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Area Equitazione Classica e altro => Discipline Olimpiche => Topic aperto da: horse_lover8 - Dicembre 15, 2018, 07:04:40 PM

Titolo: Bitless Bridle dressage
Inserito da: horse_lover8 - Dicembre 15, 2018, 07:04:40 PM
Qualcuno sa se per partecipare ad una gara di dressage (che sia di alto livello o meno) il regolamento prevede, oltre ai mostruosi morsi che vedo sempre, l'utilizzo della bitless bridle?
Scusate la mia ignoranza ma in realtà non faccio dressage, era solo curiosità!    :horse-smile:
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: milla - Dicembre 15, 2018, 08:58:23 PM
Nelle gare fino alla M si monta solo in filetto.
La bitless non si può usare.
Morsi mostruosi? Ma vogliamo parlare di altre discipline?
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: lavy91 - Dicembre 15, 2018, 11:39:05 PM
Citazione da: milla - Dicembre 15, 2018, 08:58:23 PM
Nelle gare fino alla M si monta solo in filetto.
La bitless non si può usare.
Morsi mostruosi? Ma vogliamo parlare di altre discipline?

Milla, in un mondo in cui sta diventando di moda il veganesimo (e ti parla una che non mangia carne), oggi come oggi se non monti in bitless sei una persona bruttaecattiva.

Che sia dressage o passeggiata, la differenza la fanno la MANO.
Se usi la bitless ma monti da cani cambia poco...
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: alex - Dicembre 15, 2018, 11:57:30 PM
Citazione da: lavy91 - Dicembre 15, 2018, 11:39:05 PM

Che sia dressage o passeggiata, la differenza la fanno la MANO.
Se usi la bitless ma monti da cani cambia poco...

Non sono d'accordo, montando da cani i danni con una imboccatura durissima sono molto maggiori. Con un singolo strattone su un'imboccatura cattiva a leva si arriva al sangue, con un singolo strattone sulla bitless è impossibile.
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: lavy91 - Dicembre 16, 2018, 08:36:13 PM
Anche la bitless ha dei punti di pressione e, tra l'altro, agisce "strizzando", immagino che non sia piacevole manco quello.

Detto ciò se si monta da cani, bitless o no sarebbe meglio andar a piedi a prescindere.

In ogni caso ognuno è libero di montare come e con cosa vuole, ma ricordiamoci che "la nostra libertà finisce dove inizia quella degli altri".
Ergo, evitiamo di sparare a zero su chi monta diversamente solo perchè, insomma, se la volpe non arriva all'uva...
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: alex - Dicembre 16, 2018, 08:47:11 PM
Citazione da: lavy91 - Dicembre 16, 2018, 08:36:13 PM
In ogni caso ognuno è libero di montare come e con cosa vuole, ma ricordiamoci che "la nostra libertà finisce dove inizia quella degli altri".
Ergo, evitiamo di sparare a zero su chi monta diversamente solo perchè, insomma, se la volpe non arriva all'uva...

A chi/a che affermazione precisamente ti riferisci?
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: lavy91 - Dicembre 16, 2018, 09:09:52 PM
Mi riferisco all'autrice del topico anche se dovrebbe essere una regola di base valida per tutti per una civile convivenza.

:occasion14:

Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: alex - Dicembre 16, 2018, 09:49:09 PM
Be', allora mi pare una critica eccessiva; che la briglia completa  obbligatoria  nel dressage avanzato possa fare una certa impressione (magari "mostruoso" è un po' esagerato, ma insomma....) è legittimo; e che venga usata purtroppo con pesantezza notevole, anche ad altissimi livelli, c'è tutta la polemica sul rollkur e in generale sulla deriva del dressage moderno che lo dimostra. Non vedo nulla nei post della nostra nuova arrivata che rappresenti "sparare a zero" e men che meno che meriti la battuta della volpe e dell'uva.

Non è nemmeno vero che ciascuno possa montare come e con cosa vuole; se per ipotesi un modo di montare o uno strumento  costituisse maltrattamento, non sarebbe permesso, nemmeno con il proprio cavallo e a casa propria. La libertà del cavaliere finisce là dove inizia il maltrattamento dell'animale.
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: BigDream - Dicembre 17, 2018, 10:56:07 AM
Finché c'è gente che continua a pensare che una capezzina Parelli faccia meno male di un semplice filetto solo perché non c'è un'imboccatura, saremo sempre qui a fare questi discorsi....   :icon_rolleyes:

innanzitutto, che qualcuno con esperienza come alex porti un suo pensiero riguardo a questo argomento ok, ma che una totale principiante (e lo capiamo dal fatto che non sapesse quanti tempi ha il galoppo) scriva un post del genere sparando a zero sull'imboccatura senza sapere niente di equitazione fa veramente ridere. Io concordo con Lavy.

Tra l'altro , cosiperdire, anche i grandi cavalieri che osannano la bitless poi vanno in gara con l'imboccatura... chissà perché. :chewyhorse:
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 17, 2018, 11:32:53 AM
comunque, c'è anche un mucchio di gente che fa dressage e salto senza imboccature o addirittura in collare.
non in competizioni di dressage (per regolamento) e non nel salto livelli top (per non ammazzarsi), ma ci sono.

solo che non ci si rende mai conto che PRIMA addestri in imboccatura e POI, semmai, la levi.
tutti bruttiecattivi insomma.

Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: BigDream - Dicembre 17, 2018, 02:11:28 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Dicembre 17, 2018, 11:32:53 AM
comunque, c'è anche un mucchio di gente che fa dressage e salto senza imboccature o addirittura in collare.
non in competizioni di dressage (per regolamento) e non nel salto livelli top (per non ammazzarsi), ma ci sono.

solo che non ci si rende mai conto che PRIMA addestri in imboccatura e POI, semmai, la levi.
tutti bruttiecattivi insomma.



Esatto. Aggiungo che noi non sappiamo il lavoro che c'è dietro a questi cavalli che vanno in gara senza imboccatura, in collare eccetera eccetera.



Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: nala - Dicembre 17, 2018, 02:44:49 PM
Io ammiro tanto una dressagista che fa anche spettacoli equestri, monta i suoi spettacolari cavalli lusitani in collare e questi fanno delle figure pazzesche, colli come cigni etc.. insomma il sogno.
Un giorno dico al mio istruttore che tra l'altro la conosce molto bene avendole lui fatto degli stages che ammiravo il fatto che gestisse i cavalli in collare e lui mi ha risposto :" si, ma prima di arrivare a quello ha usato tutto. Il dietro le quinte non è quello che vedi ora..."
E niente, sogno infranto 😂
È vero, prima di fare cose in bitless si addestra in imboccatura. Normale pure che sia così se vuoi fare certe cose di fino
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: lavy91 - Dicembre 17, 2018, 08:16:16 PM
Per dire, ogni tanto pure io monto in collare... ma dietro c'è il lavoro con imboccatura.
Pure la famosa Stacy Westfall (per tirare un esempio a caso) ha fatto diverse gare di reining freestyle (senza imboccatura), ma a casa lavora con l'imboccatura.
Certo è che ogni imboccatura o "nonimboccatura" va saputa usare. Prima di imparare ad andare in bici, da bambini, si usano le rotelle dietro, solo quando si è imparato si tolgono...

Purtroppo come diceva anche qualcuno adesso c'è la moda di tutte ste ragazzine viva la libertà e tutto il resto è maltrattamento, ma vabbè. Come dicevo ognuno è libero di montar come gli pare, però insomma prima di dare giudizi sugli altri (soprattutto su persone appunto con più esperienza), insomma bisognerebbe che contassero fino a 20.  :icon_confused:
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: lavy91 - Dicembre 17, 2018, 08:17:24 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Dicembre 17, 2018, 11:32:53 AM
comunque, c'è anche un mucchio di gente che fa dressage e salto senza imboccature o addirittura in collare.
non in competizioni di dressage (per regolamento) e non nel salto livelli top (per non ammazzarsi), ma ci sono.

solo che non ci si rende mai conto che PRIMA addestri in imboccatura e POI, semmai, la levi.
tutti bruttiecattivi insomma.

Quoto!
Titolo: eh no!
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 17, 2018, 09:44:30 PM
... solo che non ci si rende mai conto che PRIMA addestri in imboccatura e POI, semmai, la levi.

No no no nono nononono   no !
Solo i bimbi di 7 ani et le lalliste "cretine" non si rendon conto di ciò, chiunquo abbia un minimo di dimestichezza coi lalli capiscie subito che PRIMA addestri in imboccatura e POI, semmai, la levi.
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: Miky Estancia - Dicembre 18, 2018, 03:52:54 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Dicembre 17, 2018, 11:32:53 AM

solo che non ci si rende mai conto che PRIMA addestri in imboccatura e POI, semmai, la levi.
tutti bruttiecattivi insomma.

C'è anche il sistema per arrivare al collare (o monta in libertà senza  collare) senza passare prima dall'imboccatura.
Noi il nostro Snoby  lo abbiamo fatto praticamente così e senza usare il collare.
Va a voce e tocco di frustino da dressage.
Dovrei avere un video da qualche parte...
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: alex - Dicembre 18, 2018, 04:09:46 PM
Senza minimamente togliere all'imboccatura ciò che è del'imboccatura, vi segnalo che è comunissimo iniziare l'addestramento senza imboccatura e poi raffinarlo con l'imboccatura; fino a che punto di finezza si possa arrivare senza imboccatura non lo so, ma di certo si può arrivare parecchio in avanti, ben oltre il livello raggiungibile da chi semplicemente "va a cavallo".

Quindi ritengo che  l'idea che per forza l'addestramento passi dall'imboccatura sia errata, e l'esperienza di Miky me lo conferma.
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: Miky Estancia - Dicembre 18, 2018, 04:30:02 PM
Citazione da: alex - Dicembre 18, 2018, 04:09:46 PM
Senza minimamente togliere all'imboccatura ciò che è del'imboccatura, vi segnalo che è comunissimo iniziare l'addestramento senza imboccatura e poi raffinarlo con l'imboccatura; fino a che punto di finezza si possa arrivare senza imboccatura non lo so, ma di certo si può arrivare parecchio in avanti, ben oltre il livello raggiungibile da chi semplicemente "va a cavallo".

Quindi ritengo che  l'idea che per forza l'addestramento passi dall'imboccatura sia errata, e l'esperienza di Miky me lo conferma.

Si certo. Dipende poi sempre da cosa ci si deve fare con il cavallo e dal tipo di cavallo.
Se il mio obiettivo è il lavoro in libertà, montato e a terra, posso evitare l'imboccatura. Si può benissimo insegnare al cavallo a fermarsi, indietreggiare, girare a dx e sx, senza usare l'imboccatura.
Se voglio una precisione millimetrica perché faccio serra, esbosco, lavoro col bestiame, ecc, farò  meglio a far conoscere una bella imboccatura al cavallo, che con la bittles, la capezzina paperelli ecc rischio danni.
Il bello, per me, è  avere un cavallo addestrato e perfettamente "funzionante "in entrambi i  modi.
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 19, 2018, 12:35:10 PM
ma sicuramente esisterà anche chi non fa vedere al suo cavallo l'imboccatura neanche da lontano. bisogna vedere col cavallo cosa ci fa/vuol fare, cosa usa in alternativa, con quali risultati e in nome di cosa sceglie l'alternativa.

per esempio la capezza a nodi (tipo parelli, che tanto micky si compiace di sbeffeggiare ogni volta che la nomina, e non ne capirò mai il perchè) non è esattamente soft: provate a indossarla sulle braccia e a chiedere a un amico di muovere la longhina in vari modi, poi mi dite la sensazione.
certo che non offre la precisione di un'imboccatura e pertanto non è adatta a tutto (di sicuro non per l'esbosco o gli attacchi!), ma se tiri il cavallo la sente... assai, ecco.

quindi siamo sempre lì: mettere su per es. una capezza a nodi "perché l'imboccatura fa male" è un'emerita stupidaggine. mettere una capezza a nodi "perché voglio provare un tipo diverso di comunicazione col cavallo che non preveda il contatto" invece può essere un'idea simpatica.

poiché si citava la stacey, eccola bellissima in spettacolo bridless and bareback: https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=TKK7AXLOUNo 
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: rhox - Dicembre 19, 2018, 01:25:10 PM
Nessuno strumento per avere controllo non fa male. La differenza è sul dove e come fa male.
l'imboccatura tendenzialmente agisce in una zona più delicata di altre sul muso. Quindi è più facile fare male.
ma anche la capezza da scuderia fa male, soprattutto se non ben regolata per cui gira, sbatte, spinge in zone molto ampie e magari vicino agi occhi...
Poi ci sono strumenti che possono moltiplicare la forza con le leve (morsi o hackamore) e altri no. Con una bitless ben messa ad un certo punto la nostra forza non aumenta più perché non riusciamo a tirare oltre i montanti, con la capezza parelli o un filetto idem. Quindi tendenzialmente possiamo fare meno male.
ci sono tante variabili che rendono uno strumento più o meno duro. Ma sempre qualcosa per controllare è e quindi deve essere convincente. Che tanti cavalli imparino a ignorare i segnali per "sopravvivenza" o paura o maladdestramento è un altro dato di fatto..

Poi ci sono tanti cavalli che hanno preferenze sullo strumento e possono essere più controllabili o collaborativi usando quello. E su questi spesso togliere l'imboccatura può aiutare perché in media è mal usata. Toglierla porta a un maggior "benessere" del cavallo che ascolta magari di più.
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: Miky Estancia - Dicembre 19, 2018, 01:32:01 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Dicembre 19, 2018, 12:35:10 PM

per esempio la capezza a nodi (tipo parelli, che tanto micky si compiace di sbeffeggiare ogni volta che la nomina, e non ne capirò mai il perchè) non è esattamente soft: provate a indossarla sulle braccia e a chiedere a un amico di muovere la longhina in vari modi, poi mi dite la sensazione.
certo che non offre la precisione di un'imboccatura e pertanto non è adatta a tutto (di sicuro non per l'esbosco o gli attacchi!), ma se tiri il cavallo la sente... assai, ecco.

quindi siamo sempre lì: mettere su per es. una capezza a nodi "perché l'imboccatura fa male" è un'emerita stupidaggine. mettere una capezza a nodi "perché voglio provare un tipo diverso di comunicazione col cavallo che non preveda il contatto" invece può essere un'idea simpatica.



La capezzina paperelli ce l'ho pure io, me l'ha regalata una cara persona, e la chiamo paperelli non per sbeffeggiarla, ma per un simpatico aneddoto riguardante la persona che me l'ha donata e le circostanze nelle quali l'ho ricevuta. Per farla breve, avevo ingabbiato alcune delle mie paperette ma si era rotto il gancio della portina. Questa persona è arrivata, mi regala la capezza e visto che non avevo cordini a portata di mano, abbiamo usato la capezza per tener chiuso lo sportellino.  La capezza utile per tutto, anche per tener chiusi i paperelli....da li, capezza paperelli  :blob9:

Personalmente, l'ho provata e non mi piace e quindi non la uso poiché va contro i principi del mio metodo.
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: alex - Dicembre 19, 2018, 02:21:35 PM
La capezzina Parelli ha un'azione completamente diversa da quella di una normale imboccatura (penso abbastanza simile a un bosal, ma non l'ho mai provato); un binomo nonpuò passare da un filetto alla Parelli senza preparazione.

La Bitless bridle (che è estremamente simile al capezzone maremmano)  e i sidepull invece, (con piccole differenze fra di loro che però non saprei spiegarvi, sono finezze), agiscono esattamente come un filetto; non c'è alcun bisogno di preparazione, semplicemente, con un cavallo calmo, non c'è alcuna differenza perlomeno nelle risposte di base, sipossono alternare tranquillamente. E' per questo che l'addestramento dei cavalli iniziava in capezzone e continuava in imboccatura; perchè non ci sono "contraddizioni". Questo vale per la larga maggioranza dei cavalli; a una piccola percentuare dà fastidio la "stretta" sotto la mandibola.
Titolo: Re:Bitless Bridle dressage
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 20, 2018, 09:43:03 AM
Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 19, 2018, 01:32:01 PM
la chiamo paperelli non per sbeffeggiarla, ma per un simpatico aneddoto riguardante la persona che me l'ha donata e le circostanze nelle quali l'ho ricevuta.

ah ok, grazie di averlo spiegato

concordo con te rhox, dicevo solo la solita storia, a beneficio di horselover e altre lettrici magari inesperte, che l'equazione "imboccatura = dolore" e viceversa "non imboccatura = non dolore" non funziona.

della bitless non parlo perché non l'ho mai usata, quindi non ho un'idea mia propria.