La situazione è: cavallo anziano con pochi denti, mangia ancora il fieno e, siccome non digerisce bene nessun mangime, ci tengo che ne mangi il più possibile. Però è diventato leeeeento. Allora allarga e sparpaglia la razione di fieno per tutto il box, è il più il tempo che ci fruga dentro di quello che mangia. Quello che rimescola con la lettiera o che sporca non lo mangia più.
Se gliene dessi solo una porzioncina per terra, il resto in una rete? oppure in una cesta?
Io ho un pony che si comporta allo stesso modo..
Alle volte basta recuperare il fieno misto a truciolo (se è in buono stato),dargli una scrollata, rimetterlo al suo posto e il pony riprende a mangiare.
Nel mio caso metterlo in una cesta o in una rete non risolverebbe il problema perchè lo tirerebbe fuori tutto e lo calpesterebbe..
la rete a mio parere non è una buona soluzione. per mantenerla bassa (cosa fondamentale per il cavallo, deve mangiare a livello del suolo) nel momento in cui è piena rischi che sia veramente molto lunga da vuota e che il cavallo si impigli dentro mentre gironzola (soprattutto se ferrato).
meglio forse una bacinella bassa e larga, ne butterebbe fuori comunque un po' nel cercare la parte buona, ma magari meno
Più che ad una bacinella pensavo a quei cestoni metallici appositi da fissare alla parete del box. Però anche quelli devono essere abbastanza alti perchè il cavallo non possa metterci i piedi dentro. Non so cosa ne farebbe... mangia uguale, ma spreca meno e il box resta più pulito? mangia meno, perchè è più scomodo? tira fuori tutto e fa il solito paciugo?
Qui ci sono modelli diversi, tanto per capire di cosa si parla: http://www.hofmeister-pferdesport.de/Heunetze-&-Heuraufen.htm?websale7=hofmeister-pferdesport&ci=000161
per me quelle sono delle vere e proprio roulette russe. non ci vuole niente per infilarci dentro un piede mentre si rotola e poi si ride. ferrato o sferrato che sia.
poi in realtà a caricarle tutte il cavallo mette il muso dentro da sopra e resta molto più in alto. se no spilucca da sotto tirandosi in testa il fieno che cade dall'alto con annessa la polvere..
La rete o i porta fieno metallici posti in basso possono essere pericolosi, molti cavalli lo tirano in giro il fieno in primis la mia, ma poi se lo mangia comunque, e ne spreca poco. Il consiglio che ti posso dare è laborioso, cioè dividere il fieno in più pasti per evitare che ne butti in giro uno sproposito soprattutto se tra un pasto e l'altro ci gioca più che mangiarlo e quando lo vuole mangiare se è sporco desiste.
Il fieno dovrebbe sempre essere messo a terra perchè è la posizione più naturale per il cavallo che si alimenta.
posso dire la mia...
la regola generale è che i cavalli mangiano il fieno nel box per terra, e non ne sprecano un ciuffo.
arrivata la mia puledra en sprecava la metà,perchè raspa e sporcava e poi non lo mangiava...
risolto cambiandola di box ,in un box piu piccolo ma con la parete piu bassa di legno dove davanti gli è stata messa una cesta di metallo (tra la cesta e lei c'è la parete in legno) e risolto il problema..box piu pulito ma sopratutto lei mangia tutto,la cesta è sempre linda!! e non picchia piu sulla porta....
Quindi la tua mangia di più, pur essendo più scomoda, perchè il fieno resta ammucchiato e pulito?
può essere una soluzione strutture permettendo, ma comunque la cesta deve essere messa in alto.
Citazione da: Il teo mw - Maggio 07, 2012, 11:59:53 AM
La rete o i porta fieno metallici posti in basso possono essere pericolosi,
Indubbiamente c'è da scegliere bene l'altezza e il modello
Citazionemolti cavalli lo tirano in giro il fieno in primis la mia, ma poi se lo mangia comunque, e ne spreca poco.
A volte, se rimane in box 24 ore perchè piove, arriva a pulire tutto anche il mio, ma solo a volte. Magari sono io che mi faccio troppe paranoie, ma lui è sempre un po' troppo magro, e vedo che gli avanzini non li guarda, però nitrisce all'uomo che porta la razione nuova ...e quella la mangia da affamato :icon_axe:
E' viziato, lo so, ma a me interessa che mangi :icon_rolleyes:
CitazioneIl consiglio che ti posso dare è laborioso, cioè dividere il fieno in più pasti per evitare che ne butti in giro uno sproposito soprattutto se tra un pasto e l'altro ci gioca più che mangiarlo e quando lo vuole mangiare se è sporco desiste.
Lo tengo in maneggio e io lavoro, danno il fieno mattina e sera, di giorno è fuori a brucare per diverse ore (variabile da 3 a 6). Lo so, se potessi dare più razioni più piccole, mangerebbe di più, ma proprio non posso.
Se propio non finisce sempre tutto il fieno e deve prendere peso, grassa la razione con dell'olio.
Ma di quanto spreco stiamo parlando?
Quello che si butta via alla fine è una manciatina, ma perchè non gliene diamo di più. Mangia 7-8 kg di fieno al giorno, ma avrebbe il tempo di mangiarne di più, se non sdegnasse quello calpestato o evitasse di fare un paciugo quando ne ha tanto. La notte ha 12 ore di tempo, ma posso lasciargliene solo ca. 4 kg, altrimenti mi sgridano gli uomini di scuderia, perchè trovano il box pieno di fieno alla mattina.
Il fieno lo integro ora con fieno pellettato e crusca di riso. Siccome lui ha sempre avuto problemi di stomaco devo stare molto attenta a cosa gli do di concentrato. Purtroppo anche il mangime lo danno solo in 2 volte. Ad ogni pasto si mangia una paletta di fieno pellettato con mezza paletta di crusca di riso e questo lo spazzola in 15 minuti. Se aumentassi la quantità, temo che sarebbe un mattone troppo pesante sullo stomaco. Aggiungere anche olio? Non so, la crusca di riso ha già il 20% di grassi.
ma scusa 7-8 kg di fieno vanno già bene, e perchè gli dai il cubettato?
Non puoi invece che dargli il cubettato usare un fioccato misto?
Cioè secondo me 8 kg di fieno vanno bene (se è di buona qualità) non capisco perchè dare ancora del cubettato quando basterebbe del fioccato misto in cui se vuoi puoi aggiungere un po di crusca di riso (se non viene dall'estrazione dell'oilio si fa attorno al 20 di lipidi, circa 14 di proteine e 10 di fibra)
Nel fieno pellettato cosa usano come addensante? melasso di bietola?
Non usi il fioccato perchè ti da problemi poi lui di stomaco, acidità va in colica?
Ha sempre sofferto molto di ulcere. Ha problemi con i mangimi di cereali di qualsiasi tipo. Dopo anni di grattacapi e tanti soldi buttati via ho visto che la cosa migliore è non dargli niente del genere.
Il pellet non credo sia melassato, a giudicare da come gli piace poco, se glielo do da solo.
La cosa migliore ? Fuori al prato.
Ecco volevo solo capire se la decsione di non utilizzare cereali era forzata.
Purtroppo l'unico sistema per fare aumentare di peso cavalli che hanno bassa ingestione è il concentrare la razione, ma il tuo ha anche problemi di mucosa gastrica, quindi è un bel grattacapo.
Il problema sarebbe risolvibile se riuscissi a far passare i 3 pasti al gestore.
Io proverei a cambiare cereale, magari fiocchi di mais ( o fiocchi misti) stando contenuti come dose e a grassagli la razione con olio, i fiocchi ti rendono appetibile il tutto. Sempre che tu non l'abbia già fatto.
In più integratore MV.
Farlo stare fuori qualche ora a prato non è assolutamente sbagliato, ti può anche aiutare con i problemi gastrici, sempre che ci sia la possibilità inteso.
Le ulcere possono essere risultato di stress. Se così fosse un ambiente più naturale per il cavallo non può che giovare anche questo aspetto.
Non vorrei sembrare antipatica, ma vi posso garantire che non mi servono consigli da forum su come curare le ulcere. Ho fatto da anni l'impossibile per capire il problema, e sono abbastanza sicura del fatto che il mio cavallo sarebbe già morto, se fosse capitato in mano a qualcun altro.
Comunque l'ulcera, come per gli umani, se uno ce l'ha, ce l'avrà sempre e va trattato come uno con l'ulcera anche quando sta bene, e lui zuccheri/amidi non ne sopporta.
Se non sopporta zuccheri e amidi magari ha una intolleranza a quelle sostanze ?
Citazione da: bionda - Maggio 10, 2012, 01:40:49 PM
Non vorrei sembrare antipatica, ma vi posso garantire che non mi servono consigli da forum su come curare le ulcere. Ho fatto da anni l'impossibile per capire il problema, e sono abbastanza sicura del fatto che il mio cavallo sarebbe già morto, se fosse capitato in mano a qualcun altro.
O magari avrebbero acuto più fortuna a capire e risolvere il problema. Chissà....
Comunque l'ulcera, come per gli umani, se uno ce l'ha, ce l'avrà sempre e va trattato come uno con l'ulcera anche quando sta bene, e lui zuccheri/amidi non ne sopporta.
Le ulcere si possono cicatrizzare e non dare più problemi con in giusto mantenimento.
Magari il problema non e' ancora stata del tutto neutralizzato. Oppure ci sono altri problemi concomitanti.
Ma NON tenere in box e mettere a prato con fieno disponibile 24/7 non può che giovare ad una situazione simile.
Nel box con solo 3-6 ore sulle 24 fuori non vedo proprio cosa si possa fare per permettergli di mangiare ciò che necessita.
In g.b. Usano il Chaf, cioè il fieno trito mischiato a paglia a volte ma trito. Così e' molto più gestibile da vecchietti con denti compromessi. Oppure pastoni tutti i giorni. Ma se ci sono problemi di intolleranza a zuccheri/ amidi il problema e' differente.
E' stata fatta una gastroscopia ? Le ulcere sono certe?
Le mie sono stupide osservazioni. Magari dico vaccate. :shark: :poop-411:
Mi piacerebbe che si tornasse al tema: avevo chiesto consiglio / esperienze con i dispositivi per tenere pulito e in ordine il fieno in box.
Nessuna.
Ma magari, solo magari, prenderei in considerazione tutto ciò che e' stato detto. Per il bene del cavallo si intende. :owl:
Qualsiasi oggetto estraneo pone dei pericoli o problemi. E le rastrelliere in alto sono sconsigliatissme per molto motivi.
Certo, normalmente si attaccano al livello del garrese o appena sopra. Prova magari prima con la rete che è più facile da spostare, poi valuti se mettere quello metallico.
Nella tua circostanza non mi sento di escludere questa situazione.
Tienici aggiornati.
Attenzione quando si infila dentro le zampe. E altezza garrese o più alto fai attenzione ai eventuali mal si schiena e problemi respiratori (ma non solo) dato che non e' una postura ottimale per il cavallo.
Una soluzione intermedia potrebbe essere questa, forse:
http://www.thinaircanvas.com/nibblenet/nibblenetframe.htm
Viene consigliata anche per cavalli con problemi di ulcera..
si buona soluzione, perchè non mi sembra abbia nulla in cui il cavallo possa impigliarsi
Il cavallo scuderizzato e annoiato potrebbe giocarci e rosicchiarlo. Non migliorando affatto anzi la situazione di ulcere.
la questione è trovare il compromesso migliore.
se il cavallo non può uscire o vivere fuori si cerca la soluzione meno dannosa.
simile a quello ci sono tutti chiusi con un solo buco in cui passa proprio il muso. solo che in questo modo il cavallo non può fare selezione come fa tipicamente quello di bionda
Muriel bionda non credo sia sprovveduta, per le ulcere lo saprà bene il suo veterinario.
Il problema da risolvere in questo topic è non fargli sprecare fieno.
Se vuoi parlare di management e ulcere apri un nuovo topic, sarò felice di discuterne con te li.
Citazione da: Il teo mw - Maggio 10, 2012, 04:40:41 PM
....Se vuoi parlare di management e ulcere apri un nuovo topic, sarò felice di discuterne con te li.
MODERAZIONE:
l'argomento di partenza del topic e quello di ulcere e management sono entrambi interessanti, e mischiarli cosi' non va a favore della chiarezza. In effetti, un nuovo topic potrebbe essere utile :)
se non è in una scuderia ma a casa che il fieno lo dai tu è dargliene meno, ma molte più volte al giorno.
Pare che le due cose siano strettamente interconnesse.
Certo i compromessi. Ne e' fatta la vita. Ma a volte non sono sufficienti.
E mica le ho dato una cura o detto come curare le ulcere. Ho solo sottolineato che lo stress e' un grande fattore. Se poi non tollera zuccheri/amidi allora magari il problema non e' tutto li.
Poter scegliere il fieno e' importante in quando ovviamente il,cavallo sceglie gli steli più facili da gestire con i suoi denti. E' normale che i cavalli aprano e spargano il fieno.
Con reti e simili il problema non cambia. Continuerà a scegliere tirando fuori il fieno e lasciando a terra.
Citazione da: Angeletta85 - Maggio 07, 2012, 09:46:33 PMma con la parete piu bassa di legno dove davanti gli è stata messa una cesta di metallo (tra la cesta e lei c'è la parete in legno) e risolto il problema..box piu pulito ma sopratutto lei mangia tutto,la cesta è sempre linda!! e non picchia piu sulla porta....
L'ho visto fare anche altrove e non era una soluzione che mi dispiaceva.
Sicuramente, in quel caso, non è una cosa voluta, perchè trattasi di commerciante che ha messo i cavalli in una stalla da vacche recuperata. Al posato delle ringhiere attraverso le quali le vacche mettono la testa è stata fatta una parete in legno, ma il fieno viene comunque somministrato fuori, nel corridoio i una specie di canale, a ridosso della parete stessa.
I cavalli escono con la testa, rufolano nel fieno, lo sbatacchiano, scelgono lo stelo che gli pare, ma non possono calpestarlo nè farci la pipì sopra. Solo che questa soluzione richiede un minimo di spazio, che nelle scuderie classiche non c'è...
http://www.hkm-sportsequipment.eu/avant.cms/content/tools/katalog_2012/kat_e_it/mobile.html#/page/132
Ecco. Versione più economica sicuramente.
Peccato non saperlo.
rispolvero il topic.
in passato anch io mi sono trovata a cercare una soluzione simile.
il mio cavallo attualmente mangia solo fieno e bilanciatore, ho tolto il mangime anch io per una questione di acidità gastrica e apparentemente è migliorato sotto tutti i punti di vista.
attualmente il cavallo mangia circa 10 kg di fieno al giorno, distribuiti in 4/5 pasti più una "borsa" in box . il fieno non viene prarticolarmente sprecato, tranne quello a paddock che a volte sparpaglia un po.
ho usato questa borsa :
http://www.waldhausen.com/media/catalog/product/cache/4/small_image/180x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/61791/Shop/Artikel/61791087_0.jpg
mi sto trovando ormai da qualche mese molto bene, si può riempire parecchio , è abbastanza comoda da manovrare e avendo solo quel buco davanti mi sembra meno pericolosa delle classiche reti.
anch io ero convinta che , essendo abituato a infilare il muso nel fieno e "ravanarlo" per partire dalle parti migliori , della borsa mangiasse poco o niente, invece la trovo sempre finita e non un filo per terra.
so di cavalli però che con la rete evitano il fieno per terra o viceversa , quindi credo vada fatta una prova ad hoc :horse-wink:
mmm...mi piace questa borsa!!
Io ho il problema che il mio cavallo è molto vorace e finisce le sue razioni in fretta, magari con questa ci metterebbe più tempo....quanto fieno tiene più o meno?
sono sincera, in kg non ho assolutamente idea.. io la presso molto , e quando l appendo è un peso consistente, credo possa essere sui 5 kg ? ma davvero non ne ho idea, potrebbe essere 3 o 7 , giuro.
ricordo che da piccola , quando andavo alle medie, un giorno avevo lo zaino veramente pesantissimo, nella mia testa avrebbe dovuto pesare 4/5 kg almeno.. sono tornata a casa e , pesandolo, ricordo ancora la faccia di mio padre basito , perchè pesava 12 kg !!!!!! questo per dire che io tuttora con le misure e valutazioni approssimative proprio non ci capisco nulla.
il mio cavallo non rallenta particolarmente il ritmo con questa borsa devo dire, forse ci mette un filo di più perchè dal buco frontale deve estrarre i fili di fieno, invece che fare manciate vere e proprie :horse-smile:
Quella sacca per il fieno della waldhausen è molto bella e costa solo poco meno di 11 euro, io proverei.
Mi Sto arrivando! Che proverò! Almeno una razione, tipo quella del pome, così magari gli dura un po' di più....è un'idrovora!!
Maledetto il t9 del tablet...era mi sa che proverò!
Citazione da: cilla - Gennaio 08, 2013, 07:43:27 PM
Mi Sto arrivando! Che proverò!
:icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
aaaaaah!
:laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:
concordo con gli altri di provare con la borsa in box, è un prezzo che si può sostenere e magari rallenta anche la foga! i miei a casa stanno in capannina (che volendo si chiude) e hanno il cestone, non li ho mai visti ferirsi nè metterci zampe dentro perché sono all'altezza del petto del cavallo, però sono nel paddock e quindi hanno più spazio che in un box.
oh leggo solo ora le vostre risposte,avvolte perdo i topic ...! :firuu:
Div, kmq il corridoio dei box sono tutti costruiti a mano dal propretario per cui il corridoio è piu largo dello standard delle scuderie..... per cui la mia e il suo vicino di box hanno queste ceste che arrivano pari al livello della porta del box e cosi ho risolto il problema dello spreco ...ovviamente quando raspano una quantità fuoriesce dalla cesta e finisce nel corridoio..per cui ogni tanto qualcuno che passa glielo rimette nella cesta...ma per il resto non ci sono problemi!
Angeletta, quando hai occasione, mi fai una foto della cesta?
bionda quella della mia è una cesta recuperata da vecchie cisterne per l acqua...tipo questa http://img4.annuncicdn.it/d8/e0/d8e074c0fc0f7cb6592d065760bb9572_big.jpg (http://img4.annuncicdn.it/d8/e0/d8e074c0fc0f7cb6592d065760bb9572_big.jpg)...tolte le barre in ferro (perchè la puledra tendeva a masticare e staccare le sbarre )sostituite con dei fili tipo rete per non fare fuorisucire il fieno.....
è all altezza giusta della parete del box per cui la cavalla ci si tuffa amorevolmente nel fieno =) ma qualsiasi contentiroe abbastanza grande e alto puo fare al caso tuo.....
cosi ho risolto il problema dello spreco e l ha sempre a disposizione,mangia quanto e quando le pare....
io da un paio di mesi per non sprecare troppo fieno uso le reti per il fieno a maglie strette (rombi di 4/5 cm) e non ho mai avuto problemi,
ho due reti per cavallo che riempio una volta alla sera e vanno avanti fino alla sera dopo
non ho mai avuto problemi
Allora....nelle mie frequentazioni web internazionali (come fa figo.... :horse-cool: leggere: quando ca**eggio sui siti USA....) ho visto delle bellissime reti da fieno, le chiamano Slow eater hay bags, oppure Hay pillows, esisitono sia da appendere che da lasciare a terra (gli hay pillows, letteralmente cuscini da fieno) e ci sono anche con i buchi di diverse misure. Sono molto molto più belle delle reti per fieno che trovo qui (le classiche da appendere in spago di nylon), qualcuno di voi le ha mai viste? sapete chi le può avere? le voglio!!!!
Alla fine me le hanno spedite direttamente dagli States, se a qualcuno interessasse quelle che ho preso io sono queste: http://www.thinaircanvas.com/nibblenet/nibblenetframe.htm arrivano più o meno in una settimana. I cavalli gradiscono (se metto sia la rete che il fieno a terra si fiondano sulla rete...si vede che gli da più soddisfazione...) e più o meno mangiano in tre ore quello che prima mangiavano in una
belle..ma non sono un po piccole?
Ce ne sono di diverse misure, in quelle che ho preso io ci stanno più o meno 4 falde di fieno (1/4 di ballino, quindi circa 5 Kg)
Come fanno a essere piccole? Hey, in America è tutto più grande!! LOL
No dai, che belle!!! E mi paiono pure bell robuste!
Sì, la nostra haffie la maltratta brutalmente ma per ora è perfetta! La parte dietro (quella colorata) sembra il telo pvc dei camion, hai presente? Invece la rete è costituita da fettucce di nylon, come i guinzagli per cani. Tutti gli anelli e i moschettoni sono in acciaio. Tra l'altro per chi, come me, deve bagnare il fieno sono comode perchè puoi immergere tutta la rete e poi lasciarla scolare appesa da qualche parte
anche su una selleria online italiana hanno messo in vendita da poco delle reti da fieno molto grandi da mettere in box, sono particolari e differenti dalle solite. Ci sta un ballino intero o anche di più a seconda della misura! :) Non so se assomigliano a quelle che dite voi!
quale selleria online ? :horse-smile:
nonsolocavallo
Citazione da: cilla - Marzo 13, 2013, 10:21:57 AM
Sì, la nostra haffie la maltratta brutalmente ma per ora è perfetta! La parte dietro (quella colorata) sembra il telo pvc dei camion, hai presente? Invece la rete è costituita da fettucce di nylon, come i guinzagli per cani. Tutti gli anelli e i moschettoni sono in acciaio. Tra l'altro per chi, come me, deve bagnare il fieno sono comode perchè puoi immergere tutta la rete e poi lasciarla scolare appesa da qualche parte
ciao, avendo anche io il problema di bagnare il fieno al cavallo, sono davvero comode? Dopo averle bagnate tu le appendi o le metti a terra direttamente? L'acqua scola via bene? scusa le domande ma sono curiosa perchè non avevo mai visto questo tipo di rete..ora il mio cavallo mangia direttamente dal ballone di fieno ma devo cambiare sistema e bagnare regolarmente la sua razione...grazie :horse-smile:
Ciao, sì sono comode, io immergo tutta la rete nella carriola piena d'acqua. l'unico neo è che se sei a pieno carico diventa un po' pesante da maneggiare, però io ce la faccio! Di solito la appendo a una pianta e ce la lascio, lo mangiano da li. Sennò la lascio colare sulla pianta e poi la appendo nel box. L'acqua va via tutta. Se vuoi metterla a terra la devi ancorare in qualche modo sennò strusciando in giro si può rovinare e c'è scritto di non lasciarla a terra per i cavalli ferrati, perché potrebbero impigliarsi.
Ciao, come ti sei trovata? Ancora soddisfatta? Vorrei pure io introdurre il fieno bagnato e mi sembra una buona soluzione
Ciao,sì sono soddisfatta. Devo dire che le ho usate di più in inverno, con la bella stagione preferisco bagnare il fieno e fare tanti mucchietti sparsi in giro per il paddock, così si muovono un po' mentre mangiano! Però in inverno vanno benone, soprattutto perché se i cavalli stanno tanto dentro causa maltempo passano molto più tempo con la rete che con il mucchio di fieno. In più si fa prima a bagnare tutto il fieno nella rete e scola meglio da appeso, evitando di allagare la capannina
Grazie! :horse-smile: