Pillole di teoria dell'apprendimento

[Muriel]

   

Se era rivolto a me sono lusingata !

[Nicola]

Cosa abbiamo/ha sbagliato ?

L'errore c'è, e consiste nel considerare normale il fatto di avere tempismo e misura.

Oddo, come qualsiasi altro essere vivente, può dissentire. Il suo modo di dissentire, in questo frangente, era potenzialmente pericoloso.

Ovvio che la situazione è stata ben gestita perchè:

- il cavaliere è confermato, e, a quanto capisco, non ha paure nei confronti del cavallo
- il cavallo è ricettivo (forse proprio perchè ha un carattere forte, che lo rende mentalmente molto attivo) per cui ha risposto in tempi brevi ad una sollecitazione, più o meno forte che fosse
- l'istruttore (o meglio il cavallerizzo) ha aiutato cavallo e cavaliere a non entrare in una lotta prolungata ed ansiogena

E' normale tutto ciò? NO, non lo è.

[max]

è probabile che una delle prime volte che ha manifestato un rifiuto abbiate agito allo stesso modo che hai descritto: forzandolo, non serve che lo abbiate forzato sempre, basta qualche volta si e qualche volta no, se ci sono state qualche volta si, allora ritirerà fuori a casaccio il comportamento balordo memorizzato dalla forzatura

i cavalli ripetono come una pellicola cinematografica quello che gli avete impresso sopra, se avete girato due scene simili: ingresso campo tranquillo e ingresso campo forzato, le andrà a ripescare apparentemente a casaccio

occorre, purtroppo, dico purtoppo perché so il maledetto tempo e la pazienza che ci vuole, che anche quando va a ripescare il comportamento rognoso non lo si forzi

inventati un sistema, usa la fantasia, ma non deve più entrare in campo forzatamente, attenzione: ci deve entrare!!!! ma NON forzatamente, e per la terribil voce suggerisco delle mentine, di modo da farla sparire

fai sparire dal tuo repertorio le minacce e spariranno dal suo le difese, è semplice

[old duck]

i cavalli ripetono come una pellicola cinematografica quello che gli avete impresso sopra, se avete girato due scene simili: ingresso campo tranquillo e ingresso campo forzato, le andrà a ripescare apparentemente a casaccio

interessante: ripetono dunque apparentemente a casaccio anche comportamenti che hanno richiesto punizioni dolorose, come nel caso di Oddo, la frustata? In questo caso il segnale l'ha dato Oddo impennandosi e la conseguenza è stata la frustata. Perchè ripetere un comportamento che genera dolore?

Non c'è stato forse, nel caso in questione, un comportamento esterno che ha generato la difesa?

[alex]

C'è un passo di Caprilli, in "Per l'equitazione di campagna", su cui non sono d'accordo. Non per la tecnica, su cui riservo il giudizio e ammetto (sono umile...  ) che Caprilli forse ne sapeva più di me; ma per le premesse, che per me sono critiche e non sono affatto spiegate; e non essendo spiegate, generano ampie possibilità di fraintendimento e di grave errore. Senza farla lunga, Caprilli sostiene i concetto che "quando ci vuole, ci vuole"; concetto su cui sono certo per prova provata che è d'accordo anche piciopacio.

Benissimo; sta il fatto che non è affatto facile, ma proprio per niente, definire esattamente "quando ci vuole" e questo principio è usato indifferentemente da chi lo usa d'abitudine più volte al giorno a chi lo usa due o tre volte nella sua vita equestre. Ergo, c'è un problema.

[max]

interessante: ripetono dunque apparentemente a casaccio anche comportamenti che hanno richiesto punizioni dolorose, come nel caso di Oddo, la frustata? In questo caso il segnale l'ha dato Oddo impennandosi e la conseguenza è stata la frustata. Perchè ripetere un comportamento che genera dolore?
Non c'è stato forse, nel caso in questione, un comportamento esterno che ha generato la difesa?

sono proprio le esperienze ansiose o dolorose ad essere maggiormente oggetto di questo fenomeno: quelle esperienze ci sono, sono lì nella memoria, e saltano fuori, si chiama recupero spontaneo, se si vogliono estinguerle, l'ultima cosa da fare è perpetuarle e fissarle una volta di più facendogli rivivere ogni volta la stessa ansia

ripeto: non è così difficile come concetto, il difficile è non usare la forza, non usare il dolore, non causare mai ansia ma ottenere lo stesso quello che si vuole

[alex]

ripeto: non è così difficile come concetto, il difficile è non usare la forza, non usare il dolore, non causare mai ansia ma ottenere lo stesso quello che si vuole

Confermi  la parolina magica: mai? Pensaci bene a rispondere, mai è mai, è totalmente diverso da "in casi eccezionalmente rari" o "in casi rari".

[piciopacio]

fai sparire dal tuo repertorio le minacce e spariranno dal suo le difese, è semplice

Caro Max, con le mentine quel lallo ti porta dove vuole lui.

Essendo intero è lui che minaccia i lalli che non conosce che si avvicinano troppoi, difficilmente smetterà di minacciarli con un mentina.

Se sente una femmina in calore tirerà verso di lei...tira più un crine di giumenta che un carro di buoi in salita vero? Dunque, difficilmente si accontenterà di una mentina per lasciar perdere il crine.

Lui lavora benissimo in quadriglia, però guai a metterlo accanto ad Inventor: ha deciso di ucciderlo, mentre vicino a Bizzarro a Farrol o ad Athos sta tranquillo come un vescovo nella sua poltrona, difficilmente per una mentina rinuncerà al piacere di bere il sangue di Inventor.

Inoltre, tieni presente, che Giuseppe aspira a diventare un professionista, vuol fare di questa sua passione un lavoro, dunque, i suoi lalli dovranno diventare anch'essi dei professionisti.

Colle sole mentine si addestrano i cavalli da sollazzo i professionisti sono un'altra cosa.

[old duck]

quindi ripetono ossessivamente e compulsivamente comportamenti che hanno generato punizioni dolorose. Si instaura una specie di circolo vizioso: più il cavallo ripete e più viene punito. Si rompe la sequenza, e si risolve il problema. Il concetto non è difficile da capire: resta per me un mistero il perchè lo adottano...In altri casi, mi pare che la punizione anche se dolorosa non genera questo tipo di comportamento. Quante volte abbiamo sentito dire: "gli ho dato una bella mazzata e non l'ha mai più fatto"?
E qui calza a pennello il post di Alex: quand'è che la punizione ci vuole e basta? Mi verrebbe da dire quando il cavallo adotta un comportamento gratuito ed aggressivo.....

Mentre scrivevo si è inserito Picio Pacio. Dunque il problema è stata la giumenta? Capisco benissimo il problema poichè anche noi lavoriamo in spettacolo con interi, femmine e castroni. Abituarli a lavorare staffa a staffa non è la cosa più semplice del mondo

[max]

l'ideale è MAI
mai usare dolore, mai causare ansia, mai, l'inghippo però non sta nel dire o non dire MAI, ma nel riconoscere che, realisticamente, è impossibile riuscirci e dobbiamo ricorrere al dolore o alla costrizione come ripiego, solo che causano sempre controindicazioni a vari livelli, se avete un po di sensibilità non potete non riconoscere che sia così

probabilmente anche io continuerò per tutta la vita ad usare questi ripieghi perché non so far di meglio, ma almeno riconosco che sono dei ripieghi

tutto il resto sono giustificazioni, e le giustificazioni nemmeno le voglio leggere

[rhox]

old penso che l'unico modo per far funzionare correttamente il quando ci vuole ci vuole sia azzeccare il tempismo.

spesso è molto più facile estinguere un comportamento con una steccata al momento giusto che mille mazzate al momento sbagliato..

e poi ci sono i cavalli che se la prendono e mollano, quelli invece "permalosi" che dopo che se la sono presa iniziano a pensare di ridartela!
motivo per cui le sberle come punizione per il morso funzionano con alcuni cavalli e non funzionano con altri

[PokerFace]

si ma...
se fosse vero che evitare il dolore e comunque la punizione porta ad un cavallo collaborativo...
perchè certi cavalli hanno paura o sono ombrosi o sono aggressivi o sono ansiosi anche se non sono stati mai cazziati?
e al contrario, perchè altri cavalli trattati a pedate per tutta la vita sono bravissimi?

[alex]

Bella domanda.

Io, nel percorrere a balzi e a saltelli l'equitazione di tutti i tempi, sono giunto a codeste conclusioni:

1. qualsiasi fantasiosa tecnica di ammansimento - ammaestamento - addestramento con i cavalli funziona, perchè sono stati selezionati apposta per una straordinaria mansuetudine.
2. però, le varie tecniche si distinguono per due aspetti:
   1. per la percentuale di cavalli con cui funzionano; l'ideale è il metodo, se esiste, che funzioni con il 100% dei cavalli;
   2. per il risultato, in termini di disponibilità/collaborazione/obbedienza del cavallo con una percentuale, più o meno elevata, di     cavalieri, esperti e inesperti, abili e diversamente abili, calmi e nervosi, duri e lallopucciosi.

Sostituirei volentieri il detto di Fillis con questo che segue: "la doma non è completata finchè il cavallo non è mansueto con qualunque cavaliere lo monti".

[rhox]

carattere.
nel primo si ha un cavallo sospettoso, ombroso, nel secondo probabilmente un cavallo collaborativo, placido e rassegnato come diceva prima max

[alex]

Domanda che apparentemente è OT ma nasconde un trabocchetto.

Avete anche vi notato millanta volte che i cani somigliano ai padroni?