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Area Equitazione Classica e altro => Equitazione Classica - Alta Scuola => Topic aperto da: elleon - Gennaio 30, 2015, 01:46:57 PM

Titolo: Redini a ponte
Inserito da: elleon - Gennaio 30, 2015, 01:46:57 PM
Non so se esiste un topic simile, ho cercato ma non l' ho trovato, se esiste già cancellate il mio.
Vorrei illuminarmi maggiormente sull' utilizzo delle redini a ponte. Perchè si usano, i vantaggi e gli svantaggi per il cavallo e il cavaliere. Per quanto tempo si può utilizzare questo metodo prima di tornare alle redini classiche ecc... Tutto quello che sapete mi sarebbe utile. Grazie mille..
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: Bubba - Gennaio 30, 2015, 01:58:58 PM
Non ho capito cosa intendi con redine a ponte.
Tu monti all' inglese, giusto?
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: elleon - Gennaio 30, 2015, 02:01:58 PM
Si monto all' inglese. Redini sovrapposte nella congiunzione delle mani, con mani fisse sul collo del cavallo. Tra una mano e l' altra, tenute vicine sul collo del cavallo ci passa un ponte fatto con la redine destra e quella sinistra sovrapposte.
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: Bubba - Gennaio 30, 2015, 02:30:24 PM
Ho capito. Grazie  :horse-smile:
Mi dispiace, non saprei dirti.
Si usano nella mw ma non cosi' .
Sentiamo le altre :horse-smile:
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: aDy_90 - Gennaio 30, 2015, 05:06:13 PM
Le ho usate per un periodo. Aiutare aiutano, le mani stanno più ferme ... Uno dei miei istruttori con certi cavalli le usa in gara, non so in base a che criterio decida di farlo o meno ma non c'è nulla di male. Tanto son sempre le stesse redini, e se hai le mani che vanno meno in giro il cavallo ringrazia. Quando le buone abitudini si consolidano puoi tornare a tenere le redini normalmente. Di solito il metodo si usa per saltare più che per il lavoro in piano dove per fare certe azioni le redini a ponte sono un po' un limite, ma qualche volta le ho tenute così anche in piano, sempre su consiglio dell'istruttore. In effetti in quel periodo le mani le muovevo veramente tanto ...
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: alex - Gennaio 30, 2015, 05:30:47 PM
Penso che le redini a ponte aiutino chi - soprattutto nel salto, ma non solo - ha ancora qualche problema di equilibrio,e sopratutto preferisce cercare l'equilibrio verso avanti, piuttosto che indietro.

Mettiamo il caso dell'esercizio di montare sollevati sulle staffe. Spesso viene dato al principiante il consiglio, in caso di difficoltà a trovare l'equilibrio, di afferrare un ciuffo di criniera. Ma questo significa che il cavaliere novello tende a perdere l'equilibrio verso l'indietro- ossia, tende a ricadere sulla sella. Al contrario, se al cavaliere novello si insegna ad appoggiarsi sull'incollatura, allora lo si incoraggia a portare il suo equilibrio in avanti - fino al punto da rischiare di perderlo in avanti, non indietro. Se la persita di equilibrio è verso l'avanti, vuol dire che il difettaccio iniziale di stare troppo seduti, e di lasciar scappare le gambe in avanti, è superato, e non è affatto una cattiva cosa. Le gambe sono molto più "giuste" se si tende a sbilanciarsi in avanti, rispetto a quando si tende a sbilanciarsi all'indietro.

Ovviamente l'optimum è di non sbilanciarsi affatto, nè avanti, nè indietro.... ma all'inizio non è mica facile  :horse-wink:
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: rhox - Gennaio 30, 2015, 08:38:16 PM
sicuramente possono essere positive per il minor movimento delle mani.. ma sulla bocca che azioni si ottengono? sicuramente su lingua e barre

boh, a me sembra una strategia da lavoro corposo di mano e non un passaggio per alleggerirla...
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: elleon - Gennaio 30, 2015, 08:44:13 PM
Infatti Rhox è proprio quello che sembrava a me. Con le redini a ponte si hanno praticamente le redini fisse, inoltre la posizione delle mani, orizzontale e non con il classico pollice in alto mi sembra un azione più forte. Utile senz' altro per il cavaliere per tenere le mani ferme ma per il cavallo non è un danno inutile? Chiedo perchè ne so davvero poco e mi piacerebbe capirne di più..
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: rhox - Gennaio 30, 2015, 09:11:38 PM
più che altro bisogna fare attenzione che non diventi un'abitudine: evita di smanacciare, ha un'azione più forte sulla bocca per cui il cavallo tende ad ascoltare di più, si fa meno fatica se il cavallo si appende/tira/ecc.. il risultato è che ci si fossilizza come cavaliere sulla posizione ottenendo un'equitazione forte e poco rispettosa per l'equino
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: Elisa89M - Gennaio 30, 2015, 09:29:45 PM
In realtà quando ho provato io mi sono ritrovata molto meno forte con la mano e tenevo le redini più lunghe del solito...mi ha aiutato con il mio cavallo a cadere meno di spalla in girata. come metodo lo trovo più utile per saltare più che per il lavoro in piano perché secondo me limita l'azione della mano
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: rhox - Gennaio 30, 2015, 10:06:18 PM
con le redini così è molto difficile seguire la bocca, anche se le redini sono più lunghe la mano è in una posizione fissa e mal si accorda con le situazioni in cui il cavallo muove l'incollatura
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: aDy_90 - Gennaio 30, 2015, 10:52:49 PM
Mi sa che abbiamo un concetto diverso di redini a ponte. Io non avevo i pugni orizzontali ...... Magari posterò qualche foto per rendere l'idea, se riesco a farla. Inoltre il mio cavallo è molto sensibile e non ama i metodi forti quindi la cosa onestamente non mi torna ... Inoltre Elleon mi parli di mani fisse sul collo ... Naah, stiamo parlando di cose diverse mi sa.
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: elleon - Gennaio 30, 2015, 11:10:46 PM
Si, pugni orizzontali e mani ferme sul collo del cavallo. Per farmelo capire bene, perchè non riuscivo a comprendere, è stato proprio l' istruttore a posizionarmi le mani così. Anche io non avevo mai visto una cosa simile, è per questo che chiedo delucidazioni...
Inoltre questo istruttore non è un pinco pallino qualunque, è un nome importante, era la prima lezione che facevo con lui ma non so cosa pensare.. :dontknow:
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: Elisa89M - Gennaio 31, 2015, 12:27:39 AM
Citazione da: aDy_90 - Gennaio 30, 2015, 10:52:49 PM
Mi sa che abbiamo un concetto diverso di redini a ponte. Io non avevo i pugni orizzontali ...... Magari posterò qualche foto per rendere l'idea, se riesco a farla. Inoltre il mio cavallo è molto sensibile e non ama i metodi forti quindi la cosa onestamente non mi torna ... Inoltre Elleon mi parli di mani fisse sul collo ... Naah, stiamo parlando di cose diverse mi sa.
Già...non saprei bene come spiegare a parole come le tengo, ma secondo me interrompono l'azione diretta della mano. E poi per come le tengo io basta stare avanti con la mano per non essere troppo forti...non capisco... L'unica cosa che ti limita è nel lavoro su 2 piste, flessioni e distensione, ma infatti io le ho provate soltanto in percorso...nel lavoro in piano non saprei come usarle
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: nyna - Gennaio 31, 2015, 05:40:23 AM
I cavalli da corsa vengono montati (solo) con le redini a ponte.
In questo modo si riesce ad avere un contatto fisso, a volte molto forte facendo forza sul collo, si riesce ad accorciare le redini rapidamente in piena velocità senza mai perderne una, e si possono tenere tutte e due le redini con una mano sola se si ha bisogno di usare l'altra per incoraggiare il cavallo con la frusta.
L'azione delle redini a ponte è decisamente molto più forte e costrittiva. Non le ho mai usate per lavorare in piano o saltare, perché diventa difficile cedere con la mano o allungare le redini in modo millimetro e preciso. Però è l'unico modo per riuscire a tenere un psi in pieno allenamento.
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: nyna - Gennaio 31, 2015, 05:42:47 AM
Qui si vede abbastanza bene

http://www.azer.com/aiweb/categories/magazine/ai111_folder/111_articles/111_news_azeri_horse.html
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: nyna - Gennaio 31, 2015, 05:45:31 AM
(http://s21.postimg.org/3sdvohsur/image.jpg) (http://postimg.org/image/3sdvohsur/)
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: elleon - Gennaio 31, 2015, 10:20:09 AM
Esatto nyna, proprio quello. Questo metodo ( coercitivo) può risultare utile per mantenere dritta la testa del cavallo? Mi pare di si, visto che nelle corse i PSI hanno sempre la testa dritta. Può essere un buon insegnamento per il cavallo per imparare a tenere dritta la testa senza un azione di mano da parte del cavaliere che corregge in continuazione gli spostamenti della testa? Questo metodo può essere meno invasivo se le mani vengono usate un pò più aperte e non chiuse a pugno?
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: nyna - Gennaio 31, 2015, 11:13:54 AM
Le redini tenute a ponte fanno un po' lo stesso lavoro delle redini fisse o elastiche, se teniamo le redini pare il cavallo avrà la testa dritta, se ne accorciamo una più dell'altra il cavallo terrà la testa in quella direzione.
Come ho detto però non le ho mai usate se non per montare i cavalli in pista.
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: alex - Gennaio 31, 2015, 11:54:23 AM
Forse mi sono ricordato da dove ho tratto l'idea delle redini a ponte: da Caprilli. L'equitazione di Caprilli - trattata nei suoi  articoli - tratta soprattutto dell'addestramento rapido di reclute (ignoranti); le redini a ponte agevolano il mantenimento della posizione corretta delle mani (non troppo distanti, non troppo basse, alla stessa altezza) ma penso soprattutto che rendano più intuitivo il movimento che Caprilli raccomanda nelle girate, ossia: "come se si usasse il manubrio di una bicicletta" (orrore!!!  :blob9:) il che significa: tanti centimetri una redine viene accorciata da un lato, altrettanti centimetri la redine opposta cede.

Questo non ha nulla a che fare con la "durezza" della mano, le mani possono seguire benissimo il movimento dell'incollatura, ma lo fanno insieme. In più, ricordo distintamente che in qualche vecchio articolo di Rivista di Equitazione, dell'epoca di Caprilli, le redini a ponte sono anche raccomandate come punto d'appoggio (appunto, sul "ponte" appoggiato all'incollatura) nel salto di campagna.

Ricordo che, lette quelle osservazioni, ho sperimentato il trucco di tenere non solo le redini a ponte, ma di tenere con le due mani anche la mia bacchettina, per verificare visivamente se tenevo le mani ben "livellate"; mi era stato fatto notare infatti che avevo il difetto di alzare, girando, la mano esterna e di abbassare quella interna. Tenere una bacchettina fra le due mani rende la cosa straordinariamente evidente e mi ha aiutato nella correzione.

Dopodichè, ho lasciato perdere, tanto le redini, andando a zonzo in "passeggiata" e a qualsiasi andatura, su per giù è come se non ci fossero; con Asia, in passeggiata, la libertà di incollatura è del 100% e il contatto è occasionale e brevissimo.
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: carodubbio - Gennaio 31, 2015, 02:16:35 PM
Si dice anche fare un archetto serve per diversi usi, uno è che puoi tenere le 2redini  con una sola mano e le puoi passare da una mano all'atra continuando a tenerle con una mano sola, poi in questo modo tieni il muso del cavallo sempre in posizione in linea con la schiena, ma si può usare l'archetto anche durante la fase di galoppo dove devi stare fermo per appoggiarti sulla groppa del cavallo per non fare uno sforzo eccessivo, appoggiando le redini sul collo usi  la parte della redine che esce dal pollice e va sull'altro pollice in questo modo hai si il contatto sulla bocca del cavallo ma scarichi il peso del tuo corpo sull'archetto che formi tra pollice e pollice, far scorrere le redini nelle mani di un fantino sono cose che non le vedi ma si fanno di continuo sia nel cedere che nel riprendere in mano.

Anche si salta usa fare l'archetto ma tendono a tenere le mani molto più in alto dalla   posizione del galoppo in piano, ma anche loro appoggiano le mani sul collo tra un salto e l'altro
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: aDy_90 - Gennaio 31, 2015, 09:42:08 PM
Ecco no quando le ho usate mi si faceva tenere i pugni verticali e le mani non appoggiate. Non so se si capisca qualcosa ......
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: carodubbio - Febbraio 01, 2015, 08:21:27 AM
Non è che l'archetto che fai si usa per appoggiarti sulla groppa del cavallo , ma in allenamento capita di usare questa posizione.

Serve per cambiare mano avendo sempre le redini che lavorano allo stesso modo, e anche per non avere la parte di redine che avanza ( visto che in ippica le redini si tengono corte) che va sballottolando al vento.

L'altezza delle mani va variata a secondo di cosa vuoi attenere dal cavallo, anche ha me il mio istruttore le prime volte mi diceva di tenerle alte, ma era per correggere la mia posizione da galoppino, e il ponte con le redini visto che vedeva che lo facevo , lui invece non mi chiedeva di farlo perché durante le lezioni c'erano esercizi che se fai l'archetto magari ti intrecci , ma sono cose che con il tempo si imparano a usare con più disinvoltura  , non è che in sella si sta statici le variazioni sono continue e molteplici in base a quello che vuoi fare .In passeggiata le redini si tengono anche a ciondoloni ma mica è una verità assoluta
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: elleon - Febbraio 01, 2015, 02:56:40 PM
Grazie, mi avete dato un' idea dello scopo e dell' uso. Il fattore " mani allineate" e non " una in alto e una in basso" e nemmeno " redine in apertura o in appoggio" mi pare quindi serva per mantenere la testa del cavallo in linea con la schiena, giusto? Parlo di cavalli che non tengono la testa dritta. Quindi un allenamento di questo tipo può servire o è coercitivo? Inoltre mi è stato spiegato che in caso di girata, basta ruotare il polso interno mantenendo sempre le redini a ponte e usare poi le gambe, la posizione del corpo e lo sguardo. Per un cavallo che gira solo con la testa ma non il corpo, in effetti questo metodo funziona. Per quando tempo si possono utilizzare le redini a ponte? E' utile usarle solo in campo o nel primo periodo è meglio usarle anche in passeggiata, finchè il cavallo non " impara" a tenere la testa allineata al corpo?
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: nyna - Febbraio 01, 2015, 06:14:12 PM
Non sono coercitive, a meno che tu non tenga un palmo di redini. Come per tutte le cose, ci vuole buon senso. Ma non farti troppi problemi, non sono difficili da usare. È molto più istintivo di quanto sembra. Vedrai che dopo qualche minuto capirai come girare, fermarti, allungare e accorciare le redini.
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: nyna - Febbraio 01, 2015, 06:38:07 PM
In questo video si vede abbastanza bene come tengono le redini a ponte, come le usa e cosa ci si riesce a fare. Alla fine del video si vede come le mani rimangono al posto loro anche quando il cavallo fa mosse stupide.

http://youtu.be/QRHbd7ZN2w8
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: elleon - Febbraio 01, 2015, 10:44:34 PM
Grazie Nyna, sei stata molto chiara. Grazie a tutti, ho capito molto di più adesso.
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: Elisa89M - Febbraio 13, 2015, 01:50:09 PM
A proposito di redini a ponte: l'altra sera stavo guardando il Gp di bordeaux e ho notato che Luca Moneta monta Connery proprio con le redini a ponte, peccato che non sia riuscita a trovare il video
Titolo: Re:Redini a ponte
Inserito da: elleon - Febbraio 13, 2015, 02:15:55 PM
Si ho notato anch'io che vengono usate qualche volta anche nel salto ostacoli. Sto usando questo metodo da poco ma ho già notato delle differenze di postura del cavallo mentre faccio anche semplici percorsini di barriere a terra. Anche tenendo le redini appena un pò più lunghe si riesce ad ottenere una buona incollatura in asse con la schiena. Io sto imparando a tenere le mani più ferme e il cavallo " sbisciola" meno.