come integrare?

[klystron]

Apro questo topic perché ormai da qualche mese combatto con l'alimentazione di Oliver...
Quando Oliver e' arrivato in Svezia, dopo un periodo a solo fieno, ho aggiunto orzo. E' andato bene per un po', e aveva messo su peso, poi sono comparsi I sintomi della gastrite (che aveva avuto dopo il trasporto), quindi ho eliminato di nuovo I cereali. Nel frattempo I cavalli sono andati su erba, quindi Oliver era bello tondo anche senza integrazioni, dato che l'erba era bella carica. Durante l'estate pero', a causa probabilmente del fatto che l'erba era meno, e meno nutriente, ha perso peso di nuovo, quindi al rientro dalle ferie ho aggiunto pellet di medica (mezzo kg al mattino e mezzo kg alla sera), e crusca di riso (250 g mattino e 250 g sera), e olio di semi di lino (e vitamine+minerali). Va meglio, ma lo vedo ancora magrino (manca anche di muscolo, sebbene lavori ogni giorno), e soprattutto un po' spento. Pensavo quindi di aggiungere un po' di orzo al mattino, mescolato alla medica. Da un lato ho paura per la gastrite, dall'altro il suo vecchio mangime in Francia conteneva orzo e medica, e andava bene....consigli-pareri?

[Giada88]

Le bucce di barbabietola? Oppure procurarsi un mangime apposta per cavalli con problemi di gastrite?

[milla]

Giusto Giada, da noi le usano molto le buccette.
Ma sentire un bravo vet esperto in nutrizione non sarebbe più semplice e sicuro? Mia opinione personale eh data la mia ignoranza in materia.

[klystron]

alle bucce avevo pensato, e ho anche trovato questo (serve google translate pero'):
http://www.granngarden.se/Granng%C3%A5rden/H%C3%A4stfoder-Granng%C3%A5rden-Betfiber-Mix,-20-kg/p/1186414_BASE

Ma mi chiedevo se non fosse meglio avere qualcosa "simile" a quello che mangiava in Francia....che era questo:
http://www.lambey.com/fr/userfiles/1640/docs/1754.pdf

mangimi per gastrite.....ci ho pensato ma poi avevo optato per la medica su consiglio della vet....ma forse non gli basta...
Milla, per il vet....a trovarlo uno bravo. La vet mi aveva consigliato la medica, tutto qui.

[Giada88]

In Francia mangiava anche fieno "normale" ed aveva una gestione leggermente diversa. Non so, secondo me è difficile bilanciare le integrazioni a partire da alimenti semplici (orzo, medica etc), meglio rifarsi ad un mangime completo indicato per particolari tipi di problemi.

Poi io non sono nè un alimentarista, nè un veterinario.

[Alexis85]

Probabilmente la tua vet ha pensato fosse un problema risolvibile così... ma il fatto che sia dimagrito e che sia spento può far pensare che la gastrite in realtà non si sia risolta del tutto. Quando ho avuto bisogno io, il mio vet mi ha proposto questo test, in alternativa alla gastroscopia: http://www.succeedfbt.com/how-fbt-works/hemoglobin/

Rileva la presenza di emoglobina o albumina nelle feci, in base al risultato il vet capisce dove è la lesione (stomaco  o intestino) e come curare...

prova a sentire un altro veterinario.

[klystron]

E' un test che i veterinari fanno comunemente?
Avevo in mente di fargli un check up in clinica tra un mesetto, ma immagino di dover richiedere prima se voglio test specifici.
Senza contare che mi sa che mi tocchera' vendermi un rene....

[Alexis85]

mmm...ho avuto solo questa come esperienze, non saprei. Però so che di solito si fa la gastroscopia, ma non so il costo. Io fossi in te ci andrei a fondo, forse il cavallo non è mai riuscito a recuperare del tutto... non so cosa altro consigliarti se non provare dei vet fino a che non trovi quello giusto...

[klystron]

Il check up era previsto....spero solo di trovare un vet decente a questo punto.

[Bubba]

Butto la'. Usare l' avena al posto dell' orzo? Un po' tutti concordano nel dire che sua il cereale piu' digeribile ( cosa intendano per digeribile, resta un mistero).

Quanto fieno mangia? Sei sicura che gli diano quello che dicono? In Svezis non so ma in Italia mi e' capitato di notare una certa fantasia. Ti risparmio le mie esperienze personali perche' ancora mi viene un nervoso..

[klystron]

L'avena mi era stata "proibita" dalla ex proprietaria, dicendo che per lui non andava bene (credo fosse perche' lo "scaldava" troppo). Ci avevo pensato anche io in effetti, anche perche' ora e' tutto meno che caldo.
Pero' forse e' davvero il caso di aspettare il check-up e vedere almeno che dicono le analisi del sangue. Il problema e' che devo portarlo io in clinica, e affittare il trailer, quindi ci vorra' un po' . Ho in mente una clinica specializzata in "disturbi motori" pero', e non so se siano validi anche per l'alimentazione. Stasera chiedero' in scuderia...
Per il fieno, ho detto in millemila modi di aumentarlo, ho anche chiesto le analisi, ma ancora non sono disponibili per quest'anno. E' anche un momento difficile in scuderia, quindi devo cercare di non rompere troppo le scatole. Insomma, un casino dietro l'altro....

[Alexis85]

mah... se la situazione non è tanto grave secondo me non hai bisogno di portarlo in clinica... dove ti faranno sicuramente spendere un botto di soldi. Io proverei a cercare un veterinario fino a che non trovo quello che mi soddisfa. Va a finire che ti fanno spendere un sacco di soldi tra trailer e permanenza in clinica per dirti  che ha la gastrite... poi non so come è la situazione, evidentemente se hai optato per la clinica un motivo c'è.

[Bubba]

Forse Oliver ha qualcosa, forse no. Voglio dire, era ingrasdato mangiando erba. Solo di giorno tra l' altro.

Io aspetterei a chiuderlo in clinica e piuttosto cercherei un posto dove le razioni siano generose.
Nella mia esperienza ( vari maneggi, varie autogestioni, cavallo a casa) dopo vari effetto yo-yo son giunta alla conclusione: se non ingrassa non gli danno abbastanza da mangiare.
Era sempre la stessa storia: cavallo in maneggio= cavallo vecchio, pelo smorto e fisico spigoloso. Cavallo in autogestione= veterinario che storce il naso perche' il cavallo e' troppo grasso ( era robusto solo mangiando fueno bagnato).
Le prime volte gli diagnosticavo mille disgrazie. Passati i 17 non serviva piy'. Era vecchio. Metabolismo diverso ecc.. ecc..mi han pure proposto un costoso mangime speciale per cavalli anziani.
La realta' era che non mangiava a sufficienza.
Forse anche Oli ha la stessa " malattia" .
Il che spiega perche' non mette muscolo pur lavorando

[klystron]

Alexis: la ragione per la clinica e' che qui (in questo paese storto) costa meno andare in clinica che far venire il vet. Quando viene il vet pago la trasferta per poi sentirmi dire che andrebbero fatti test in clinica. Il check up era previsto in realta' per la schiena, quindi gia' che ci sono chiederei per l'alimentazione e per un check up generale. Inoltre il vet di questa clinica, a quanto pare bravo per problemi muscolo-scheletrici, non si sposta a domicilio.
Bubba, anche tu hai ragione. E' che devo essere cauta in questa fase, perche' al momento non ho un'alternativa dove spostarlo. Tutti gli altri cavalli sono abbastanza in carne, e non e' che lui sia pelle e ossa, quindi quando dico che voglio piu' fieno non mi danno troppa retta. Anche perche' io sono quella inesperta. Ho anche proposto di pagare di piu'. Continuero' a chiederlo, ovvio, ma ecco perche' mi chiedevo se magari non fosse il caso di dargli anche una mano con altro.

[klystron]

Eccomi con l'ennesima domanda in fatto di alimentazione.
Oliver al momento mangia, oltre al fieno e un po' di erba al prato, circa un kg di pellet di medica al giorno e circa mezzo kg di crusca di riso, il tutto diviso tra mattino e sera.
Oltre a questo ho aggiunto un integratore di vitamin e minerali.
Ora, siccome lo vorrei un pelo piu' tondo, e soprattutto con piu' muscoli, sto valutando il da farsi, e ho selezionato qualche alternativa:
1. aumentare la medica e la crusca. Ma cosi facendo continuo a non essere sicura che la razione sia bilanciata come minerali e vitamine (per non parlare delle proteine)
2. iniziare ad aggiungere un mangime, OLTRE alla medica e alla crusca. Ne ho selezionati due: uno e' l'equigard della st Hyppolit, dato che Oliver ha lo stomaco delicato e vorrei evitare il piu' possibile amidi. L'altro e' lo struktur E della stessa marca. Da un lato con l'equigard starei piu' tranquilla per lo stomaco, dall'altro, dato che il motivo per cui vorrei incrementare e' dargli piu' energia e ciccia, forse lo struktur sarebbe piu' appropriato (dato che l'equigard fornisce poca energia da quell che vedo). Ma e' pur vero che manterrei la medica e la crusca quindi forse l'equigard sarebbe abbastanza.....
3. eliminare crusca e medica (che pero' dovrebbe essere una bona combinazione per lo stomaco) e aggiungere I due mangimi sopraindicati (dato che ho letto che possono essere combinati), ed eliminare ogni altro integratore.

Un parere? So che e' tipo la terza volta che vi chiedo opinioni varie, ma abbiate pazienza....sono LIEVEMENTE confusa, ma forse inizio a chiarirmi le idee (almeno ho selezionato due mangimi)