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Il Parere degli Esperti => Alimentazione => Topic aperto da: Il teo mw - Aprile 27, 2012, 11:17:50 AM

Titolo: Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Aprile 27, 2012, 11:17:50 AM
NUTRIZIONE EQUINA

Apparato gastroenterico: anatomia e fisiologia

Lo stomaco di un cavallo di 500 kg ha una capacità di 10-15 litri. La digestione di alcune proteine e la demolizione parziale di alcuni alimenti avviene nello stomaco. I liquidi attraversano lo stomaco rapidamente (circa il  75% di supera l'organo dopo 30 minuti dall'ingestione). Solo il 25% della sostanza secca ingerita lascia lo stomaco dopo 30 minuti; mentre dopo 12 ore il 98% ha superato la barriera gastrica. Nonostante le particelle solide vengano parzialmente demolite dagli acidi dello stomaco e le proteine dalla pepsina, nello stomaco avviene solo una digestione parziale dell'alimento. Molta della sostanza secca ingerita arriva all'intestino tenue. L'intestino tenue del cavallo è lungo 15-22 metri, ha un diametro di 7-10 cm e una capacità di 40-50 litri.
La maggior parte dei grassi e della proteina e circa il 70 % dei carboidrati viene digerita nell'intestino tenue; tali nutrienti e la maggior parte delle vitamine e dei minerali vengono assorbiti in questo tratto intestinale. I liquidi passano attraverso l'intestino tenue rapidamente e raggiungono il cieco in 2-8 ore dall'ingestione; in altre 5 ore la maggior parte dei liquidi raggiunge il colon. Il transito sia dei solidi che dei liquidi attraverso il colon è molto più lento e avviene in 36 –48 ore.
Tutta la fibra e circa il 30 % dei carboidrati ingeriti  passano dal tenue al cieco; quest'ultimo ha una lunghezza di 0.9-1.2 metri e una capacità di 25-30 litri e contiene batteri in grado di digerire la fibra. I prodotti della digestione della fibra vengono assorbiti nel cieco e nel colon. Il grosso colon o colon ascendente ha una lunghezza di 3-3.7 metri, un diametro di 20-25 cm e una capacità di 50-60 litri; e suddiviso in quattro porzioni : colon ventrale destro, ansa sternale del colon ventrale sinistro,ansa pelvica, ansa diaframmatica del colon dorsale destro, che si congiunge al piccolo colon. Il piccolo colon ha una lunghezza  di circa 3 metri, un diametro di 7.5-10 cm e una capacità di 18-19 litri; quando entra nella cavità pelvica prende il nome di intestino retto , la cui lunghezza è di circa 0.3 metri. Grosso e piccolo colon e retto prendono il nome di intestino crasso



Nutrienti

Può essere definito nutriente qualunque costituente di un alimento che si rende necessario per il mantenimento della vita.
Possono essere individuate sei classi di nutrienti:
acqua
proteine
carboidrati
grassi
vitamine
minerali
Perché questi nutrienti possano esser utilizzati devono essere scissi dall'alimento ingerito , digeriti ed assorbiti dall'organismo lungo il tratto digerente


In queste poche righe già si risponde a alcune domande sull'alimentazione Equina:
1- il perchè è importante somministrare più di un pasto (stomaco piccolo intestino molto lungo, oltre alla noia del box)
2- l'importanza della modalità di somministrazione (prima fieno e poi concentrati)
3- E quali sono i mattoni che compongono il muro ALIMENTAZIONE.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: DivinityOfDarkness - Maggio 02, 2012, 05:10:36 PM
 :dontknow:

come funziona il discorso delle sostanze azotate, sostanza secca...? Com'è che, per i cavalli, non si parla di carboidrati, zuccheri, lipidi, kCal eccetera?
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 02, 2012, 09:14:04 PM
le sostanze azotate sono essenzialmente le proteine, che nei cartellini trovi come proteina grezza (PG).
Le proteine sono costituenti dell'organismo molto molto importanto sono presenti nella quasi toitalità dei tessuti, le proteine sono formate da dei "mattoncini" che sono gli amminoacidi. Gli amminoacidi sono diversi (non mi addentro nell elencarteli), tra questi ce ne sono di essenziali, cioè quelli che l'organismo non è in grado di sintetizzare (produrre) e che devonoi quindi essere apportati necessariamente con la dieta. Quando si parla di proteina nobile ci si riferisce sia al fatto che quella proteina è facilmente digeribile e che è ricca in amminoacidi essenziali.

Un alimento è tal quale, la parte nutriente, cioè quella che viene digerita è la sostanza secca (tal quale-Acqua), la sostanza secca si suddivide a sua volta in due parti Sostanza organica e Ceneri.
La sostanza organica è composta da Carboidrati, proteine e Grassi.
Carboidrati: sono zuccheri e possono essere strutturali (normalmente chiamati fibra grezza) e non strutturali (estrattivi inazotati amido, glucosio, fruttosio, mannosio ecc)
Proteine: spiegate sopra
Grassi: sono i lipidi e costituiscono assieme ali zuccheri l'energia di un alimento.ù

Fibra grezza: la fibra e composta da cellulosa (che è essenzialmente una catena di glucosio) Emicellulosa (un polisaccaride costituito da zuccehri diversi e non fibroso strettamente legato alle cellulose) e la Lignina (una complicata molecola composta per la maggior parte da polifenoli indigeribile se non da alcuni funghi).
La frazione di fibra digeribile dai nostri amici è la cellulosa e parte dell'emicellulosa, ovviamente non tutti gli alimentifibrosi hanno la stessa digeribilità dipende da quanto è "incrostata" la fibra.
Nel cartellino si trova normalmente FG (fibra grezza) o NDF (Fibra neutro detersa che richiama il metodo analitico) che è la fibra totale cioè la somma di questi tre componenti.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 02, 2012, 09:15:38 PM
Non è che non si parla di kcal, si parla della stessa cosa in maniera differente, con altri termini, i fabbisogni vengono calcolati con formule diverse ma la base di concetto è sempre la caloria.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Mollyladyruffian - Maggio 03, 2012, 01:00:24 PM
Domandina in riferimento alla modalità di somministrazione (prima fieno e poi concentrati), sarebbe opportuno quindi che il cavallo prima finisse il fieno e poi in seguito il mangime?
Faccio questa domanda perchè la mia cavalla è di una lentezza unica a mangiare e quando danno il mangime lei ancora sta beatamente mangiando la paglia, ma lascia tutto per fiondarsi sul mangime e solo dopo tornare al fieno.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Laura - Maggio 03, 2012, 04:27:08 PM
esatto Molly, ma non credo che sia un problema di lentezza della tua cavalla, è che in quasi tutti i maneggi, per questione di praticità, danno fieno e mangime in tempi ravvicinati.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Mollyladyruffian - Maggio 03, 2012, 05:30:52 PM
Effettivamente passerà una mezza ora o poco piu' tra fieno e mangime.
Quindi questo, da quello che avevo letto nell'altro forum, porta ad una minore assimilazione del mangime? o puo' anche essere causa di altro?
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 03, 2012, 11:26:12 PM
si sarebbe opportuno che finisse il fieno e poi mangiasse il concentrato.
I rpoblemi sono sicuramente minore efficienza del mangime, poi possono innescarsi fenomeni di fermentazioni anomale nell'intestino, meteorismo ecc ecc, ma comunque in soggetti delicati e con dosi di mangime elevate (cavalli sportivi e in intenso lavoro). Sarebbe bene impostare l'alimentazione con più pasti, ma aimè non tutti danno a ciò importanza.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: bambolik - Maggio 04, 2012, 06:39:38 PM
Teo grazie del tuo apporto.
E' possibile "vedere" schamaticamente l'anatomia dell'apparato digerente...un disegno foto ecc?
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 05, 2012, 03:25:12 PM
dammi un paio di giorni e ti rispondo spero in maniera esauriente
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Midnight - Maggio 07, 2012, 09:56:52 AM
Al mio cavallo il fieno viene distribuito in un paio di volte al giorno.
E' in paddock con capannina e non finisce mai il fieno.

Cioè... non è che rimane a mangiare fieno tutto il tempo finchè finisce, ma "spizzica" poi si fa un giretto, si fa dare qualche morso dal vicino, poi torna mangia un altro po', poi va a bere dal bidone dell'acqua del vicino che lo morde ecc ecc...
In questo caso, a logica, il cavallo non dovrebbe avere mai lo stomaco del tutto vuoto, o no?
Qui come vi regolereste voi con la somministrazione dei concentrati?
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 07, 2012, 12:35:45 PM
semplice impedendogli l'accesso al fieno quando do il mangime. Ma non lo fa nessuno o quasi.
OT Bisogna sempre trovare il giusto compromesso, non possiamo pretendere che chi gestisce i centri ippici, specialmente quelli di dimesioni ridotte, debba essere sempre maniacale in tutto e per tutto, qualche piccola inesattezza va accettata (ve lo dice uno che lavora e quindi se ne rende conto delle difficoltà pratiche di far digerire cambiamenti che richiedono lavoro in più)
Sarebbe grave se il cavallo avesse dei problemi digestivi, o magari sia un soggetto con problemi di coliche ecc.
Non ho ancora visto cavalli morti perchè mangiano il mangime assieme al fieno, diciamo che il fatto è che se calcoli la razione esatta e poi lo dai in questa modalità sai che hai delle perdite in termini di "mancata digestione", e per quello che insisto sempre nel dire che una volta che si è calcolata la razione bisogna sembre valutare la risposta dell'animale, oltre che considerare il management di stalla.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 07, 2012, 12:37:49 PM
Midnight allora la tua bestiaccia ne ha di segni!!! aahahahahahahah
bambolik arrivo a risponderti, concedimi ancora un pochino.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Midnight - Maggio 07, 2012, 01:16:10 PM
In effetti, da una parte sembra abbia lottato con un giaguaro.. dall'altro sembra pronto per una gara di Halter! :)

Cmq, non ho capito il discorso dell'impedire l'accesso al fieno.
Intendi farlo mangiare solo in alcuni momenti della giornata così che lo finisce o cosa?
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: bambolik - Maggio 07, 2012, 08:16:54 PM
Tranquillo Teo son paziente e attempata...anche se le due cose non sono necessariamente buon segno... :icon_rolleyes:
Domanda "sciocca"...i cavalli possono sviluppare intolleranze da eccesso di alimenti o meglio un solo alimento.
Spiego..il "piccolo" di famiglia, PSI di 6 anni adesso, proviene dal monto degli ippodromi...fino ai 4 anni non mangiava che avena (fino a 6/8 kg)...non conosceva fieno se non la medica erba carote mangimi nulla solo quello.
Nell'attuale scuderia davano anche dell'avena ma hanno, ho notato che o la lasciva quasi del tutto o proprio la mangiava senza voglia mentre il mangime lo divorava sempre con gusto. Abbiamo deciso di eliminare col Vet l'avena per evitare problemi. Hai avuto casi nelle tua esperienza? :Legge 05:
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 07, 2012, 09:33:10 PM
sinceramente no.
Ma anche i cavalli hanno gusto!!! :chewyhorse:

Se è in paddock con capannina, quando dai il mangime per qualche ora non gli dai l'accesso al fieno, per poi ridagliela.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 07, 2012, 09:39:06 PM
mi riprometto di informarmi sull'avena, non mi è mai capitato niente di simile, se non un cavallo che non mangiava il mangime medicato (con un farmaco), sto zozzone, si è fatta una fatica a curarlo!!!!
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Midnight - Maggio 07, 2012, 10:06:05 PM
Citazione da: Il teo mw - Maggio 07, 2012, 09:33:10 PM
sinceramente no.
Ma anche i cavalli hanno gusto!!! :chewyhorse:

Se è in paddock con capannina, quando dai il mangime per qualche ora non gli dai l'accesso al fieno, per poi ridagliela.
Perchè? se mangia fieno dopo il mangime lo stomaco si svuota più in fretta? E' questo il motivo?
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: rhox - Maggio 07, 2012, 10:07:13 PM
dipende che mangime è. se c'è melasso o altra roba appetitosa ci sta che lo preferisca all'avena, anche perchè è "nuovo"!
oltre al fatto che bisogna guardare alla qualità delle granaglie..

per il resto le intolleranze ci sono, si notano a livello di medicina olistica
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 07, 2012, 10:29:15 PM
il mio no non mi è capitato non era riferito alle intolleranze, ma al fatto che un cavallo non mangiasse l'avena, concordo con rhox per il fatto della qualità delle granaglie, ma se solo lei non le mangia ho dato per scontato che fossero ok
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: bambolik - Maggio 08, 2012, 10:23:21 AM
Dune LUI è l'unico che non gradisce l'avena. C'è da dire che in tre cambi di maneggio per addestramento e varie eventualità il problema non si presentava. I mangimi erano sempre molto simili, non melassati ma con carrube frantumate che gradisce molto.
Anche il mangime attuale, schiacciati + carrube + estruso di soia e intergrazioni vitaminiche e minarali (molto standard da mantenimento) non ha dato nessun problema.
Il mio veterinario è anche omeopata e ha confermato che anche gli animali oltre ad un proprio gusto possono sviluppare intolleranze anche se...raro.  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 08, 2012, 11:24:34 AM
Bambolik purtroppo non trovo nessuno foto ben dettagliata dell'insieme, ti mrtto questa che ho trovato sul web, che mi sembra schematicamente buona.

(http://img29.imageshack.us/img29/2899/digestionhorselarge.jpg)

Quelle che ho io sui testi sono per ogni singolo organo e tessuto.
Sto comunque preparando una piccola descrizione sia anatomica che fisiologica.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: bambolik - Maggio 08, 2012, 11:31:55 AM
 :Balla 01:

Grazie Teo molto esplicativo!!!
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: bionda - Maggio 08, 2012, 01:31:24 PM
L'altro lato: http://www.equestrianoutreach.com/EOWebArtFolder/Eq%20Info%20-%20Illustrations/EAGastroIllus.gif

MOD: onde evitare che un domani l'immagine sparisca da quel sito, l'ho uppata anche su IMGSHK
(http://img225.imageshack.us/img225/3879/eagastroillus.gif)
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: bambolik - Maggio 08, 2012, 07:58:28 PM
Grazie anche a te bioba...anche se tutti semplre in inglese.
Quindi facendo il punto quele è "l'ideale" ..la perfetta tempistica delle razioni?
Provo e correggetemi se sbaglio...
Fineo al mattino
finito fineo paura di mezz'ora per svuotare stomaco? (chiedo proprio per capire magari è una castroneria)
Concentrati e/ granaglie.
Paura sempre per permenttere il transito...
Fineo...fine fieo pausa
di nuovo Concentrati e/ granaglie.
???
dico fesserie? :undecided2:
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 09, 2012, 10:30:40 AM
no corretto.
Ma anche subito dopo finito il fieno puoi darlo il mangime, l'importante è che dopo il mangime passi qualche ora prima che mangi altro.
Adesso capisci il perchè in tanti maneggi non si fa.
Alla sera per esempio si da il fieno quando i clienti hanno finito di utilizzare i cavalli e il groom non è che aspetta mezza notte a fare il giro del mangime!!! Alla mattina può anche essere fatto, do il fieno e finito il fieno passo con il mangime, ma alla sera diventa problematico.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: bambolik - Maggio 15, 2012, 08:36:43 PM
Bene ci ho preso...nel caso di cavalli gestiti al semi pascolo le razioni di granaglie devono tener conto dell'apposto dell'erba considerando sempre un cavallo in lavoro discreto? Ha delle ripercussioni a livello agonistico l'erba (io la risposta me la son già data ma vorrei conferme)...lo chiedo perchè anni fa ero in un centro iper agonistico da salto (noi misere con nostro cavalluccio senza genealogia) e in primavera vagavo per cercare due ciuffi d'erba che data la collocazione NON c'erano e il fatto mi preoccupo molto...
Mi fu risposto in modo saccente che "I cavalli atleti NON mangiano e NON devono mangiare erba ma solo concentrati e fieno in wafer"...cambiai centro anche per altri motivi ma...mi rimase impresso. Il mio cavallo NON mangiava wafer su mia richiesta...
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Shanna - Maggio 15, 2012, 08:45:16 PM
ma in quanto appetibilità i cavalli preferiscono il mangime o il fieno?

Da noi mangiano 3 volte al giorno e danno prima fieno e poi mangime...
I tempi di pausa tra uno e l'altro effettivamente non sono molto lunghi, quindi capita che spesso la mia non abbia ancora finito il fieno e si butti sul mangime.
C'è da dire però che lei riceve una razione manggiore di fieno degli altri.

Quando poi la rimetto in box e trova dentro tutti e due insieme... prima si fionda sulla mangiatoia e poi si pappa il fieno.
Non saprei sinceramente come organizzarmi in questo caso.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 15, 2012, 08:53:47 PM
io sono dell'avviso che un cavallo che pilucca erba fresca non può che essere positivo.
Per veder se valutare in razione anche l'apporto del verde dipende da quanto tempo sta a paddock e dal tipo di paddock.

Be per l'appetibilità direi che faccio senza risponderti, ti ha già risposto il tuo quadrupede :happy1:
Per como comportarti, bè o fai dare dopo il mangime, oppure ti rassegni al fatto che un po di mangime verrà sprecato a livello digestivo.
Non fossilizzatevi sul fatto del mangime dopo il fieno, è una cosa molto molto positiva, ma molto meno importante della qualità della materia prima. Ripeto che dipende un sacco dalla gestione del centro, che non sempre da importanza erroneamente alla cosa.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 15, 2012, 08:55:38 PM
ps bambolick sarà magari anche per un certo tipo di approccio che alcuni cavalli da competizione scoppiano psicologicamente?
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: bambolik - Maggio 15, 2012, 09:03:10 PM
Teo io sono concorde...la gestione di certi cavalli sportivi secondo me mira solo alla prestazione agonistica e non tiene conto della "prestazione mentale". Ho visto grandissimi cavalli davvero bravi lavorati da professionisti sbroccare di brutto...rimessi al prato e ad una routine piu "equina" rifiorire e non perdere "prestanza" ma...sai...è businness anche quello.
Personalmente l'erba in dosi non da laminite o da fermentazione la vedo "naturale" e poi confermami Teo aiuta a livello di flora batterica ed enzimi.
Io risposi "Ha già i cavalli non sono erbivori ma manginivori"...e alzai i tacchi. Il cavallo da vedere era pure bello, pomellatissimo muscolatura forte ma...dopo un po di salti prese la porta del campo come altri li dentro...qualcosa non torna...e Ciao ciao...saluto tutti.
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Shanna - Maggio 15, 2012, 09:15:44 PM
Citazione da: Il teo mw - Maggio 15, 2012, 08:53:47 PM

Be per l'appetibilità direi che faccio senza risponderti, ti ha già risposto il tuo quadrupede :happy1:
Per como comportarti, bè o fai dare dopo il mangime, oppure ti rassegni al fatto che un po di mangime verrà sprecato a livello digestivo.
significa sprecare anche a livello di assimilazione?

Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: bionda - Maggio 15, 2012, 11:11:41 PM
Citazione da: bambolik - Maggio 15, 2012, 09:03:10 PM
Teo io sono concorde...la gestione di certi cavalli sportivi secondo me mira solo alla prestazione agonistica e non tiene conto della "prestazione mentale".

Secondo me a chi prepara cavalli agonisti interessa che il cavallo si presenti bene fino 10 anni circa, che è l'età in cui lo si vende per l'ultima volta ad un prezzo interessante. Dopo il cavallo ha da campare altri 20 anni, ma chissenefrega dei problemi e degli acciacchi che ha e delle spese che procura a chi ce l'ha in mano  :icon_puke_r:
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: bambolik - Maggio 16, 2012, 08:42:57 PM
Anche se vado un pelo fuori argomento ci tengo a rispondere Bionda. Concordo che nell'agonismo o meglio nel "commercio" a livello professionistico (per me l'agonismo con vecchi sani principi quello delle Olimpiadi di qualche anno fa intendo è beelo) non tiene conto del fattore "dopo" del periodo culminante di forma/vendibilità. Questo molto in Italia...ho visto cavalli di 15/17 anni a livelli mondiali e vincenti o comunque tra i primi 3 all'estero o esteri in Italia in forma splendida. Non so se "aiutati" ma li rivedi magari dopo due mesi ancora in gare importanti insomma la loro carriera è lunga e sopratutto BEN dosata e GESTITA! Qui...a 10 anni se va bene sono strapompati sobvraalimentati senza vedere fili di erba e macellati presto o maciullati...chi sa perchè! E non è un fattore di genealogie oramai i riproduttori e le linee che siano nati in Italia in Germania o in USA sono quelle...quindi qualcosa tocca...forse a livello "gestione" e "salvaguardia" dei cavalli atleti..
Chiuso OT pardon!
Titolo: Re:Cominciamo dalle basi...
Inserito da: Il teo mw - Maggio 23, 2012, 09:26:03 PM
si si perde in assimilazione dando il mangime prima del fieno.

Per il "verde" non dimentichimoci di fare abituare il cavallo all'erba fresca, se si vuole mettere a paddock partiamo da 15-20 minuti per incrementare progresivamente.
Pena i muri o le pareti del box dipinte  :firuu:
Si il verde aiuta anche la flora intestinale, tanto è vero che io la consiglio, specialmente nei cambi di stagione.