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Sala Di Lettura => "Questioni Equestri" - Generale L'Hotte. => Topic aperto da: alex - Marzo 09, 2016, 06:57:58 PM

Titolo: Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: alex - Marzo 09, 2016, 06:57:58 PM
(http://saumur-jadis.pagesperso-orange.fr/recit/ch37/lhottlaru.jpg)

Vi invito a "leggere" il cavallo montato dal Generale.

E' tipicamente l'immagine di un cavallo sereno, vero? Guardate l'occhio, le orecchie; guardate l'incollatura. Guardate le redini: tesa quella del morso, molle quella del filetto. E guardate lo sguardo del Generale, la sua indifferenza totale per il cavallo.

Ora, è solo una pittura; una astrazione, una interpretazione dell'autore dell'opera, non è un documento nè un'evidenza. Però: quanti hanno guardato quest'immagine interpretandola come quella di un'equitazione ideale? Per voi questa rappresentazione è quella di un'equitazione ideale? Se rispondete sì.... siete assiomatici  :horse-wink:.
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: Bubba - Marzo 09, 2016, 07:43:21 PM
Maria, e' uguale ad un.quarter ( martire ) che conosco :horse-scared:
So che non e' OT , mi scuso. Ma mi e' salita una grande tristezza nel ritrovarmelo davanti , tutto preoccupato e ansioso, che l' ho voluto scrivere ( forum terapia.. :benedizione:)

Il quarter martire e' montato da un grande assiomatore. Con poca autocritica, purtroppo
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: raffaele de martinis - Marzo 09, 2016, 08:33:48 PM
Piano con le letture...
Per prima cosa, bisogna leggere sotto la panza di quel lallo, si vede chiaramente che testiculos habet, dunque, a parte la rappresentazione pittorica dell'Adam, quel lallo - che si chiamava Laruns - essendo intiero - stranamente - aveva/doveva avere l'atteggiamento stalloneggiante.

Inoltre, pur non essendo di razza, si vede chiaramente che era inzanguato, e i lalli inzanguati hanno queste fisime... ho avuto un lallo che mi accoglieva colle orecule appiattite e l'oculo torto, chi veniva con me faceva un salto indietro, invece era la sua maniera di salutare... gli facevo OOOHHH, e subito amichevolmente mi cercava i zuccherini nelle saccocce...

Detto questo, l'assioma non c'entra una beatissima, nella realtà - il buon Laruns - era un "padre di famiglia", guardate:

(http://worksofchivalry.com/wp-content/uploads/2014/09/8-Alexis-LHotte.jpg)


(https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/76618.jpg)

Leggete le foto, il lallo è sempre lo stesso, come vi sembre?

Eppoi,  il primo maestro del Generale fu:
... u cours desquelles il n'est guère enthousiasmé par les procédés brutaux de l'écuyer en chef, Delherm de Novital, mais par ceux de Jean-Charles Rousselet, qu'il considère comme son premier maître.




Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: segreto - Marzo 09, 2016, 09:08:11 PM
Ma dai, non cerchiamo di interpretare con valori attuali le iconografie del potere di altri tempi.
E' un esercizio puerile.
Oppure, se lo facciamo, ricordiamo che la prima regola dell'osservatore laico invita a chiedersi innanzitutto chi era il committente (e allora non c'era il potere del mercato, ce n'era un altro, ma sempre legato al soldo).
E' come se io guardassi la foto di mio nonno o di suo fratello a cavallo e cercassi di ricostruire atmosfere ed abilità di cento anni fa.
Se tra cento e cinquant'anni trovano una foto ufficiale di Napolitano credete possano farsi un'idea del PD del 2014?
Segreto
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: raffaele de martinis - Marzo 09, 2016, 09:25:27 PM
Infatti lo scrissi: a parte la rappresentazione pittorica dell'Adam

Guardate Garibaldo sul focoso stallone!

(http://museo.accademialigustica.it/ssp/albums/album-19/lg/Monumento_a_garibaldi_brescia_by_Stefano_Bolognini.JPG)

In realtà, il masnadiero - nato marinaro -  era un mediocre cavagliere, andava a lallo giuocoforza... la sua lalla preferita fu Marsala, una vecchia lalla stronca generoso (sic!) regalo dei notabili della omonima città.
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: alex - Marzo 09, 2016, 09:49:10 PM
Infatti, non traggo alcuna conclusione - da quell'immagine - su come montasse L'Hotte (il fatto che riconoscesse Rousselet come maestro non mi dice nulla... intervistare Rousselet sul suo giudizio riguardo l'Assioma non si può....) ; ma mi viene qualche idea riguardo a proposito dell'equitazione ideale  che - in modo subliminale e quindi involontario - guida chi sceglie quell'immagine per rappresentare l'Equitazione.  :horse-wink:

Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: segreto - Marzo 09, 2016, 10:32:37 PM
Ma non c'è nessuno oggi che proporrebbe a se stesso quell'immagine come "equitazione ideale".
Per più motivi, tra cui uno è che l'equitazione "ideale" non esiste perchè l'equitazione stessa non fa parte dei modelli positivi (leggi:considerati validi e perseguibili) se non come simbolo accessorio (e non determinante) di una certa agiatezza economica.
Un altro è che l'atto del pupazzetto raffigurato è, in modo molto evidente, carico di significanti che, da Walt Disney in poi, hanno ratificato burbanza e grottesca inconsistenza: oggi è più facile, per fortuna, rimuovere il grottesco da don Chisciotte che da Napoleone.
Se il Generale si é riconosciuto in quel tipo di iconografia sarà certo stato frutto di condizionamenti acquisiti in età di formazione, e non per fenomeni culturali con validità estendibile nel tempo.
Inoltre: che brutto acquarello! Intendo dire: guardate "la ronda di notte": committente o non committente altoborghese, quello è un documento di un'epoca, con valenza non dico universale ma protraibile nel tempo. Questo tipo di grafica, invece, serviva un potere, facendo sbarluccichii gradevoli solo a chi la finanziava e spaventava e faceva sognare le fanciulle del popolino.
Segreto
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: alex - Marzo 09, 2016, 10:54:07 PM
Mi hai convinto segreto.... non lo farebbe nessuno, e tantomeno lo farebbe qualcuno che sa perfettamente il primo dei tre requisiti del cavallo secondo il Generale: "calmo".
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: raffaele de martinis - Marzo 10, 2016, 04:11:35 AM
Quello è un cavaliere a cavallo dipinto da un pittore "stile impero", lo stesso cavallo, in epoca rinascimentale, sarebbe rappresentato in maniera differente, così come si son rappresentati in ogni epoca seguendo gli stili e le squole del momento: guardate i lalli di: Gericault, Toulouse Lautrec, Sassu, De chirico, Remigton, Picasso, ecc.

(http://www.pablo-ruiz-picasso.net/images/works/2338.jpg)
"

Nessun cavallo ci obbedirà per compiacerci tanto meno per senso del dovere, lo farà unicamente per evitare il dolore, rispondendo ai segnali che precedono l'uso di strumenti che possono provocarlo e che - all'occorrenza - lo produrrebbero fino a costringerlo all'obbedienza."


Caro Alex, quando troverai il messia che porterà la nuova novella fammi un fischio... se sarò ancora vivo, of course.
Per ora, l'assioma dovrebbe esser inculcato per legge a tutte le ragasse che vogliono fare equitazione, per il puccipucci già non serve!
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: max - Marzo 10, 2016, 12:11:18 PM
Quel cavallo è tenuto al passage dagli aiuti quasi invisibili del generale. Molto probabilmente di iniziativa sua avrebbe voluto corrersene via al gran galoppo testa al vento, data la situazione (non si vede il gran polverone e la bagarre che c'è dietro? le orecchie e l'occhio con buona probabilità sono così per quello, come anche quelli del cavallo subito dietro). Abbiamo un dipinto che mostra un effetto d'insieme che tiene al suo posto un cavallo che darebbe di matto.
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: raffaele de martinis - Marzo 10, 2016, 02:15:15 PM
Osservazione giusta.

E' assai plobabile che il Generale "per fare spettacolo" si sia comportato proprio come tu dici, già, perché quel disegno  ha una simpatica istoria.

Poi ve la racconto.
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: PokerFace - Marzo 10, 2016, 02:56:01 PM
per altro, nel dipinto si è migliorata tanto una morfologia francamente scarsetta.
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: raffaele de martinis - Marzo 10, 2016, 03:02:42 PM
Già, quello che dici e vero e non è vero.

Non ricordo dove, (di sicuro in uno dei miei  libri in francese) ho letto che Laruns era un lallo di conformazione assai ordinaria, ma quando era tra le gambe di L'Hotte diventava uno spettacolo, proprio per l'addestramento avuto... stranamente, quando più si è grandi più si scelgono lalli scadenti (almeno fisicamente), vedi Baucher e Oliveira
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: PokerFace - Marzo 10, 2016, 03:09:42 PM
io non sono per niente daccordo.

o forse si ma solo:
1) se si deve fare il circo o comunque sensazione, pubblicità (non sono davvero importanti le performance, ma l'impressione e il relativo vociare del pubblico)
2) se si deve andare in guerra (ovviamente scegli il cavallo che fa bene il mestiere, non che è bello o costruito bene).

stranamente le due cose sono all'opposto.
nell'equitazione circense invero le cose possono anche essere fatte maluccio o male, che puoi anche essere osannato e trarre grande vantaggio (va beh che certi personaggi, anche se mostrassero un esercizio assai scadente coi loro cavalli, sarebbero osannati solo perchè si chiamano in un certo modo o hanno fondato una certa tal scuola)... nell'equitazione militare l'esecuzione degli ordini da parte del cavallo deve essere corretta nei minimi particolari, se no ti becchi una sciabolata in faccia...

Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: raffaele de martinis - Marzo 10, 2016, 03:17:48 PM
Guarda che L'Hotte distingueva i lalli da "carriera" (da campagna, da guerra) da quelli da scuola, Laruns era da scuola.
Inoltre il Nostro aborriva il circo, lo considerava uno spettacolo sguaiato, lui era tutto discrezione e leggerezza. la dove il cavallerizzo da circo è esibizionismo e apparenza... leggiti/rileggiti le "Questioni".
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: alex - Marzo 10, 2016, 04:34:54 PM
Non mi sono spiegato? Rispiego. Io non sto discutendo di L'Hotte nè della morfologia del cavallo; sto discutendo di come vede le cose chi trova quell'immagine "bella" e soprattutto non nota la incoerenza con il primo precetto "calmo". Parlo dell'immaginario equestre.... poi l'immaginario si trasforma in sogno, e il sogno diventa aspirazione, e l'aspirazione la si cerca di realizzare. Il bello è che sono convintissimo che il cavallo montato da l'Hotte non aveva affatto questo atteggiamento; o se ce l'aveva, era un attimo, una "anomalia passeggera".

Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: max - Marzo 10, 2016, 06:23:33 PM
Minkia: è il ritratto di un cavallo di punta durante una parata in un'esibizione fuori casa... dietro di lui sembra pure ci sia una carica, un carosello, non so... se tanto mi da tanto il nostro sotto sotto di quel surplus di energia in quel momento ne era pure compiaciuto. Come avrebbe dovuto essere sto cavallo?!?!

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/69/04/53/690453c2c40dd92374b1d06f1fd7961a.jpg)

Più che altro è vero: il cavallo sembra un pazzo dentro una camicia di forza, ma resta agli ordini, se non lo avesse davvero lavorato nella calma almeno a casa/dietro le quinte non lo controllava così bene durante il parapiglia in pubblico...
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: raffaele de martinis - Marzo 11, 2016, 02:58:46 AM
Sono stato due volte a Saumur, e una volta ho assistito al Grand Gala, bene, il Cavallerizzo Maggiore - l'allora colonnello Durand -  si comportò come L'Hotte nella incisione:  comandava la ripresa dei saltatori stando fermo di lato, e stava in testa alla ripresa dei cavallerizzi facendo tutte le evoluzioni cavalcando con atteggiamento ieratico, quasi di degnazione... molto l'hottiano.

http://calmoinavantiedritto.blogspot.it/2016/03/il-generale-uomo-di-spettacolo.html

L'Hotte ha influenzato la formazione del Cadre Noir sia tecnicamente che esteticamente... come look  - diremmo oggi - ed è ancora considerato il "Padreterno" a Saumur, è assai plobabile che i suoi successori si siano ispirati a lui anche per il comportamento.

Le anime bellille vedono un lallo agitato tenuto a forza :
Vi invito a "leggere" il cavallo montato dal Generale.
E' tipicamente l'immagine di un cavallo sereno, vero? Guardate l'occhio, le orecchie; guardate l'incollatura. Guardate le redini: tesa quella del morso, molle quella del filetto. E guardate lo sguardo del Generale, la sua indifferenza totale per il cavallo.


Non sanno che un lallo ben addestrato, quando sente le gambe addosso, sa quello che deve fare e si mette in azione prima mentalmente, si mette in "ansia", ha voglia di fare, sembra un ira di Dio, poi basta fargli il fischio, gli lasci redini e gambe che si rilassa completamente sembra un altro lallo.
Lovviamente, devi aver a che fare con un lallo da sella, dunque di sangue, un mollaccione da tiro non si "agita" manco se gli spari, infatti - quasi tutti - vanno lieti al macello.

... ma mi viene qualche idea riguardo a proposito dell'equitazione ideale  che - in modo subliminale e quindi involontario - guida chi sceglie quell'immagine per rappresentare l'Equitazione.

Bah, sicuramente ho messo L'Hotte in maniera ragionata, ecco le sue referenze:
50 anni di Equitazione ai massimi livelli tecnici, dirigenziali e amministrativi;
ha avuto per Maestri: Rousselet, d'Aure e Baucher;
ha scritto il più bel libro sull'equitazione di ogni luogo e di tutti i tempi;
era lallista perfino...
fa macinare le granaglie per Cocotte quando questa era ormai vecchia e decrepita;
piange come un vitello quando è costretto a lasciare Sabine, la prima vera cavalla della sua vita;
ma il massimo del lallismo è quando dispone di far abbattere i suoi ultimi tre lalli... vi pare strano? Penzateci bene.

Comunque, per parconcicio ho messo anche questa brutta foto, ma - in quanto foto - è vera:

(http://4.bp.blogspot.com/-cOZeH9ufeo0/Va2W4nfi1NI/AAAAAAAALuE/PGnuYISRI6Y/s1600/8-Alexis-LHotte.jpg)

Ce pure quest'altra, ma fa veramente cagare...

(https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/76618.jpg)
Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: alex - Marzo 11, 2016, 07:24:28 AM
Invece l'ultima mi piace moltissimo: e tu sai perchè.

Questioni di punti di vista.

Quando avrai tempo, e voglia, ci racconterai come pensi che possano "fondersi insieme" Rousselet e D'Aure; o perlomeno se questo orribile miscuglio possa dare un risultato prevedibile. Per fortuna l'ultima foto mi fa pensare che gli insegnamenti di Rousselet non siano andati del tutto smarriti.
Titolo: Uccelli in ombra.
Inserito da: raffaele de martinis - Febbraio 05, 2022, 04:25:01 AM
Bella sta discussione sul dipinto del lallodilotte.

Per puro haso, ho ritrovato questi appunti dove il Generale descrive l'immagine, appunto, del suo lallo in azione, ovviamente addestrato in leggierezza, eccole:

... lo spettatore vedrebbe il cavallo muoversi con la grazia e la leggerezza di un uccello in volo...
... il cavallo ci passerà accanto al galoppo con l'impalpabile fugace leggerezza di un'ombra...


Belle, no?


Titolo: Re:Leggere l'immagine di un cavallo
Inserito da: raffaele de martinis - Febbraio 08, 2022, 02:18:59 PM
Il lallo per leggere l'immagine di noi stesse:

Recentemente ho conosciuto una donna che si occupa di 'coaching aziendale'. Cosa sia il 'coaching aziendale' è difficile da spiegare a una persona che sia rimasta sana di mente. Sostanzialmente si tratta di questo: insegnare ai manager, già inseriti ad alto livello nella graduatoria aziendale e persino al mitico a.d., come si fa il manager.

I poveretti vengono aviotrasportati, in gruppo, in qualche posto esotico ma non pericoloso, poniamo Abu Dhabi o Dubai, e qui sodomizzati con i soliti 'giochi di ruolo', il domino, le biglie, le palline colorate e altre cose del genere. Ma la cosa più curiosa è un' altra. Si mette il manager davanti a un cavallo (non in groppa, davanti) e dalle reazioni che ha di fronte all' animale si valutano le sue capacità decisionali e di comando.

Non credo che Al Baghdadi per conquistare la leadership abbia avuto bisogno di stare davanti a un cavallo, tutt' al più l' avrà montato o, più probabilmente, avrà estratto il kalashnikov al momento opportuno.


Estratto da un articolo di Massimo Fini per il "Fatto Quotidiano".

http://www.massimofini.it/articoli-recenti/1558-i-qcoach-aziendaliq-e-al-baghdadi (http://www.massimofini.it/articoli-recenti/1558-i-qcoach-aziendaliq-e-al-baghdadi)