questo che nelle figure precise come quelle di una ripresa di dressage non viene usata (o se viene usata comporta un errore.

Nel dressage le mani devono rimanere "vicine"non si devono allontanare quanto si fa con la redine di apertura.


2)La "redine contraria "(o di appoggio) si ha quando si porta la mano destra con le unghie rivolte verso l'alto,in avanti e a sinistra, in questo caso la punta del naso del cavallo è porta a destra,l'estremità anteriore dell'incollatura si flette ed il peso va sulla spalla sinistra, il movimento avverrà verso sinistra;

3) la "redine diretta di opposizione" si ha quando la mano destra rimane parallela all'asse del cavallo e esercita una tensione  indietro, in questo caso si rallenta il movimento della spalla destra e mantendo l'Impulso.le anche deviano a sinistra.

Questa redine non è per "principianti",in quanto va saputo mantenere l'impulso e va dosata bene la mano, richiede una certa sensibilitè e conoscenza degli aiuti, è quella che si usa anche per i ""passi indietro",ovviamente usandola da entrambi i lati...ed è il caso in cui la uso!

4)La "redine di opposizione davanti al garrese" si ha quando si orienta la redine destra dall'avanti all'indietro, andando verso la spalla sinistra del cavallo sempre mantenendo l'Impulso, le spalle del cavallo vengono spinte a sinistra,mentre le anche vanno leggermente a destra, se il cavallo è in marcia gira verso  sinistra, se è fermo è invitato ad indietregguiare (la uso ,leggerissima,quando faccio i passi indietro  "curvando";

5) la "redine destra di opposizione dietro al garrese " o "redine intermedia", si ha portando la redine dall'avanti in dietro verso l'anca sx, in questo caso si sposta il corpo del cavallo verso sinistra, anche qui è richiesto un Impulso notevole, è anche la redine che può essere sfruttata per le "appoggiate" o i movimenti laterali.


Si capisce benissimo che le ultime tre redini,richiedendo il mantenimento di un buon impulso  e di un certo impegno dei posteriori, oltre che finezza degli aiuti, un buon assetto ecc... non possono essere usate da/con cavalieri e cavalli principianti.

Oltre a questo è impensabile che venga fatti lavori precisi come le figure e i movimenti dle dreaage con senzal'utilizzo di effetti di redini (e di gambe,assetto) fini, la redine di apertura è elementare,di "spiegazione" per quello che dovrà essere il lavoro successivo.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 13, 2017, 03:13:03 PM
esatto poker. Io non intendevo mica che sono la stessa cosa (sarei davvero idiota) o che la mano agisce nello stesso modo o che, ancora, l'effetto è lo stesso. Ma mi chiedevo se poi, in sella, uno (o meglio, una) riesca davvero a mettere in pratica uno o l'altro, e dire con certezza che sta effettuando uno o l'altro. Mi spiego male ma spero si capisca cosa intendo. Comunque.... penso sia inutile continuare.  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: alex - Gennaio 13, 2017, 04:35:04 PM
Ultima volta che lo chiedo.

Avete sperimentato i vari effetti delle redini con il cavallo al passo, usando, per capire bene l'effetto, una redine sola, ossia: lasciando l'altra del tutto abbandonata?

Se mi avete risposto, ma la risposta si è persa nel guazzabuglio, mi scuso di aver ripetuto la domanda; in ogni caso, non la ripeterò più.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: Luna di Primavera - Gennaio 13, 2017, 05:13:02 PM
sì, nel "sistema parelli" la redine singola è codificata in 3 modi, a me sono state insegnati così:

1. con il pugno verticale che "tira" verso la coscia, senza altre azioni (resto del corpo passivo): pieghi il collo del cavallo per fermare il movimento (è considerata la redine d'emergenza da usare anche per fermare una fuga, le smontonate etc)
2. con il pugno orizzontale (unghie verso l'alto) che tira verso la pancia, la gamba interna alla flessione che preme al costato, e le spalle e lo sguardo rivolti verso la groppa: chiedi il disimpegno del posteriore, ossia il cavallo si flette e fa uno spostamento delle anche incrociando i posteriori.
3. d'apertura con il pugno verticale in avanti e verso l'alto (tipo superman per capirsi) e la gamba opposta: chiedi lo spostamento della spalla e l'avanzamento

la redine che agisce è progressiva secondo le famose 4 fasi di parelli e l'azione si interrompe completamente (= molli tutto) appena il cavallo esegue; l'altra redine è abbandonata.

qui si parla di esercizi sostanzialmente addestrativi in cui il gesto è molto molto accentuato e "grezzo".
una volta che il cavallo li ha capiti, e si passa "in finezza" (cioè, in monta inglese, adottando il contatto) ovviamente anche il sistema parelli prevede di raffinare l'aiuto rendendolo invisibile e mantenendo il contatto con l'altra redine (tranne in caso di emergenza come previsto al punto 1).
del resto se è andato tutto bene il cavallo avrà imparato a rispondere a fase 1, per cui come comando è sufficiente l'intenzione (o quasi).

può darsi che abbia scritto delle imprecisioni, ma per sommi capi è così. amiche parelliane correggetemi se ho sbagliato!
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 13, 2017, 05:19:50 PM
Personalmente no, alex. Visto che non ho problemi ad usarne due, non ne sento la necessità.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: alex - Gennaio 13, 2017, 05:29:34 PM
Grazie Luna, ma Parelli, in questo contesto, non vale; io desidererei sapere se questo esercizio (esattamente quello suggerito nell'articolo di Benoist suppongo), che nulla ha a che fare con Parelli, è stato sperimentato, o proposto, ad allievi di equitazione "normale" (lavoro in piano, inglese o dressage).

Perchè Benoist, se non ricordo male, non parla in teoria: invita a sperimentare personalmente, e usando una redine sola. Voi sapete che non amo il lavoro in campo, sono abbastanza "cavallaro", ma per mia curiosità, letto l'articolo, qualche cosa ho provato. Fin dalla prima lettura mi è sembrato - proprio per l'invito a sperimentare - molto interessante, anche se difficile e francamente al di sopra delle mie possibilità di cogliere "le finezze". Un caso in cui è utile capire un po' di più sul funzionamento delle redini è quando si percorre una strada trafficata, e si costeggia un recinto al di là del quale c'è un cagnaccio che abbaia: occorre tenere il cavallo bene a destra senza che le anche sbandino in fuori, non è facilissimo.  :horse-wink:

Non ricordo se Benoist specifica con quale imboccatura si deve sperimentare; suppongo, il solo filetto.

@BigDream: il giorno che ti si spaccherà una redine, vedrai che saper controllare il cavallo con una sola redine non è del tutto inutile  :blob3:
Prima di aver capito che è possibile, la rottura di una redine mi ha mandato in panico; dopo, mi ha lasciato completamente indifferente e sereno. Secondo me TUTTI dovrebbero provare.
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: BigDream - Gennaio 13, 2017, 05:51:46 PM
Citazione da: alex - Gennaio 13, 2017, 05:29:34 PM
@BigDream: il giorno che ti si spaccherà una redine, vedrai che saper controllare il cavallo con una sola redine non è del tutto inutile  :blob3:
Prima di aver capito che è possibile, la rottura di una redine mi ha mandato in panico; dopo, mi ha lasciato completamente indifferente e sereno. Secondo me TUTTI dovrebbero provare.

È già successo anche a me. Non ho detto infatti che è inutile, io parlavo di lavoro: mi trovo bene a lavorare con le due redini. Comunque, mi hai messo la pulce nell'orecchio e magari proverò questo metodo, tanto per dirti come mi sono trovata :horse-wink: ma una domanda mi sorge spontanea: un cavallo (ahimé) molto addestrato e preciso come il mio, pensi possa rispondere correttamente al comando di una sola redine se è sempre stato abituato e addestrato ai comandi "classici" delle due redini?
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: sissy - Gennaio 13, 2017, 06:57:57 PM
Citazione da: BigDream - Gennaio 13, 2017, 02:52:48 PM
Sai sissy, io inizio a dubitare del tuo grado di comprensione dell'italiano... oppure sono io che, vivendo in Svizzera, non mi esprimo nell'italiano che tu sicuramente da onnisciente, conosci alla perfezione così come tutte le tecniche di dressage e compagnia.... no perché se io dico SIMILE, non so come il tuo cervello possa recepire UGUALE... E anche se so che non dovrei darti corda, visto che ami tanto i tuoi schemini, ti posto le due cose una di fianco all'altra (pensa.. sono proprio gli stessi schemini che hai postato tu!), voglio vedere quanto oltre puoi spingerti:

(http://i63.tinypic.com/2vj4m10.jpg)

(http://i67.tinypic.com/18ynbn.jpg)

Per favore, ora dimmi che le posizioni delle mani (non le azioni o gli effetti) non sono simili (visto che forse non sai leggere le legende, sono i due cerchietti), così finalmente mi rassegnerò al fatto che non c'è speranza. (NB: non lo posto per riaprire la polemica delle redini, non me ne frega un accidente, quindi evita di rispondere l'ennesimo pippone pseudo tecnico o, Dio ce ne scampi, postare altre tue foto).

E, per la cronaca, io non capisco una cippa di azioni delle redini, sono semplicemente in grado di guardare due schemi e valutare quello che vedo. Non come te che sei il guru del dressage  :horse-wink:

P.s. Bubba: approvo la creazione dell'opossum come emoticon

P.p.s. moderatori, vi prego, se dovessi rispondere ancora, cazziatemi. Non lo faccio apposta, è più forte di me. Faccio ammenda. Rhox, scusami davvero, non odiarmi. Cercherò di non rispondere più

Mi era sfuggito questo post,anche se penso di aver già risposto in modo "esaustivo" .

Vorrei dirti un paio di cose,Big Dream, nessuno si deve permettere di usare un tono offensivo,nè di dare "ordini" in merito all'esprimere le proprie idee ,ameno che queste non siano contrarie alle regole del vivere civile.

Io,come tutti gli altri,posso portare esempi, raccontare quello che faccio, portare citazioni ecc...naturalmente entro i limiti del consentito.

Siamo qui a parlare di equitazioni, di modi di girare nello specifico e io ho riportato le "regole base" del'equitazione, non sono il "guru dle dressage",nè "sottuttoio", intervengo solo negli argomenti che conosco,altrimenti taccio.


Ritronando al tuo post dove dici che "hai dubbi sulla mia capacità di comprendere l'italiano" e dove scrivi che "non sai come il mio cervello possa recepire "simile" ad "uguale",riporto quanto hai scritto" la redine di appoggio e la redine di opposizione sono praticamente identiche.

Non sono "praticamente identiche",sono diverse, sia per gli effetti,sia per la posizione delle mani.

Ripeto, cercare di capire solo da un disegno,senza conoscerle potrebbe essere fuorviante,ma a quanto ho capito tu conosci perfettamente le loro azioni, quindi saprai perfettamente la differenza di quando si usano!

da un "cerchiolino" è impossibile vedere l'orientamento della mano,l'ho descritto nel post precedente,ma posso ripeterlo:

Nella "redine contraria" destra,la mano va avanti e a sinistra,verso ilcollo del cavallo, dove si appoggia (tralascio l'effetto che produce, detto e ridetto)

Nella "redine di opposizione  destra davanti al garrese" la mano va verso la spalla del cavallo,cioè verso sinistra ed indietro



Impossibile sbagliarsi;chi lo fa se ne accorge cosa succede sotto di lui, se io ho le redini in mano e so usarle,so anche l'effetto che fanno sul cavallo,altrimenti che le userei a fare!

Ultimissima cosa, io riferisco solo quello che so e per cui ho le spiegazioni,altrimenti taccio!
Dato che da sette anni mi occupo tutti i giorni di lavoro in piano e faccio agonismo, ho fatto dei corsi per cui ho dei titoli e l'equitazione fa parte della mia vita per vari motivi  ,conosco anche i regolamenti di quello che pratico, faccio esami,faccio gare, vengo esaminata e giudicata da organi competenti,non mi invento niente e soprattutto parlo solo di ciò che effettivamente conosco e mi è stato insegnato da persone abilitate
Titolo: Re:Modo/i di girare
Inserito da: FrancescoVII - Gennaio 13, 2017, 07:11:33 PM
Citazione da: Lux - Gennaio 12, 2017, 05:47:01 PM
CitazioneIn pratica da quando ho incominciato a montare mi è stato insegnato che per girare a destra bisogna " tirare, esercitare una trazione " sulla redine destra e contemporaneamente rilasciare la sinistra. Vedo che molti però per girare a destra usano allargare la mano destra a destra in avanti ( si chiama redine di apertura, mi sbaglio? ), ora, il metodo che uso io è giusto? Rischio di far male in bocca al cavallo?

Ciao Francesco, settimo del tuo nome, esistono tanti modi per far girare il cavallo! (e secondo me non ce n'è uno giusto e uno sbagliato)

Io, per esempio, per girare guardo nella direzione e girando la testa si girano leggermente spalle e anche, di conseguenza cambia la distribuzione del mio peso in sella, il cavallo gira nella direzione senza nessun tipo di intervento sulla bocca: le redini sono molli e la mano che le tiene resta ferma. Questo perché il mio cavallo è addestrato (lo stiamo addestrando :) ) alla maniera americana! Poi non è che è sempre perfetto, alle volte si rende necessario l'intervento delle redini.

Il metodo che usi tu è "giusto", nel senso di efficace, se il cavallo gira. Se fai male in bocca al cavallo è difficile dirlo dal pc! E' bello che tu ti ponga delle domande come questa perché vuol dire che imparerai tante cose. Prova a girare con l'apertura della redine per vedere da solo la differenza delle due, è il miglior modo di capire secondo me ;)

Negli ultimi tempi sto provando a alternarle come dici tu, la redini che ho descritto all'inizio mi dá piú l'idea di essere efficace solo se il cavallo é ben addestrato e quindi basta una minima tensione e capisce dove deve andare. Al contrario la redine di apertura mi risulta molto piú comoda per compiere giri a 360 gradi o inversioni di marcia.