Scusate la domanda ma sono un pò preoccupata...
Ho avuto problemi a pagare i mesi invernali della pensione di uno dei miei cavalli e già tempo fa chiesi di poterlo portare a casa, ma mi dissero che avrei potuto pagare più avanti. Ora, ho accumulato un debito che non riesco a pagare finchè ho i futuri mesi davanti, perciò ho chiesto di portarmi il cavallo a casa e di metterci d'accordo per saldare. Mi hanno detto che finchè non saldo il debito non me lo fanno portare via. Ma possono farlo?
Più che altro è un controsenso, me lo tengono ad accumulare debiti? E poi?
In un maneggio qui vicino a me si sono tenuti come saldo, cavallo, sella e trailer.
Dal punto di vista burocratico non so quanto sia legale. :icon_rolleyes:
C'è un contratto in cui sia indicata questa possibilità?
Per me si che possono farlo, tu gli devi dei soldi e' ovvio che non ti lasciano portare via il cavallo...non lo farei nemmeno io scusami....poi chi mi dice che ti rivedo?
mettiti nei loro panni, per loro e' lavoro e ci campano
Non funziona così, a meno che non sia stato esplicitamente concordato nel contratto di pensione.
Altrimenti le controversie si risolvono facendo ricorso all'autorità giudiziaria, non trattenendo proditoriamente i beni altrui.
Non sono esperto in materia, ma credo che il maneggio debba fare istanza di mancato pagamento, dopodichè sarà il giudice (o il mediatore) a dipanare la controversia. Può essere che sia necessario mettere all'asta parte dei beni del debitore per saldare il debito, ma non sta al creditore decidere quali e con che modalità.
Fammi indovinare: non hai firmato alcun contratto.
Mi spingo oltre con le previsioni: non ti hanno mai fatto ricevute
Se fosse così, il loro unico appiglio rimane davvero il cavallo, ma, di fatto, non hanno il diritto di trattenerlo. Solo che, se la situazione fosse come l'ho descritta, nessuno avrebbe interesse a rivolgersi alle autorità...
Fede anche io credo che non ci sia nessun contratto ne ricevute.
Pero' mettiti dalla parte del gestore del maneggio, se tutti facessero cosi e non pagassero le pensioni come fa a campare?
io lavoro per percepire lo stipendio a fine mese, ovviamente non lavoro gratis.
A tal proposito ne ho sentite di ogni: gestori che legavano fuori dal maneggio il cavallo e poi chiamavano il proprietario, oppure quando ancora I cavalli non erano chippati venivano venduti...
Citazione da: fede.spin - Maggio 06, 2014, 09:42:47 AM
Non funziona così, a meno che non sia stato esplicitamente concordato nel contratto di pensione.
Ho dubbi che possa funzionare così anche se specificato nel contratto di pensione. Anche perchè dopo quante pensioni mancate ti incameri il bene? Una? Sei? Dodici? Ed il cavallo che fai lo trattieni in conto vendita o lo acquisisci come saldo del debito?
Io mi ci metto eccome dalla parte del gestore, visto che, nel mio piccolo, lo sono.
Però io quando accetto un cavallo a pensione, stipulo un contratto in cui si specifica, tra l'altro, cosa fare in caso di mancato pagamento.
Nel mio caso, scaduti i termini, posso inviare una raccomandata in cui metto in mora il proprietario; se la posizione non è regolarizzata entro 5 giorni dalla ricezione, il cavallo diviene di mia proprietà.
Ma posso farlo perchè il cliente ha esplicitamente accettato tale clausola.
Perchè non si stipulano i contratti allora?
Per paura che poi, con qualcosa di scritto, divenga necessario fare ricevute e pagare le tasse
Così invece si puù fare tutto nell'ombra, salvo poi ritrovarsi in situazioni deregolamentate, gestite come nel far west
Fede immagino però che i tempi siano uguali per tutti, dopo un tempo X tu incameri il cavallo qualsiasi sia il suo valore e se vale 1 magari ci hai rimesso ma se vale 10 ci hai guadagnato.....mi sembra comunque poco equo.
Citazione da: kitiara - Maggio 06, 2014, 10:07:17 AM
Citazione da: fede.spin - Maggio 06, 2014, 09:42:47 AM
Non funziona così, a meno che non sia stato esplicitamente concordato nel contratto di pensione.
Ho dubbi che possa funzionare così anche se specificato nel contratto di pensione. Anche perchè dopo quante pensioni mancate ti incameri il bene? Una? Sei? Dodici? Ed il cavallo che fai lo trattieni in conto vendita o lo acquisisci come saldo del debito?
Chiaramente il contratto va scritto con un avvocato (come ho fatto io), non buttato lì a caso.
Come già scritto nel post precedente, nel mio caso, il numero di pensioni mancate è ininfluente: può essere anche solo una. A mia discrezione scegliere quando mettere in mora il cliente. Il cavallo passa di proprietà come saldo del debito
Citazione da: fede.spin - Maggio 06, 2014, 10:14:50 AM
Chiaramente il contratto va scritto con un avvocato (come ho fatto io), non buttato lì a caso.
Come già scritto nel post precedente, nel mio caso, il numero di pensioni mancate è ininfluente: può essere anche solo una. A mia discrezione scegliere quando mettere in mora il cliente. Il cavallo passa di proprietà come saldo del debito
Ok in parte hai risposto al chiarimento che chiedevo dopo:
Citazione da: kitiara - Maggio 06, 2014, 10:13:08 AM
Fede immagino però che i tempi siano uguali per tutti, dopo un tempo X tu incameri il cavallo qualsiasi sia il suo valore e se vale 1 magari ci hai rimesso ma se vale 10 ci hai guadagnato.....mi sembra comunque poco equo.
Citazione da: kitiara - Maggio 06, 2014, 10:13:08 AM
Fede immagino però che i tempi siano uguali per tutti, dopo un tempo X tu incameri il cavallo qualsiasi sia il suo valore e se vale 1 magari ci hai rimesso ma se vale 10 ci hai guadagnato.....mi sembra comunque poco equo.
Non è un sistema entusiasmante, ma funziona bene come deterrente.
Chi ha un cavallo costoso, ci pensa bene prima di non pagare
Chi ha un ronzino magari si fa meno scrupoli.
Dal canto mio, diciamo che considero il cavallo come una garanzia: tollero ritardi maggiori se il controvalore è elevato.
Guarda, l'unica falla del sistema potrebbe essere a mio danno: se accetto cavalli invendibili, rischio che vengano "abbandonati" da me.
Grazie mi incuriosisce perchè in un centro dove sono stata di recente questa delle pensioni mancate è stata inserita come clausola nel regolamento del centro. Ovvero dopo x mesi di mora incamero il cavallo...personalmente non mi è sembrata legale come operazione ma se ti sei rivolto ad un avvocato evidentemente è possibile.
grazie per le delucidazioni e scusate per l'OT
Nel caso in cui tu prendessi un cavallo come lo gestisci il passaggio di proprieta'?
Se uno non ti paga ho dei dubbi che si rechi all'apa a fare lo scarico dell'equino....
Bisogna comunque andare per avvocati.
Non è una cosa che avviene in automatico.
Personalmente, ripeto, trovo che sia efficace come deterrente, come incentivo a pagare puntuali!
Dovrebbe funzionare esattamente al contrario: dopo due o tre pensioni mancate, chi ha in custodia il cavallo dovrebbe poter essere legittimato ad andare a legarlo fuori del cancello di casa del proprietario. SOLO COSI' SI AVREBBE UN DETERRENTE MOLTO VALIDO!
Purtroppo non si può e chi ha in custodia l'animale non solo si piglia il danno economico ma pure la beffa, cioè se il cavallo non viene nutrito e riverito a dovere passa pure nel torto.
Quindi cosa succede? In caso di mancato pagamento il cavallo entra nel circuito dei commercianti che cercano di ripiazzarlo sul mercato alla meno peggio. Il passaggio di proprietà è il problema minore, in questi casi una soluzione si trova sempre.
Citazione da: max - Maggio 06, 2014, 10:43:06 AM
Dovrebbe funzionare esattamente al contrario: dopo due o tre pensioni mancate, chi ha in custodia il cavallo dovrebbe poter essere legittimato ad andare a legarlo fuori del cancello di casa del proprietario. SOLO COSI' SI AVREBBE UN DETERRENTE MOLTO VALIDO!
Purtroppo non si può e chi ha in custodia l'animale non solo si piglia il danno economico ma pure la beffa, cioè se il cavallo non viene nutrito e riverito a dovere passa pure nel torto.
Ben detto.
Quello che mi viene spontaneo osservare è che, in ogni caso, chi paga le conseguenze sono i cavalli più che i padroni
Purtroppo si anche perche se il padrone non paga ovvio che restano indietro col mangiare e tutto il resto.
Alla fine chi ne paga e' il cavallo e io mi chiedo: ma possibile che non possano pensarci prima?
Che so, regalarlo, darlo in fida....qualsiasi altra soluzione almeno decente per il cavallo. :dontknow:
Citazione da: Lo Zoccolo - Maggio 06, 2014, 12:01:33 AM
Ho avuto problemi a pagare i mesi invernali della pensione di uno dei miei cavalli e già tempo fa chiesi di poterlo portare a casa, ma mi dissero che avrei potuto pagare più avanti. Ora, ho accumulato un debito che non riesco a pagare finchè ho i futuri mesi davanti, perciò ho chiesto di portarmi il cavallo a casa e di metterci d'accordo per saldare. Mi hanno detto che finchè non saldo il debito non me lo fanno portare via. Ma possono farlo?
Bhe nel caso in esame lei il problema se l'era posto prima che la situazione diventasse insostenibile e da quel che dice il gestore un po' ne è responsabile, magari voleva solo in buona fede venirle incontro ma di fatto ha contribuito a peggiorare la situazione.
Mi chiedo se non possiate trovare una soluzione del tipo lavoro in cambio del debito.
Forse può essere utile questo link:
http://www.cavalliediritto.com/index.php/9-approfondimenti/22-pensione-non-pagata-e-diritto-di-ritenzione-del-cavallo (http://www.cavalliediritto.com/index.php/9-approfondimenti/22-pensione-non-pagata-e-diritto-di-ritenzione-del-cavallo)
Quindi SI, in genere può trattenerlo.
Rispondendo a chi m'ha chiesto: no, non ho mai firmato contratti e no, non ho mai avuto delle ricevute. Quindi possono oppure no?
I gestori del maneggio non ci campano in quanto hanno entrambi (moglie e marito) un lavoro, lo fanno per diletto. Ma siamo amici da anni, anche quando non avevo il cavallo da loro e sono venuti più volte a casa mia. Ho sempre fatto tutto per non litigare con nessuno, ma ora io gliel'ho ripetuto più volte NON riesco a pagare! Sto perdendo la pazienza perchè è l'intero inverno che glielo ripeto e mi han detto che potevamo valutare dopo Inoltre il mese scorso mi han detto che potevo portarlo via e vedevamo di saldare in qualche maniera, il giorno dopo han ritrattato dicendomi che il cavallo rimane li finchè non saldo tutto.
La pensione è 300(negli anni scorsi diedi dei soldi in più, ma senza ricevute sono spariti. io forse riesco a dare 100 al mese, cosa sto li ad accumulare? Potrei proporre un contratto dove si attesta che io mi porto via il cavallo e gli dò un tot al mese fino a fine saldo? Non riesco davvero più a pagare la pensione
Interessantissimo l'articolo di max e ti consiglio di leggerlo :horse-wink:
Personalmente la soluzione che proponi mi sembra plausibile e ti consiglio di valutare oltre alla cifra che proponi di offrire delle ore di lavoro presso di loro se ti è possibile farle e se a loro può interessare così magari estingui il tuo debito prima.
Se loro proprio non vogliono farti portar via il cavallo mi attiverei quanto prima a cercare una fida o una mezza fida che ti alleggerisca il peso fino al saldo del debito
Da quanto ho capito potrebbe tenerlo se avessi firmato un contratto, ma siccome non c'e dovrebbe rivolgersi al tribunale per la richiesta di "trattenuta"... ma non le converrebbe nel caso in cui non ha nemmeno fatto ricevute... resta sia per loro che per me un accordo.
Secondo me se ci vai con i carabinieri il cavallo te lo porti via, è tuo. Ma questo non aiuterebbe ad appianare i rapporti....anche io ti proporrei di firmare un accordo in cui ti porti via il cavallo e ti impegni a versare tot al mese fino ad estinzione del debito. Oppure forse potresti fare un piccolo finaziamento? Cioè la finanziaria (o banca) verserebbe l'intero importo subito a loro e poi tu li versi a rate (però ci sarebbero anceh degli interessi)
Io appena ci torno propongo l accordo. Poi vediamo
Lavoro nel campo del recupero crediti quindi spero di poterti essere utile..
Se non c'è contratto nè ricevute nè altro è difficile... però di fatto il cavallo è da loro da x tempo e questo potrebbe comunque prefigurare il rapporto intercorrente...
Da quel che ne so si cerca comunque sempre di trovare soluzioni bonarie, anche perchè i costi di giustizia sarebbero comunque troppo elevati e non convenienti...
Il fatto che trattengano il cavallo a garanzia non è del tutto legale, ma molto utilizzato nei maneggi proprio per evitare che il proprietario "scappi" con il cavallo e non ne veda neanche uno...
Ci vorrebbe qualcos'altro che funge da garanzia di quanto gli devi... del tipo un assegno, che infine ti verrà restituito per essere stracciato.. il tutto comunque deve essere messo per iscritto e ad ogni pagamento devi richiedere sempre la ricevuta, altrimenti rischi di tirarti la zappa sui piedi...
Nel frattempo ti porti il cavallo a casa... che è la cosa più importante!
Poi come consigliavano alcuni, potrebbe essere interessante anche la fida o mezza-fida, così abbatti i costi...
Facci sapere com'è andata!!
Citazione da: cilla - Maggio 06, 2014, 02:19:00 PM
....anche io ti proporrei di firmare un accordo in cui ti porti via il cavallo e ti impegni a versare tot al mese fino ad estinzione del debito. Oppure forse potresti fare un piccolo finaziamento? Cioè la finanziaria (o banca) verserebbe l'intero importo subito a loro e poi tu li versi a rate (però ci sarebbero anceh degli interessi)
Voto per questa soluzione. O per qualunque altra del genere.
Se sono 'amici' come dici, allora dovrebbero capire la situazione e dovrebbero essere i primi a proporti una soluzione del genere, in cui tu, alleggerendoti la spesa, possa saldare il debito accumulato.
Tenere il cavallo lì da loro non farebbe che aumentare il tuo debito e, a loro, a costare, in quanto quello che puoi dargli tu mensilmente non coprirebbe, probabilmente, nemmeno le loro spese come centro.
Un'altra soluzione sarebbe dare il cavallo in fida (completa), permettendoti di alleggerirti la spesa, ma nel contempo di tenere il cavallo lì e continuare a colmare il debito accumulato.
OPPURE, se il cavallo è adatto, potresti trovare una mezza fida a un privato e permettere a loro di utilizzare il tuo cavallo per lezioni (coprirebbe l'altra metà 'scoperta'), così le tue spese si azzerano e tu puoi impiegare tutti i tuoi fondi per colmare il debito.
Certo è che il debito non si estingue da solo
per maggggia e per miraccccolo se tu in qualche modo non riesci a tagliare le spese. E' la regola della coperta: o paghi il mese attuale o paghi quelli arretrati: se già non riesci a pagare i mesi correnti, come cacchio fai a pagare i mesi+il debito?
Oppure puoi optare per soluzioni più fantasiose...
Se si trattasse di una femmina adatta (per genealogia, morfologia, razza, attitudine, bellezza, carattere...vattelapesca) potresti proporla come fattrice, loro la manterrebbero, ingraviderebbero e terrebbero il puledro.
Mantenere il cavallo lì con te che non riesci a pagare quanto dovuto, è una cosa controproducente per tutti: per loro come lavoro, per te come persona, per la vostra 'amicizia'.
però se riesci a dargli comunque solo 100 euro al mese, anche portandolo a casa visto che lo devi mantenere ugualmente, come paghi poi il debito?
Non so quanto sia la pensione ma ipotizziamo sia 300 euro (nella media...) A me il cavallo a casa costa fatica e olio di gomito ma come Euri mi costa circa 100 Euro al mese (50 di fieno-20 di mangime- 15 di truciolo-+acqua e integratori vari), se ne da 100 per il debito sono sempre 100 in meno....
già, solo che in un altro intervento aveva specificato che della pensione a 300 lui poteva arrivare a darne un centinaio.. ovvero il mantenimento di un cavallo a casa. se quello è il budget o non mangia il cavallo o non estingue il debito..
Ah scusa non avevo letto...allora sì è un po' un caso difficile....
...ma solo io ho capito che non ha un solo cavallo??
Citazione da: Lo Zoccolo - Maggio 06, 2014, 12:01:33 AM
Ho avuto problemi a pagare i mesi invernali della pensione di uno dei miei cavalli e già tempo fa chiesi di poterlo portare a casa, ma mi dissero che avrei potuto pagare più avanti.
Ne ho 3(quello al maneggio e due regalati perchè erano debilitati e un asino regalatomi), la prossima settimana vado a vedere il quarto(mi finanziano il 100%, questo è da pura competizione per corse al trotto).
Alla fine i veri amici si vedono sempre: questo mese l'ho pagato per intero(300) e han detto che se vedo di non farcela per i prossimi posso portarmelo a casa e un pò per volta gli pago il resto.
Scusate ma non ho ben capito forse.
Hai difficoltà a pagare la pensione di un cavallo e ne vuoi prendere un quarto?
Anche se te lo regalano devi pur sempre mantenerlo.
Il quarto e interamente te finanziato dallo sponsor. Quelli a casa non ci sono problemi. Con 90 euro ci andiamo avanti per un mese. A quelli il mngiare non glielo toglie nessuno. Ma non riusciamo più a pagare la pensione del cavallo tenuto al maneggio che per noi e troppo e volevamo portarlo a casa visto che ci eravamo coperti di debiti, ma ci avevano detto di no finché non pagavano tutto. 300 euro al mese per noi e troppo. Con 120 euro a casa sarebbe stato e avremmo un po per volta coperto il debito. Per ora ci siamo accordati che se non riusciamo lo possiamo portar via e ci si mette d accordo fra di noi per saldare.
Citazione da: milla - Maggio 10, 2014, 05:12:32 PM
Scusate ma non ho ben capito forse.
Hai difficoltà a pagare la pensione di un cavallo e ne vuoi prendere un quarto?
Anche se te lo regalano devi pur sempre mantenerlo.
Quoto!
Boh io solitamente non faccio I contio in tasca agli altri ma santo cielo se non riesci a pagare 300 euro di pensione come diavolo fai ad affrontare un'emergenza??
Ma non e' Meglio uno solo ma ben tenuto? E per ben tenuto intendo che gli si puo garantire TUTTO, anche le emergenze mediche.
Kimi è quello che mi domandavo anch'io :dontknow:
Citazione da: rhox - Maggio 08, 2014, 01:16:11 PM
già, solo che in un altro intervento aveva specificato che della pensione a 300 lui poteva arrivare a darne un centinaio.. ovvero il mantenimento di un cavallo a casa. se quello è il budget o non mangia il cavallo o non estingue il debito..
Il mio cervello ha voluto interpretare tipo "se mi porto il cavallo a casa, ho la possibilità di darti 100 euro" ...forse perchè magari il cavallo veniva ospitato free....
no, ne?
i cavalli a casa mia sono tutti problematici, chi tanto, chi poco e per le emergenze il boy trattiene, ma il mio veterinario prende poco e spesso non vuole niente.
Il mio esempio era....
a casa ho 3 equini(ci ficco di mezzo l'asino) e spendo 100 euro al mese....
al maneggio spendo 300 al mese....
prima pagavo, ora non posso...
riesco a spendere lo stesso 100 euro al mese per quelli a casa...
riesco solo a dare dai 100 ai 200 euro al mese per quello al maneggio...
quindi portando l'altro a casa spenderei 120 al mese....
i soldi rimanenti vanno al maneggio per saldare i conti..
ma se il cavallo sta al maneggio sono 300 - 100 + 300 - 100 + 300 - 200 = 700 euro ancora da dare...
ma se il cavallo sta a casa sono 700 - 100 - 150 - 100 - 80 ecc...va a diminuire..
la matematica non è un'opinione...
bando alle ciance, dovrebbero ricominciare a pagare il mio ragazzo, quindi posso dare i 300 mensili più altro per saldare un pò per volta, dopodichè, per l'inverno(il periodo nero per il suo stipendio) a casa.
Ps... no, non li dò via i cavalli. Li ho salvati(anche quella nuova era tenuta male), ho dato cuore e anima, mi ci sono affezionata, spendo poco, ho tanto spazio( 5 ettari), passo con loro il 70% della mia giornata e su 4, con 3 ci lavoro(quello che verrà per le corse e il trottatore e l'arabo per portare al pascolo le bestie da ciccia che mi stan per arrivare grazie ai fondi perduti). Quello che forse verrà non devo sborsare un centesimo, lo devo solo accudire e allenare, quindi non mi pesa.
In 12 anni non ho mai dato via un cavallo di mia proprietà perchè posso permettermeli a casa e finchè posso permettermelo sarà così.