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Groppa in dentro ed appoggiata

Aperto da Nicola, Ottobre 10, 2014, 09:02:41 AM

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Nicola

Carissimi,

Sono di fronte ad un problema. Mi sono convinto di sbagliare qualcosa e pertanto vi chiedo aiuto.

L'obiettivo prefisso è giungere all'appoggiata.

Ora, la mia cavalla è discretanente confermata in spalla in dentro, cessioni, ranvers e travers, anche se lo spostamento della groppa non è particolarmente accentuato.

Per preparare l'appoggiata sto introducendo la groppa in dentro e qui iniziano i problemi. Ogni spostamento un poco più sensibile della groppa verso l'interno comporta un immediato irrigidimento nel collo della cavalla, ed in un tentativo di invertire la flessione.

Ora, io interpreto questo fatto come una difficoltà fisica della cavalla (che ha 17 anni) e mi chiedevo se potessimo insieme trovare esercizi per aiutarla in questo percorso.

Al momento qualche progresso lo ottengo chiedendo la groppo in dentro da terra, ma non sono progressi stabili.

A voi.
Tu sarai pure Bob Loomis ma io non sono nato ieri

Falsum saepe vero suavius est

SilvyCH

ciao,
per groppa in dentro intendi il travers? quindi con flessione incollatura nello stesso "verso" della groppa?
o più una contro spalla in dentro?

al di là dell'età, lo fa più a una mano o a entrambe?

quanto spostamento chiedi? il classico spostamento di una pista (posteriore esterno allineato all'anteriore interno) o chiedi di più?

ha problemi fisici confermati? (artrosi, vecchi incidenti, etc etc)

Nicola

L'incurvamento è lo stesso, diciamo che nella mia testa la groppa in dentro è più accentuata di un travers.

Problemi fisici confermati assenti e sostanziale simmetria nella risposta.
Tu sarai pure Bob Loomis ma io non sono nato ieri

Falsum saepe vero suavius est

max

Un'appoggiata è un travers sulla diagonale: se può fare il travers, può fare l'appoggiata.

Accentuare il travers (quello che tu chiami groppa in dentro mi pare di capire) o intavolare volutamente l'appoggiata (far precedere di proposito le anche), serve eventualmente solo alla mano a cui si sente che le anche arrivano un po' in ritardo. Se viceversa tardano le spalle, si parte in appoggiata da una spalla in dentro.

Quando il cavallo vuole evadere la flessione bisogna fissargliela giusto quell'istante resistendo con la mano, cosa che non si riesce a fare se uno monta a mani per aria con redini chilometriche.

Per controllare davvero un'appoggiata bisogna poter controllare bene anche le spalle, altra cosa che non si riesce a fare se si monta senza usare la redine esterna bassa di lunghezza adeguata.

E poi ci vuole IMPULSO. Che cos'è l'impulso? E' la consapevolezza che se non mette energia in quello che fa, papi si arrabbia, ma seriamente.

Per cui mi sono fatto l'immagine di te che cerchi di arrivare all'appoggiata solo di gambe e assetto con redini chilometriche. La cavalla parte un po' come un carrello della spesa dove se correggi da una parte va in overcontrol dall'altra, e se trova il rialzo di una piastrella non lo passa.

Si alterna cazzutaggine e comprensione.
Per la cazzutaggine di solito si usan le mani con redini corte.
Quel pochissimo che sapete vi impedisce di capire quel moltissimo che non conoscete.

SilvyCH

credo che nel mondo classico "non esista" qualcosa di più accentuato del travers ma sicuramente i più colti mi correggeranno.

So però che uno spostamento eccessivo della groppa blocca il movimento ed é normale.

So anche che per l'appoggiata non é necessario un eccessivo spostamento della groppa, bensì un ottimo controllo delle spalle.

quindi per me potrebbe benissimo essere semplicemente che esagerando con lo spostamento della groppa si blocchi il movimento in avanti e alla richiesta di avanzare ugualmente la cavalla mostri qualche rigidità da difesa.

Vediamo che ne pensano gli altri!  :occasion14:

SilvyCH

ohhh max ci siamo incrociati con le risposte  :chewyhorse:

Nicola

Citazione da: max - Ottobre 10, 2014, 02:17:09 PM
Per la cazzutaggine di solito si usan le mani con redini corte.

Ricevuto!
Tu sarai pure Bob Loomis ma io non sono nato ieri

Falsum saepe vero suavius est

Nicola

In realtà il problema, seguendo il filo del discorso, è che, tardando la cavalla con le anche, io cerco di farla precedere di posteriore per impostare l'appoggiata.

Detto ciò è anche facile che il mio travers sia fatto con troppo poco impegno delle anche.
Tu sarai pure Bob Loomis ma io non sono nato ieri

Falsum saepe vero suavius est

max

Bisognerebbe vedere.
Magari il problema è solo la flessione.
Magari ti sembra un problema di anche perché chiedendo l'appoggiata ti si "raddrizza" e diventa un cavallo che va dritto sulla diagonale, ma senza vederti.....
Quel pochissimo che sapete vi impedisce di capire quel moltissimo che non conoscete.

Nicola

Tu sarai pure Bob Loomis ma io non sono nato ieri

Falsum saepe vero suavius est

max

Lascia stare che sono due settimane che sto a letto...... :bbianca:
Quel pochissimo che sapete vi impedisce di capire quel moltissimo che non conoscete.

Nicola

Citazione da: max - Ottobre 10, 2014, 02:57:28 PM
Lascia stare che sono due settimane che sto a letto...... :bbianca:

Ma sei malato o solo vizioso?
Tu sarai pure Bob Loomis ma io non sono nato ieri

Falsum saepe vero suavius est

raffaele de martinis

Caro ingegnere, da tempo non mi impelago in discussioni troppo tecnicospecifiche, le variabili sono tante e - a volte - non si riesce a coglierle de visu figurarsi per interposta persona ma per te faccio volentieri una exceptione.

Max presto salterà giù dal letto e verrà a darti una mano, nel frattempo guarda questo famoso video dove si vede il Maestro che parte dalla spalla in dentro sul circolo per poi andare alla groppa in dentro (sempre sul circolo) e tentare quindi l'appoggiata.

Comincia a mano sx, è più facile per il lallo, usa gli angoli per impostare i circoli in s.i.d. e - specie agli inizi - premia entusiasticamente il minimo accenno corretto di cambio di incrocio delle gambe, lovviamente il tutto va fatto al passo ma passo gagliardo.

Nel caso ci fossero delle contratture, magari acquisite da anni, la spalla in dentro e controspallaindentro sono ottimi esercizi di scioltezza così come  il tr. e il rev. ma se non bastassero allora ci vuole uno specialista.

https://www.youtube.com/watch?v=4TJkDYo1BPA
... "il culo nella carriola e le gambe avanti"...

Nicola

BRAVO!

Quel video, al minuto 1:27, mostra esattamente il tipo di reazione che mi da la cavalla.

Posto che accorcerò di pochino le redini (ma poco) il problema è lì bello evidenziato nell'immagine.

Grazie...

Tu sarai pure Bob Loomis ma io non sono nato ieri

Falsum saepe vero suavius est

max

Ma al minuto che dici non perde la flessione, immaginandomi che quello che vedo sia il tuo problema, sembra che chiedendo più anche per tutta risposta il cavallo sfugge di spalle dalla parte opposta.
Quel pochissimo che sapete vi impedisce di capire quel moltissimo che non conoscete.