Dico subito che non sono esperta di monta americana e pratico monta inglese/maremmana, ma frequentando,appunto, l'ambiente delle cosiddette monte da lavoro, capita di trovarsi a contatto con chi pratica la monta americana e di aver avuto degli scambi di punti di vista ed esperienze.
la mia curiosità è nata da un post dove si diceva che spesso nel reining i cavalli vengono abituati a lavorare senza testiera e quindi a non avere mai un contatto con la bocca.
Mi piacerebbe avere delucidazioni su questo modo di addestrare, perchè a quanto ne so io, i principi delle due monte sono gli stessi, cambia il modo di usare gli aiuti, ma le cose fondamentali non divergono.
Anni fa ebbi modo di assistere ad un clinic di monta western e la cosa che mi stupì fu che anche lì si parlava di contatto, equilibrio flessioni, impulso, riunione ecc... spiegandoli nello stesso identico modo della monta inglese, la
cosa da cui differiva era la modalità dell'uso di alcuni aiuti, o qualità secondarie dell'assetto,staffatura,centratura sulla sella ecc.
E parlando di equilibrio fu spiegato che anche lì tramite il contatto della mano si imposta l'appoggio sulla bocca; una volta che il cavallo avanza ed è in appoggio, si inizia a ad occuparci dell'equilibrio che deve essere sui posteriri ecc..
Poi, acquisita la complicità fra cavallo e cavaliere, le redini si sarebbero allungate,gli aiuti si sarebbero fatti più soft e via discorrendo.
Entrando a parlare del reining fu detto che significa "tra le redini", per questo motivo non credevo che fosse uso abbastanza comune non usarle sin dall'addestramento e mi incuriosisce proprio la tecnica che porta il cavallino sin dalla più giovane età a sviluppare il giusto equilibrio per sostenere se stesso ed il cavaliere.
Grazie a chi risponderà!
No aspetta, non è che vengono abituati a lavorare senza testiera.
Lavorano con la testiera ma senza contatto fisso.
La testiera gliela tolgono "per giocare " e i cavalli rispondono ugualmente.
Ah,ok.Grazie!
ora la cosa mi torna di più!
Probabilmente il contatto fisso nella monta americana è avere le redini tese,che data la lunghezza delle redini,impostazione del cavallo e cavaliere risulta essere un po' diverso dalla entità del contatto della monta inglese, che però non ha qualità peggiore, né è deleterio per il cavallo in sé per sé. Anche nel reining si vedono cose brutte al pari dell'incappucciamento.
Non è che noi stiamo a tirare per avere l'appoggio, o almeno dovrebbe essere così.
Tutte due le monte se fatte bene non disturbano il cavallo, seguono principi simili, differenziati da fattori secondari.
Anche la monta buttera è una monta da lavoro è quindi nata per essere comoda per il cavallo e cavaliere, ma segue la monta inglese, anche se l'imboccatura è il morso.
Grazie ancora Bubba, è stimolante confrontarsi!
Ehm.. No. Niente redini tese. Neanche da piccoli.
Se trovo da qualche parte un video adatto telo posto.
Ma ho una connessione orribile, non credo di riuscire oggi.
A me montare con contatto non piace. Ma sono gusti.
Ho visto cose orribili nella MW, tipo i tironi che si danno per staccare il cavallo che si appoggia. Ancora oggi se mi capita di vedere giro la testa, non riesco ad abituarmi.
Lo specifico perché non vorrei essere fraintesa.
Non vorrei passare il messaggio "buoni/ cattivi".
:horse-smile:
Chiedo perdono, ma non riesco a capire :horse-embarrassed:
Nella monta americana come in quella inglese, vengono usate le redini che hanno la funzione di mettere in comunicazione la bocca del cavallo con la mano del cavaliere. E fino a qui penso che ci siamo.
Che poi, si parli anche di contatto di gambe ecc lasciamo un attimo stare,ma comunque la funzione dell'imboccatura è di comunicazione fra due punti dei due soggetti.
Quando ho partecipato al clinic ,che se non erro era di un allievo di Mario Sbrana, sono state riportare, pari pari le stesse cose che vengono insegnate nella monta inglese, cioè che bisogno far andare il cavallo verso l'imboccatura e dargli il modo che lui stesso crei l'appoggio, da qui nasce tutto il resto.
Che poi si abbia un progressivo allungamento delle redini ,discesa di mano ecc... va benissimo, comunque, dato che il cavallo ha l'imboccatura ed il cavaliere tiene in mano le redini esiste un ponte di comunicazione.
Come può avvenire questa comunicazione se non c'è contatto?
La tensione di redini ci deve essere per stabirlo e dovrebbe essere creata dal cavallo su richiesta del cavaliere.
Quando il cavaliere non chiede siamo in una fase neutra, quando il cavaliere chiede un qualcosa il cavallo un minimo di tensione la deve fare, altrimenti non capisco l'uso delle redini.
https://youtu.be/UggM2OXK29s Per esempio, questo video di monta americana, non trovo niente di particolarmente diverso dalla monta inglese.
Forse questo può andar bene:
https://youtu.be/dZK_dwKVofU
Il piccolo è all' inizio inizio.
E le richieste passano attraverso l' imboccatura, perché è troppo verde per capire altro ( si limita a vedere alla pressione).
Ma appena esegue si molla tutto. E viaggia libero. Orribile da vedere ma è all' inizio e sta cercando di capire come funziona e come fare. Poi troverà il suo equilibrio.
Ho visto il " tuo" video.
Non mi pare abbia le redini tese.
E anzi quando va a stoppare dice di lasciarlo libero perché se le redini son tese il cavallo non piega la schiena.
Vero, fa vedere quella cosa " mani che tirano, gambe che spingono" . Ma è un principio discusso anche in monta inglese ( nel senso che qualcuno lo mette in discussione).
Lo si vede fare anche nella MW per brevi istanti, perché appena il cavallo si appoggia lo si lascia. Se si appoggia di più lo si stacca. È una pratica che mi lascia molti dubbi ( io comunque non faccio testo, sono abbastanza ignorante) ma che alcuni istanti si vede fare. Ma solo pochi, perché nessuno vuole il cavallo appoggiato sul morso.
Curiosità: il clinic lo teneva il ragazzo che lavora da Sbrana?
Comprendo quello che vuoi dire, ma mi pare che sia la stessa cosa che dico io.
Almeno nella monta inglese la tensione di redini è data dal cavallo che si appoggia sull'imboccatura, va da sè che una volta ottenuto l'effetto voluto, la mano discende,ma non molla completamente la redine, non perde la connessione.
La tensione data dal cavallo è il contrario del tirare da parte del cavaliere. Infatti, se si tira la bocca si irrigidisce anche la schiena.
Non ricordo il docente del clinic :dontknow:
scusate, non è che voglia semplificare o banalizzare la domanda "Come può avvenire questa comunicazione se non c'è contatto?", ma secondo me è facile.
nella monta inglese il cavallo e il cavaliere si tengono sempre per mano (= presenza del contatto), quando il cavaliere vuol intervenire stringe e muove la sua mano per comunicare una cosa al cavallo.
nella monta western questo "tenersi per mano" non c'è (le redini sono abbandonate), il cavaliere "prende la mano" del cavallo (= intervento di redine) per comunicare una cosa, e poi la lascia subito.
(i tironi chiaramente fanno schifo sia per l'uno che per l'altro)
Si Luna, grazie. Volevo proprio dire quello :horse-embarrassed:
Mi rendo conto che probabilmente non riesco a capire, sono un po' dura! :horse-scared:
e " ci sto facendo capo" come si dice dalle mie parti.
Per capire: mi succede soprattutto a fine lavoro, di tenere le redini alla fibbia, ma di continuare a sentire anche così la bocca del cavallo e di seguirlo con la mano che è un po' la cosa che traspare anche da questo video.
https://youtu.be/fXXfPTqW55M
Non mi pare che le redini siano abbandonate e di conseguenza non mi pare abbandonata neppure la bocca del cavallo, si appoggia sull'imboccatura, a tratti mastica anche leggermente, il cavaliere la segue con la mano e quando serve fa una azione sulla redine.
Forse è una mia valutazione,ma a me pare tanto così
boh, io non sono un'esperta di mw (e neanche di mi veramente), ma quando la mia istruttrice mi fa montare freestyle, cioè senza contatto (sia in capezza sia con l'imboccatura), intende letteralmente senza contatto, redini abbandonate, ossia senza alcuna pressione. che poi questo sarebbe un lavoro teoricamente propedeutico alla monta senza nulla.
se anche guardi il video che tu hai appena postato, spesso le redini fanno "pancia", e dunque come fa a esserci contatto?
poi è ovvio che le redini le hai in mano e il cavallo lo sente, tanto che basta che tu chiuda le dita che il cavallo (se è un minimo sensibile) se ne accorge e si mette in ascolto. insomma lui lo sa che le tieni in mano, anche se fanno "pancia", ma con questo non credo si possa parlare di contatto, almeno non nel senso diciamo tradizionale del termine.
Io la vedo come Luna. Le redini con la pancia/ a festoni/ CGE ballano non possono essere tese ( e viceversa).
Forse con " contatto" intendiamo cose diverse.
Io intendo questo:
https://youtu.be/DcDLLxgWa_Y
https://youtu.be/GT6Yn7SLkmQ
E no, il quartierino non si appoggia. Forse ti sembra che lo faccia per la posizione della testa ma credi che non si appoggia. Lo sa da parecchio che fa male ( non in senso figurato)
https://youtu.be/WNfyVIOpSAE
Sembra che ci sia contatto, se guardi l' incollatura. Invece no.
E sembra pure che le mani seguano i movimenti del cavallo. Il che è pure vero, ma non perché è in contatto e segue la bocca.
Son cavalli abituati ad esser montati senza contatto. E dopo un po' seguono le indicazioni del tuo corpo.
Spero che i puristi non mi sputino, ma questa è la mia idea di leggerezza, una "discesa di mano e di gamba" che si prolunga quanto più possibile
Ok, Ok, alzo le mani!
Probabilmente nella monta inglese intendiamo cose diverse per contatto e appoggio e soprattutto non le intendiamo con connotazione negativa! e non mi pare di aver rilevato questo anche da parte di cavalieri che conosco e che praticano monta americana.
E' lapalissiano che un cavallo senza testiera non abbia il contatto con la bocca :horse-smile:
Né io né, mi pare, Bubba abbiamo sottinteso una connotazione negativa nel contatto. Ma se la redine è a festone, secondo me il contatto non c'è.. indipendentemente dalla monta praticata. Credo che si stesse dicendo questo.
Io poi monto all'inglese e anzi uno dei miei (tanti) punti deboli è proprio sul fatto che, per paura di tirare il cavallo, il mio contatto è debole e instabile, e questo per il cavallo è molto più fastidioso di un contatto anche forte ma stabile. Che poi il punto non è mai "quanto tiri" ma "quanto sei svelto a rilasciare in risposta al cavallo".
Molto bello il video senza redini! Una curiosità , la posizione così bassa della testa è ricercata solo per un motivo estetico o c'è anche un motivo funzionale? A me personalmente non piace vedere lavorare i cavalli con la testa così bassa (ma nemmeno incappucciati!)
Citazione da: Luna di Primavera - Settembre 17, 2018, 09:44:09 PM
Né io né, mi pare, Bubba abbiamo sottinteso una connotazione negativa nel contatto. Ma se la redine è a festone, secondo me il contatto non c'è.. indipendentemente dalla monta praticata. Credo che si stesse dicendo questo.
Io poi monto all'inglese e anzi uno dei miei (tanti) punti deboli è proprio sul fatto che, per paura di tirare il cavallo, il mio contatto è debole e instabile, e questo per il cavallo è molto più fastidioso di un contatto anche forte ma stabile. Che poi il punto non è mai "quanto tiri" ma "quanto sei svelto a rilasciare in risposta al cavallo".
Penso che quello che frra le mie conoscenze si chiama "contatto leggero" per voi sia "non contatto".
Quando esiste la percezione della bocca del cavallo da parte del cavaliere io lo chiamo contatto e questo si verifica se le la bocca/mano sono sulla stessa linea, redini a festone o più tese.
Non c'è contatto,ad esempio quando il cavallo porta la testa al vento o si sottrae all'appoggio,perchè il cavallo è fuori controllo no essendoci più la via comunicativa.
https://youtu.be/dZK_dwKVofU In questo video postato da Bubba,che non avevo avuto modo di vedere prima, il contatto c'è anche nella parte finale, c'è relazione fra i due estremi cavallo/cavaliere.
Tempo fa un amico mi ha raccontato di aver partecipato ad un clinic di Martina Sonzogno (MW), dove chiamava il lavoro con redini a festone "contatto leggero", spiegando anche la funzione delle redini sull'equilibrio del cavallo e cosa succede a lavorare senza imboccatura.
Non ricordo i dettagli,ma mi piacque.
Io continuo a pensare che con le redini a festone non gai contatto e non senti la bocca del cavallo.
Penso anche che il contatto si possa avere con il collo rovesciato. Il cavallo è contro, non ne vuole sapere di appoggiarsi ma io se tiro entro in contatto. E spesso et il contatto eccessivo che li porta a rovesciarsi. Secondo me, ovvio.
Cilla non so darti la motivazione tecnica della testa bassa. Suppongo sia collegata alla storia collo disteso/ posteriore che copre ma sinceramente non ne ho idea. E neanche s me piacciono :horse-embarrassed:
Adesso comunque si preferisce il cavallo meno costruito, a parità di performance si tende a premiare quello che semvra più naturale
No, nessuna connotazione negativa per il contatto.
Io preferisco risparmiare al mio cavallo il contatto, perché gli do fastidio a sufficienza con la mia poca abilità.
Ma è soggettivo.
Infatti nei video che ho portato ad esempio ho cercato delle performance corrette. Non è il mio genere ma indubbiamente siamo a livelli alti.
Cilla questa è la vincitrice futurity USA 3013.
Molto naturale.
https://youtu.be/94CcO1GJ15g
Pensandoci, quando sono tutti sotto e chiusi sono più sotto controllo. È difficile che gli girino i due minuti e partano a mille. Naturali così se gli prende male diventa difficile fare correzioni con gesti minimi. CREDO.
Forse li impostavano bassi e chiusi per quel motivo lì. Ma onestamente non lo so
Questa è una spiegazione plausibile in effetti.... Bellissima la cavalla del video :pollicesu:
Giusto per la cronaca anche se è con le redini a festone non c'è contatto con la bocca e dopo la mia esperienza parelli (in capezza e con redini assolutamente a festone) posso garantire che anche il più tugno dei cavalli, se ben lavorato, si ferma gira e va indietro solo con l'assetto :horse-wink:
a noi bovari viene insegnato che il cavallo si appoggia sull'imboccatura -quindi nè sua sottrazione, nè il suo appendersi- quando l'accetta e quando segue la mano, dall'altro lato, la sensazione,seppur minima, che il cavaliere percepisce con le sue dita si chiama contatto.
Quando monto con le redini tenute per la fibbia ed il cavallo non le strappa, ma rimane fra il corridoio mani/gambe ,rimanendo morbido sull'imboccatura,io lo sento, basta che muova le dita lui mi sente e segue la mano se io la muovo, è una comunicazione lievissima ma esistente che richiede d'altro canto un buon addestramento e anche feeling.
Questa sensazione è notevolmente amplificata da parte del cavallo se ha un morso e tanto più sono lunghe le leve tanto più è moltiplicata l'azione che lui sente.
Quindi,se io ho le redini alla fibbia ed il cavallo si appoggia (non tira e non si incappucia) io lo avverto, avverto i movimenti che fa con la testa nell'andare avanti e lo seguo passivamente,quando chiedo qualcosa di più esercito un minimo movimento con le dita e sento la sua rsposta,che è il contatto.
Ed è quello che traspare dai video di monta western.
Ho visto che i puledri vengono iniziati all'addestramento con le redini (avevo capito il contrario) e vedo comunque che nell reining vengono usate le redini ,la cui azione è amplificata dal morso.
Se non servisse il contatto, perchè verrebbero usate le redini? Inoltre, anche con la capezza o il collare ho un contatto con l'estremità anteriore del cavallo, che serve da comunicazione.
Sicuramenta il cavallo si monta con l'assetto, su questo non ci piove, ma anche la comunicazione con il treno anteriore è importante, fa parte di tutto quell'equilibrio del cavallo montato di cui si parla in ogni disciplina.
Per lo meno a noi viene insegnato così e viene dato molto valore alla sensibilità della mano che dialoga continuamente con la bocca, questo significa avere sempre la consapevolezza di cosa sta succedendo sotto la sella e di avere la possibilità di comunicare un cambiamento, una richiesta,una variazione.
no, scusa monique, discutiamo pure, ma secondo te qui, cavallo testa al vento che si sottrae, non c'è contatto???
http://1.bp.blogspot.com/-BYJ8Iv3KS9g/TnXlct84dbI/AAAAAAAACmE/4JPGGNqegnQ/s1600/IMBOCCATURA_4e18679f62_o.jpg
comunque la differenza tra contatto e appoggio mi pare che l'abbiamo sviscerata in tutte le salse qui:
http://www.cavalloplanet.it/index.php?topic=5128.15
infine, se hai le redini alla fibbia e il cavallo si appoggia, significa che le suddette redini non sono più a festone.
aggiungerei, scusa se mi irrito e sicuramente non era tua intenzione, che non è particolarmente originale o sorprendente l'insegnamento che ricevi sul valore e l'importanza della sensibilità e del dialogo bocca-mano. anche a noialtri scarponi ce lo dicono e cerchiamo di impegnarci.
ho dato un'occhiata veloce al link sul contatto e ho visto che è piuttosto corposo, lo leggerò sicuramente volentieri, ci vorrà del tempo per scandagliarlo :horse-smile:
Probabilmente, ripeto,probabilmente, chiamiamo le stesse cose con nomi diversi, ma ho l'impressione che i concetti siano identici.
Se vogliamo far polemica e fossilizzarci su cose di per sè sterili, getto la spugna,perchè la cosa diventa antipatica.
Ad esempio,posti un fermo immagine di un cavallo "impiccato" fra le redini, da una mano che tira da morire (non certo il contatto raccomandato, che serve a comunicare e a ottimizzare il lavoro), che opera una violenza, e sfido chiunque a lavorare e comunicare così con quella povera bestia in tale occasione..sarebbe,eventualmente da vedere cosa succede dopo... ma questo è un altro paio di maniche.
ti posso dire che l'appoggio è l'attività del cavallo che poggia la bocca sull'imboccatura (più o meno in maniera accentuata) e si può avere con le redini a festone, eventualmente potrebbe mancare il contatto,cioè la percezione del cavaliere.
Se tu questo lo chiami "non appoggio" va bene, a me hanno insegnato a chiamarlo "appoggio leggero".
Il fatto del contatto è lo stesso, se io ho le redini lasche ma seguo la bocca, sento il cavallo appena appena, lo chiamo " contatto leggero" e tu "non contatto" :dontknow:
Che problema c'é? punti di vista diversi, percorsi di equitazione diversi.
https://youtu.be/P1KiLXWeS2I
In questo video io ci vedo sempre una comunicazione fra mano e bocca, il cavallo la apre frequentemente, nella retromarcia va ben dietro la verticale, tutti segni che sente la mano.
Non vedo un distacco completo fra i due soggetti, cosa che si verificherebbe se non avessero neppure un labile filo comunicativo.
A mio parere :horse-embarrassed:
Anco io ho dato un'occhiata veloce al linco.
Quela discussione risale a plus di due ani fa, l'avevo dimenticata e mi son divertito mucio a leggere/a rileggermi.
Comunque, dopo tutti quei pipponi siamo ancora a ciacolar di assetto, appoggio/contatto, di foggia delle selle, di forma et apparenza dovremmo capire la sostanza.
Non sono entrato e non entro in questa dotta diatriba inglese vs uestern perché ritengo queste categorie superatissima, dato che i lalli vanno benissimo collo appoggio alla tedesca, col contatto alla uestern, colla leggierezza alla francese, colla testa atterra all'americana, colla nuca al top della classica, coll'inredinamento di sostegno del polo.
Per fare una prima utile division, domandatevi: faccio/voglio fare una equitazione pratica/utile oppure un'equitazione da esibizione/inutile?
Mi sto divertendo anche io a leggere il link.
Purtroppo sono molto indietro nella lettura, ma penso di recuperare.
Io pratico monta inglese bazzicando i butteri, e la nostra monta è pratica, perché serviva al lavoro in campagna, il buttero è /era un lavoro, la gente campava con questo.
Oltre qualche particolare di secondaria importanza non trovo differenza con la monta inglese classica.
Il fine della monta buttera era lavorare a lungo salvaguardando il più possibile il cavallo, ora quella tradizione è conservata soprattutto per scopi sportivi, ma non è cambiato niente da allora.
Io non faccio agonismo, ma il cavallo è per me una filosofia di vita e qualche volta partecipo a raduni.
Il mio obbiettivo non è apparire, ma montare in maniera confortevole cercando di risparmiare il cavallo il più possibile, come faceva il mio bisnonno cento anni fa, quando il cavallo era un mezzo per portare a casa la pagnotta.
mah, nel video di tryon io vedo quel che dicevo: momenti di intervento e momenti in cui le redini ciondolano (nei circoli al galoppo svolazzano proprio). se questi momenti in cui le redini ciondolano ti piace chiamarli contatto leggero boh, va bene, però secondo me non solo il cavaliere non percepisce la bocca del cavallo ma anche il cavallo non si appoggia, semplicemente perchè non c'è niente a cui appoggiarsi. ti appoggi a qualcosa che resiste, che offre un punto d'appoggio, al nulla non ti puoi appoggiare. secondo me.
con questo, non è che voglio per forza aver ragione, mi sembrerebbe solo logica però boh.
toh, guardate questo: qui siamo proprio sicuri che il contatto bocca-mano non c'è
https://www.facebook.com/csodm/videos/1295951423848113/
mi sembra bello :love4:
(http://paradisiverdi.ucoz.com/img/pic03.jpg)
Vedeta il lallino come si abbandona alle affettuosità della ruschena di tutte le Russie?
(https://c8.alamy.com/comp/DYXB7H/hortobagy-26th-apr-2014-horsemen-standing-on-horses-perform-with-whips-DYXB7H.jpg)
E che dire di questi lalli che fiduciosissimi stanno stesi per terra mentre i cauboi della puzza ungherese fanno schioccare la loro terribile bullwhip?
Ecco, i lalli sopramostrati sono nelle stesse conditioni del poero lallo "senza contatto" offertoci da Luna delle Primavere:
https://www.facebook.com/csodm/videos/1295951423848113/
Ora, può darsi che Luna abbia 14 ani, e allora la lasciamo stare nel suo entusiasmo adolescientiale, crescerà.
Ma se la ragassa ha una certa maturità deve sapere che per ottenere quei risultati che tanto ci sollazzano, si deve ricorrere alla forza, alla viulenza... o - se preferite - bisogna portare l'assioma di L'Hotte al suo estremo limite.
Ho le prove di quanto dico, ma non posso pubblicarle in questa inclita sede... le reputo "pornografiche"!
Non ho idea di come lavorino il russo e gli ungheresi ma ho visto addestrare i quarter ( da gente molto brava e da deficienti).
I deficienti son deficienti in ogni parte del mondo, tentano di colmare con l' aggressività le loro lacune tecniche.
Ma i loro cavalli sclerano.
I quarter addestrati bene sono assiomati, nel senso che fin da quando gli si mette la capezza li si convince che la risposta ad ogni pressione è " cedere". Ma non è che li menano come non ci fosse un domani. Perché troppa pressione fa il cavallo sclerato.
E una volta che il cavallo si è convinto che cedere sia la risposta giusta pian piano si imbozzola. Si abitua ad esser guidato con aiuti inesistenti, libero sulla parola ( si, se sgarrsa " lo legnano'). Alla fine per lui diventa automatico rispondere alla voce e al peso, non ci pensa più.
Li iniziano da piccoli proprio per plasmarli ( nella mente) senza dover litigarci più avanti ( poi magari con sto giochetto si rompe il fisico a 10, ma ne abbiamo già parlato)
È abbastanza comune per un cavallo da reining eseguire cerchi e stop senza testiera. Tranne per i cavalli dei deficienti.
I cavalli picchiati a gratis diventano ansiosi e/o paurosi.
Sconsiglio di montare un cavallo ansioso al galoppo senza testiera.
Ma quelli dei video son tranquilli.
Guarda Sun Olena, nell' altro topic.
È imbozzolato e sereno.
( eh niente. Io ho i momenti da nausea da reining. Nausea vera. E credo che i quarter siano pony dalle andature infelici. Però poi li guardo quando son montati bene e mi ricordo cosa mi piace di tutta la faccenda. È un bel modo di montare. Fine OT)
Cossa c'è di più tranquillo di quei lalli ungheresi stesi a tera et di quel lallo puccipucci della ruschena?
Eppure quelle "figure" (da circo), sono ottenute con una viulenza maxima...
Chi abbial "pelo" et voglia mirar, mi chieda il linco in privata sede et saprà.
Vai col linko in privata sede! Grazie :horse-embarrassed:
Citazione da: Luna di Primavera - Settembre 24, 2018, 05:15:43 PM
mah, nel video di tryon io vedo quel che dicevo: momenti di intervento e momenti in cui le redini ciondolano (nei circoli al galoppo svolazzano proprio). se questi momenti in cui le redini ciondolano ti piace chiamarli contatto leggero boh, va bene, però secondo me non solo il cavaliere non percepisce la bocca del cavallo ma anche il cavallo non si appoggia, semplicemente perchè non c'è niente a cui appoggiarsi. ti appoggi a qualcosa che resiste, che offre un punto d'appoggio, al nulla non ti puoi appoggiare. secondo me.
con questo, non è che voglio per forza aver ragione, mi sembrerebbe solo logica però b
Per l'amor del cielo, figuriamoci se voglio cascare nel giochino "io ho ragione, tu no"!
Però io la vedo in modo diverso, per me l'appoggio è quando il cavallo accetta l'imboccatura.
Se io metto un ferro in bocca all'animale, lui ha o la possibilità di tollerarlo appoggiandosi con la bocca, o di tirarlo o di scavalcarlo con la lingua o di sottrarvisi, dal momento che ce l'ha fra i denti non può ignorarlo!
Quindi, anche se io ho le redini a festone, lui avrà comunque l'imboccatura all'interno della sua cavità orale,no?
Non ha la bocca "nel vuoto", ha un ferro in bocca su cui può fare le azioni dette prima,anche se io le tengo alla fibbia.
Con la mia mano posta all'altra estremità delle redini riuscirò a percepire cosa succede a livello della bocca, soprattutto se manterrò la linea diretta , continua, non spezzata, seguirò il suo movimento, favorendo l'appoggio.
tornando al video; (https://i.postimg.cc/HnBmHhM0/image.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/qvHw4vkL/image.jpg) (https://postimages.org/)upload image (https://postimages.org/it/)
(https://i.postimg.cc/0yv4ZfJP/image.jpg) (https://postimages.org/)immagini on line (https://postimages.org/it/)
Sono tutte immagini dove l''appoggio c'è.
Per non parlare di questa:(https://i.postimg.cc/ZRWs0sXF/image.jpg) (https://postimages.org/)
Non mi sembra che in nessuna di queste immagini -prese a random nel video- vi sia un cavallo che ha il vuoto in bocca, ha un bel morso con leve lunghe, sente anche una frazione di grammo che si sposta nelle mani del cavaliere.
Citazione da: raffaele de martinis - Settembre 24, 2018, 06:12:33 PM
Ora, può darsi che Luna abbia 14 ani, e allora la lasciamo stare nel suo entusiasmo adolescientiale, crescerà.
Ma se la ragassa ha una certa maturità deve sapere che per ottenere quei risultati che tanto ci sollazzano, si deve ricorrere alla forza, alla viulenza... o - se preferite - bisogna portare l'assioma di L'Hotte al suo estremo limite.
ahimè gli anni della sottoscritta sono ormai quasi 40! :angel5:
e certo, il video da me postato è senza finimenti, ma mi è perfettamente chiaro che prima si addestra in briglia/morso e poi, semmai, si leva tutto.
così come non ho necessità di essere edotta sulle tecniche di sottomissione brutale che ahimè so essere una pratica ancora in voga e non solo fra gli ungheresi.
ciò non toglie che il video da me postato a me personalmente pare mostri un bell'esercizio ben eseguito. a te RdM sembra brutto?
quanto all'appoggiarsi su un ferro che sta sì dentro la bocca ma senza alcuna tensione all'altro capo delle redini, resto della mia idea che non è un appoggio. e la redine a festone per me non è una "linea diretta, continua, non spezzata".
fine, mo' basta, restiamo ognuno della sua idea e bon :icon_rolleyes:
https://www.youtube.com/watch?v=effibEt9H1U
Giordano Caveagna è considerato il miglior "domatore" di tigri al mondo, le educa in dolcezza, ed è vero.
Quello che dice, è valido per tutti gli animali, dal criceto all'elefante, perché il cavallo dovrebbe fare eccezione?
No, infatti non fa eccezione, guardate che dolcezza:
https://www.youtube.com/watch?v=_ZjjB5aRKbE
https://www.youtube.com/watch?v=2MW45T-2hEI
Dico di più: i felini sono certamente più coccolosi, più relazionanti dei lalli... per non ciacolar dei canidi!
A questo punto la domanda sorge spontanea: perché i lalli non sono così affettuosi come quelle belve, perché non si affetionano come il nostro amato cagnolino Willie?
Il mio sì, è affettuoso e affezionato :blob3: :blob9:
Mah, di solito il cagnolino o gattino lo pigliamo cucciolo e lo teniamo a casa con noi. Salvo eccezioni il lallo noi ragasse lo abbiamo incontrato già grandicello e lo teniamo altrove, e si va a trovarlo ogni tanto (quelle più fortunate tutti i giorni) per un paio d'orette.
Mi pare difficile fare il paragone.
Detto questo, io penso che SI anche il lallo a suo modo si affeziona al padrone e sempre a suo modo lo dimostra. Per questo motivo dare via un cavallo dopo molti anni sarà anche considerato normale e lecito ma dal punto di vista etico per me è una cosa dubbia al pari di sbarazzarsi di un cane.
Citazione da: Bubba - Marzo 16, 2019, 08:23:11 AM
Il mio sì, è affettuoso e affezionato :blob3: :blob9:
Il mio è affettusissimo et affetionatissimo... mi "abbraccia" perfino!
Ma bisognerebbe vagliare l'afetione natural dai trucchi che gli ho insegnato.
Ad esempio: le biondine che vanno a spasso col loro lallo senza cabeza, non dimostrano l'affetione e/o l'affetto della bestia ma semplicemente esibiscono un trucco che ogniduna di voi può inzegnare al proprio lallo con un cicinin di patientia.
Spiegherollo quanto prima a Chiara e a Lettera.
Questo l'avete visto?
Si rompe tutta la testiera, il cowboy la rimuove mentre il cavallo non fa una piega ed entrambi continuano imperterriti sino alla fine.
Yes! L'ultima gara della sua carriera, se non erro. Brava cavalla.
Testiera western a quel livello che si rompe...? Ultima gara della carriera? Sento odore di messinscena per chiudere in bellezza con un botto... preparato accuratamente :icon_rolleyes:
Non credo che qualcuno si classifichi per i mondiali e poi si faccia eliminare di proposito in finale
Mah.... a me sembra inverosimile che una testiera si rompa proprio nell'ultima gara..... proprio in MW poi, dove l'attenzione alla qualità di ogni accessorio è maniacale.... sarà pure stato eliminato, ma sono convinto che in termini di visibilità e di fama è stato un successo straordinario. Molto di più che se avesse terminato la gara e si fosse classificato bene!
Scusate l'intrusione nel mondo MW, di cui conosco poco.
Non metto la mano sul fuoco per nessuno e spesso a pensar male ci si indovina. Detto questo io credo sia stato un incidente. La testiera credo non si sia rotta, si vede che si è allentata la vite. Le testiere da show non si fissano con i laccetti di cuoio ma con le viti. Forse grattandosi se l'è allentata.
In realtà è stata una gara molto molto buona, credo potesse gareggiare per la vittoria. Considerato che vittoria significa soldi credo avrebbe preferito vincere. Inoltre le cavalle, quando vengono messe in razza, portano "in dote" le loro vincite. I puledri vengono pubblicizzati con il nome della madre e tra parentesi viene riportato l'ammontare delle vincite della madre (i padri non serve, se son buoni si conosce vita, morte, miracoli, test genetici ecc..)
Magari boh, la vite era stata allentata di proposito. Ma dubito.
Considera che in caso vengano a mancare le condizioni di sicurezza i giudici possono interrompere la gara. Quindi non era affatto scontato che li lasciassero proseguire.
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Probabilmente la testiera era questa. Non conosco la chiusura.
In ogni caso.. Una brava cavalla (con super parenti)
OT le nascite dei qh nel mondo sono in calo. Peccato
Qualche anno fa ai weg si è rotto un pezzo di un sottopancia eliminando la persona indicata come la favorita.
Io penso che non ci sia questa attenzione maniacale per i finimenti, non più di altre discipline, tanto da dire "è sabotaggio"..
Considera che nel mondo Western non è diffuso il farsi vedere tanto per.. La carica agonistica è molto alta anche perché i circuiti sono molto rari. Non rischi una gara grossa per fare il figo.