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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: alex - Giugno 15, 2017, 03:03:53 PM

Titolo: Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 15, 2017, 03:03:53 PM
La coda sollevata in verticale è uno degli atteggiamenti che mi danno l'idea del cavallo "felice di muoversi"; non lo fanno solo gli stalloni, lo fanno anche le femmine di buon umore.

Vi chiedo di aiutarmi a descrivere l'atteggiamento corporeo generale dei cavalli che vanno con la coda "a bandiera" sprizzando energia: com'è l'incollatura? come sono le anche? com'è la schiena? Mostrano un atteggiamento di "riunione classica"?
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: mr. Ed - Giugno 15, 2017, 05:57:30 PM
magari sbaglio, ma io l'ho sempre associato a un più generico stato di allerta. non per forza associato al "buon umore", ecco.
incollatura rilevata e orecchie tese spesso accompagnano l'atteggiamento, per quel che mi è capitato di notare.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: rhox - Giugno 15, 2017, 11:24:22 PM
Io ho sempre visto trottare a coda alta indipendentemente dalla posizione di testa e collo.. di conseguenza schiena e anche possono assumere più posizioni.
Spesso i cavalli eccitati paiono anche riuniti, ma non è un legame univoco
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 16, 2017, 07:44:05 AM
La domanda che ho fatto consegue a un'osservazione di sissy, riguardo al fatto che la riunione è già stata descritta, come lei ha detto, da Senofonte. Immagino che il passo sia questo:

"Che questo ch'io dico sia vero, si può considerare da questa ragione; che quando un cavallo va alla volta d'altri cavalli, e sopra tutto verso cavalle, egli alza la testa più che può, e la tien raccolta in modo di bravura,e spalleggia con le gambe alte, ed inalza la coda. Dunque se uno ammaestrerà il cavallo ad acconciarsi in quella maniera che si mette da se stesso quando desidera di farsi bello; egli conseguirà che il cavallo prenda piacere del maneggio e lo farà parer onorato, e bravo e degno d'esser veduto."

Quindi Senofonte descrive un atteggiamento "glorioso" del cavallo, un atteggiamento fisico che deriva natuiralmente da un certo atteggiamento mentale, effettivamente molto bello, con la coda innalzata. Cercasi immagine di cavallo da dressage in riunione, con la coda innalzata.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 16, 2017, 08:07:53 AM
La mia tesi: un cavallo che si sente sotto stretto controllo NON può assumere quello stato mentale e quindi NON può esprimere pienamente quell'atteggiamento fisico; al massimo ne può assumere una copia artefatta. . Per assumere quello stato mentale, il cavallo deve avere la (falsa) convinzione di essere libero; deve sentirsi libero.

Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: Zarathustra - Giugno 16, 2017, 11:52:35 AM
Più che libero, direi MOTIVATO.
Intendo, con tensione interiore.....paura, sesso, combattimento.......queste sono le emozioni "naturali", tra quelle che spingano i nostri a "gonfiarsi", come si suol dire.
E si gonfiano anche se NON sono liberi, se sono presenti "sorgenti" di emozioni, come ben sanno in tanti.
La riunione, poi, è la preparazione posturale per EVENTUALI rapidi movimenti nelle varie direzioni. Facilmente la coda sarà bassa, forse mi sbaglio, ma nell'occhio ho cavalli che quando alzano la coda tengono lontani i posteriori (forse mi sbaglio, eh, è solo un flash che ho in mente, non mi interesso alla cosa).
Ebbene, noi cerchiamo di riprodurre quello stato emotivo con l'addestramento. Mica facile.

Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 16, 2017, 12:06:58 PM
Citazione da: Zarathustra - Giugno 16, 2017, 11:52:35 AM
Più che libero, direi MOTIVATO.
Intendo, con tensione interiore.....paura, sesso, combattimento.......queste sono le emozioni "naturali", tra quelle che spingano i nostri a "gonfiarsi", come si suol dire.
E si gonfiano anche se NON sono liberi, se sono presenti "sorgenti" di emozioni, come ben sanno in tanti.
La riunione, poi, è la preparazione posturale per EVENTUALI rapidi movimenti nelle varie direzioni. Facilmente la coda sarà bassa, forse mi sbaglio, ma nell'occhio ho cavalli che quando alzano la coda tengono lontani i posteriori (forse mi sbaglio, eh, è solo un flash che ho in mente, non mi interesso alla cosa).
Ebbene, noi cerchiamo di riprodurre quello stato emotivo con l'addestramento. Mica facile.

E' proprio questo l'interesse di questo particolare. Asia alle volte si riunisce benissimo da sè, alza n'incollatura e abbassa le anche, ma lo fa quando è tesa: è la preparazione per un movimento veloce in tutte le direzioni, ma per allarme. Al contrario, ogni tando si entusiasma e chi la vede mi dice che tiene la coda "a bandiera", in quel momento ha uno stato d'animo totalmente diverso, io sento una fortissima energia, ma la cavalla mi sembra tutt'altro che allarmata: mi sembra eccitata ed entusiasta. "Alla Senofonte".

Quale dei due atteggiamenti è preso a modello per la riunione classica? se fosse il primo dei due.... non sarebbe mica bello.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: gi. - Giugno 16, 2017, 02:33:19 PM
Quel che si dice: E' in gas!

Indice di buona salute. Spesso accade quando escono dal box e danno delle rallegrate, quando si usa anche dire: sono molto carichi. Trottano rimbalzando, con la coda a trombetta, la schiena piana e la testa alta. Si fermano piazzati sugli anteriori paralleli, con il petto avanti e la testa alta, i posteriori solitamente piazzati indietro e con le nari dilatate sbruffano.
Ripartono trottando a volte piuttosto lungo simil trottatori ( se non sono).Non c'è riunione, ma grande spinta dei posteriori.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: PokerFace - Giugno 16, 2017, 04:33:45 PM
mi viene in mente, in dressage, blue hors matinee

https://www.google.it/search?q=blue+hors+matine&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjg9tzvysLUAhUCWhQKHY6IC-UQ_AUICCgD&biw=1223&bih=889
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 16, 2017, 04:44:01 PM
Citazione da: gi. - Giugno 16, 2017, 02:33:19 PM
Quel che si dice: E' in gas!

Indice di buona salute. Spesso accade quando escono dal box e danno delle rallegrate, quando si usa anche dire: sono molto carichi. Trottano rimbalzando, con la coda a trombetta, la schiena piana e la testa alta. Si fermano piazzati sugli anteriori paralleli, con il petto avanti e la testa alta, i posteriori solitamente piazzati indietro e con le nari dilatate sbruffano.
Ripartono trottando a volte piuttosto lungo simil trottatori ( se non sono).Non c'è riunione, ma grande spinta dei posteriori.

Giusta osservazione quel "trottano rimbalzando", è un'andatura particolare che interpreto come "gioia", il tempo di appoggio è piccolissimo, un attimo, e il tempo di sospensione sembra lunghissimo. Sembra che volino; l'ho visto anche fare con un particolare galoppo a falcate corte.

@ Poker: vedo molte "code roteanti", nella carrellata di foto linkata,  ma nessuna tenuta "a stendardo"; la coda roreante la interpreto come "finirà questo qui di rompermi gli zebedei...?"
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: gi. - Giugno 16, 2017, 05:50:07 PM
Si è vero, sono belli e allegri, su di giri. IL tempo di sospensione è lungo. Hai ragione,quando galoppano le falcate sono corte e alcuni, galoppano quasi a piè pari con gli anteriori, per poi  fare degli stop impressionanti. I più belli sono poi i puledri, con la loro  coda che sembra uno spolverino. I puledri poi fino ad una certa età hanno il collo da cervo e se è tenuto su, sono bellissimi!

Allego un link di un nostro cavallo di alcuni anni fa. Non è proprio in gas al massimo, però diciamo  che in alcuni momenti rende l'idea.

https://www.youtube.com/watch?v=C6jdRUmHJtM
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: gi. - Giugno 16, 2017, 06:05:18 PM
Questo rende meglio

   https://www.youtube.com/watch?v=oWcKYu84-HA




Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: raffaele de martinis - Giugno 16, 2017, 10:22:55 PM
Citazione da: alex - Giugno 15, 2017, 03:03:53 PM
La coda sollevata in verticale è uno degli atteggiamenti che mi danno l'idea del cavallo "felice di muoversi"; non lo fanno solo gli stalloni, lo fanno anche le femmine di buon umore.

Vi chiedo di aiutarmi a descrivere l'atteggiamento corporeo generale dei cavalli che vanno con la coda "a bandiera" sprizzando energia: com'è l'incollatura? come sono le anche? com'è la schiena? Mostrano un atteggiamento di "riunione classica"?

Questo è il lallo più classico per l'equitatione classica:

https://www.youtube.com/watch?v=pza7BTvaRfE

Non alza la coda manco a sparargli. quest'altro:

https://www.youtube.com/watch?v=ps5rpHLGyV0

la solleva di pochito.

Scommetto che manco  i lalli berberi, quelli mongoli, i lipizzan alzan le code, ma c'è da verificar.

Lovviamente i lalli arabi et i lalli inzanguati colli arabi alzan code... infatti, a detta di un grande esperto di lalli andalusi, allora si chiamavan così, il fatto che un lallo tenesse la coda bassa era garanzia che la sua genealogia non fosse stata troppo "contaminata" con l'arabo cugino dei berberi dai quali - principalemente - il PRE prende origin.

Dunque, la felicità espressa dalla coda a torciglion è una caratteristica relativa di rassa, non assoluta del lallo e comunque,  non c'entra nulla colla riunion, dirò di  plus: il passage non è una andatura riunita... certo scatenerò l'ira delle Indefessa, ma me ne frega una cippa!

Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: sissy - Giugno 17, 2017, 08:24:12 AM
mah!... rispetto le opinioni di tutti e mi piacerebbe sapere come mai nel  "passage"  che per definizione (non certo mia) è descritto come trotto molto riunito,rilevato e cadenzato (cadenzato in senso dressagistico  ,secondo Raffaele,non sarebbe prevista la riunione!


Questo è lo "schemino" dei vari aspetti del trotto(http://i66.tinypic.com/293yosy.gif),che parla da solo!


A parte questo la coda alta dipende molto dalle razze(http://i63.tinypic.com/awyxc9.jpg) questo è il mio cavallo (anglo arabo a fondo arabo) .

lo fa quando è molto  "brioso" e vuole mettersi in evidenza, quando si "pavoneggia" soprattutto.








Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: gi. - Giugno 17, 2017, 10:13:05 AM
Hannover di 10 anni !

   https://www.youtube.com/watch?v=C6jdRUmHJtM   




Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: raffaele de martinis - Giugno 17, 2017, 10:37:15 AM
A parte il fatto che si fa presto a dire passage, anticamente di distingueva la "passeggiata dolce", e la "gran passeggiata" ma lasciamo star.

E'  una vita che ci stai fracassando i cabasisi col fatto che - per una buona riunion - i posteriori devono andar sotto la massa, bene, detto che anatomicamente et dinamicamente (spingono) i piedi di dietro devono andar sotto il cuerpo dello lallo, come ben si vede dalle figurine che hai postato, da questo punto di vista, i lalli a trotto medio et esteso sono più "riuniti" degli altri, il posteriore va talmente sotto che supera l'anteriore.

Plobabilmente, agli initii dell'equitatione accademica, coi lalli che venivano aggroppati/acculati, coi lalli "seduti", i posteriori andavano ben più sotto, ma son secula che vige l'equilibrio orizontal...
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 17, 2017, 12:11:19 PM
Esatto Sissy, la foto del tuo cavallo è la coda "a stendardo";quell'attitudine che, mi pare di aver capito, affascinava Senofonte.  Mi manca però una cosa: il cavaliere sulla schiena. Visto che spesso fai riferimento alla fisiologia ti chiedo: la coda così alta è compatibile con le anche abbassate della riunione classica? E se lo è, hai una foto che lo dimostri?

Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: sissy - Giugno 17, 2017, 11:05:26 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Giugno 17, 2017, 10:37:15 AM
A parte il fatto che si fa presto a dire passage, anticamente di distingueva la "passeggiata dolce", e la "gran passeggiata" ma lasciamo star.

E'  una vita che ci stai fracassando i cabasisi col fatto che - per una buona riunion - i posteriori devono andar sotto la massa, bene, detto che anatomicamente et dinamicamente (spingono) i piedi di dietro devono andar sotto il cuerpo dello lallo, come ben si vede dalle figurine che hai postato, da questo punto di vista, i lalli a trotto medio et esteso sono più "riuniti" degli altri, il posteriore va talmente sotto che supera l'anteriore.

Plobabilmente, agli initii dell'equitatione accademica, coi lalli che venivano aggroppati/acculati, coi lalli "seduti", i posteriori andavano ben più sotto, ma son secula che vige l'equilibrio orizontal...


Premetto che non "voglio rompere niente a nessuno" e che sono qui perchè spesso vengono "citata"...

Riporto il concentto di Riunione :

"Nella riunione gli arti posteriori devono flettersi maggiormente,portandosi più sotto la massa del cavallo verso il suo centro di gravità,questo comporta cheprendano in carico una porzione maggiore del peso complessivo del cavallo e del cavaliere;

cioè ,gli arti posteriori oltre a spingere,devono portar peso,nella riunione e quindi da un equilibrio orizzontale (ottenuto già con un certo addestramento pre-riunione,propedeutico alla riunione) si arriverà ad un ripartimento del peso sui posteriori.


In poche parole nella riunione si avrà più "flessione" degli arti posteriori,che saranno in grado sia di spingere,ma anche di portare più peso rispetto alle fasi addestrative precedenti.







Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: sissy - Giugno 17, 2017, 11:06:34 PM
Citazione da: alex - Giugno 17, 2017, 12:11:19 PM
Esatto Sissy, la foto del tuo cavallo è la coda "a stendardo";quell'attitudine che, mi pare di aver capito, affascinava Senofonte.  Mi manca però una cosa: il cavaliere sulla schiena. Visto che spesso fai riferimento alla fisiologia ti chiedo: la coda così alta è compatibile con le anche abbassate della riunione classica? E se lo è, hai una foto che lo dimostri?


che sappia io no,la coda così e la "riunione" non dovrebbero essere strettamente correlate
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 18, 2017, 05:52:23 AM
Citazione da: sissy - Giugno 17, 2017, 11:06:34 PM
che sappia io no,la coda così e la "riunione" non dovrebbero essere strettamente correlate

E allora, Senofonte - che hai citato - si riferiva, come modello di atteggiamento da ottenere, a qualcosa di diverso dalla riunione classica e non andrebbe più citato.

Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: Luna di Primavera - Giugno 18, 2017, 05:46:25 PM
Ora io non vorrei dire un'eresia, non sono forte in biomeccanica ma quando cerchiamo la riunione vogluamo che la schiena si distenda e si accorci, giusto?
Vogliamo che formi un arco, e dunque i dorsali si estendono e gli addominali si contraggono. Quando il cavallo porta la coda ritta invece i muscoli caudali devono contrarsi sopra e distendersi sotto, per alzare la coda. Giusto?
Dunque penso alla relazione tra muscolatura dorsale e caudale e chiedo: sono esse così indipendenti per cui il pezzo della schiena si distende sopra e contrae sotto mentre il pezzo della coda fa al contrario?
Non so ma così a occhio non sono sicura.

Inoltre la "frustata" con la coda mi pare una cosa diversa.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 18, 2017, 08:45:17 PM
Infatti, Luna, proprio quello è il mio dubbio. Per levarmelo devo trovare (se esiste) una foto di un cavallo in riunione classica con la coda sollevata. Secondo me, si troverà molto difficilmente.

E poichè la coda sollevata è la prova della "felicità di muoversi" del cavallo, come osservava Senofonte, ne seguirevve che il cavallo in riunione classica non la prova affatto, la "felicità di muoversi". C'è qualcosa che non va.

In ogni caso non è cosa che mi riguardi: la riunione classica è del tutto al di fuori della mia portata.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: sissy - Giugno 18, 2017, 11:45:57 PM
Citazione da: alex - Giugno 18, 2017, 05:52:23 AM
Citazione da: sissy - Giugno 17, 2017, 11:06:34 PM
che sappia io no,la coda così e la "riunione" non dovrebbero essere strettamente correlate

E allora, Senofonte - che hai citato - si riferiva, come modello di atteggiamento da ottenere, a qualcosa di diverso dalla riunione classica e non andrebbe più citato.



Non mi sembra di aver riportato che Senofonte descrivesse il "cavallo riunito" con la coda alta...quest'ultima poi dipende molto dalle razze,tra l'altro la coda non partecipa alla locomozione,il cavallo può avere la coda legata (come si fa in alcune discipline) e muoversi, riunirsi,estendersi,senza problemi.

può essere un "bilanciere secondario",se vogliamo,ma la sua motilità è indipendente dai movimenti della schiena e degli arti.

Non credo neppure che durante il lavoro (dressage,salto, corse ecc) il cavallo "sprizzi felicità",come se io al mio posto di lavoro mi mettessi a saltare o a ballare!

I cavalli lo sanno quando stanno lavorando, infatti (di solito) non nitriscono,non fanno quello che vogliono in definitiva.



Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: sissy - Giugno 19, 2017, 12:08:39 AM
comunque ci sono dei momenti in cui il mio cavallo alza la coda molto più di altri cavalli,anche per predisposizione,ma non credo che lo faccia per "estrema felicità" probabilmente per una certa fierezza,sì, credo,poi, che c'entri poco con la riunione e simili
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 19, 2017, 06:27:10 AM
Forse ho cercato male; ma sei tu, Sissy,  che hai detto che la riunione è già stata descritta da Senofonte; dimmi dove. Le opere equestri di Senofonte sono due, e non sono lunghe; le ho lette  entrambe, ma molto tempo fa e in una traduzione antica, certamente mi è sfuggito/me ne sono dimenticato.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: raffaele de martinis - Giugno 19, 2017, 10:19:31 AM
Diciamo, dico a Chiara e Lettera ma sopratutto alla nostra Indefessa che l'alta squola, l'equitatione accademica o come minchia la volete appellare non è mai esistita prima del 1500, punto.

Certo, anco in epoca romana o medioeval,  si addobbavano i lalli per le sfilate  e li si addestravano a lieti sollazzi, a simpatici giuochetti da circo, e abili giuovanotti si esibivano in acrobatie a lallo, questo era.
Il controlo del lallo era affidato a terribili imboccature, puntutissimi speroni e lietissime mazzate.

Dunque, non esistendo il "dressage" non esisteva il concietto di riunione che inventato in Itaglia - stranamente - non si chiamava riunione ma aggroppamento; la parola riunione/rassembler entra succiessivamente nel lessico equestre.

Gli allegri cavallerizzi, per far "sedere" i loro lalli, si mettevano in tre o quattro impiegando bastoni, capezzoni dentati, pilieri, fruste e gatti furiosi e ricci... già, i ricci i simpatici puntuti animaletti . a volte - erano aiuti di alta squola.

(http://www.horsemagazine.com/thm/wp-content/uploads/2015/03/Header1.jpg)

Questa è l'evidenza, questi sono i fatti, il resto son forzature a posteriora.

Il Principe ateniese, che molto capiva di lalli, dicie anco un mucchio di "puttanete" legate alle credenze del suo tiempo, tra le quali questa: la levata ottenuta a suon di frustate, col lieto risultato che il lallo ogniqualvolta vedeva la frusta si impennava...(dalle note di Tano Parmeggiani ottimo traduttore del Nostro).
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 19, 2017, 10:36:48 AM
Sbaglio se affermo che da Napoli in poi l'Alta scuola si prefigge gli stessi risultati (fisici e mentali) ottenuti però con altri mezzi e metodi?

Se fosse così, ogni principio, metodo e strumento finalizzato all'Alta scuola andrebbe probabilmente proscritto dal normale insegnamento equestre NON finalizzato all'Alta Scuola. Ci sarà il suo bravo motivo, perchè dopo la lettura di un paio di libriccini (pagati a peso d'oro) di Mazzoleni li ho archiviati con vivo rimpianto per il denaro speso.

Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: max - Giugno 19, 2017, 12:16:59 PM
Quando sento nominare "alta squola" faccio una smorfia involontaria di riflesso.
Idem per "dressage".

Due sono gli intenti, per rimanere in topic: essere vistosi, appariscenti, far scena; oppure montare con lo scopo di migliorare le andature, l'equilibrio etc.

Nel primo caso la coda a bandiera ritta e fissa (razza permettendo), l'incollatura portata alta, un passeggio esagerato al trotto o molta polvere alzata al galoppo risultano ideali da raggiungere, insomma l'eccitamento del cavallo nel bene o nel male.

Ne secondo caso la calma, la coda portata bassa ondeggiante, il silenzio e nessuna polvere alzata nemmeno alle andature le più vive sono indice di buon lavoro.

E' sempre questione di obiettivi e nei libri troverete che è giusto questo o quello a seconda di cosa si prefigge l'autore.

La storia del cavallo che da montato dovrebbe esprimere gli stessi atteggiamenti di "gioia" O_o che da libero, secondo me, oltre che inserirsi nel primo caso (nel secondo caso è sufficiente che lavori calmo e stia bene) è una aberrazione di quel princìpio che vuole che si faccia riferimento al cavallo libero in natura per determinare i punti fermi su cui basarsi (un po' come il concetto di studiare lo zoccolo dei mustang per determinare cosa sia giusto anziché gli zoccoli ormai aberrati dalle ferrature). Ma io non credo che un cavallo montato possa mai esprimere la stessa "gioia" O_o che da libero così come un piede di un cavallo domestico non assumerà mai da solo la forma di uno dei mustang... al massimo un bel passage brillante è indice del fatto che il cavaliere non lo tiene troppo mortificato in quel frangente, ma poi bisogna vedere il resto...
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: sissy - Giugno 19, 2017, 12:41:00 PM
Come spesso accade sono d'accordo con Max.

Dato che amo molto la storia greca ed il "greco antico",ho ben presente cosa scrive Senofonte nel  Περὶ ἱππικῆς, tradotto "Sull'Equitazione" in italiano, testo in cui tratta della selezione,cura ed addestramento del cavallo anche a fini non bellici.
Riporto alcuni tratti salienti,al fine della nostra discussione,ripresi dal capitolo Scegliere un cavallo giovane

Una delle qualità più importanti del cavallo, scrive Senofonte, è di avere una schiena muscolosa,Lombi ampi e corti, che permettono al cavallo di sollevare gli anteriori e di caricare i posteriori (Senofonte descrive con queste parole la capacità di riunione) e che sono più forti dei lombi lunghi.


Andando  avanti ,al capitolo X  Parte X: Costruire un cavallo appariscente e consigli sull'imboccatura, riporta dei consigli per avere un cavallo che conservi un "portamento nobile e maestoso" anche da montato,consigli molto validi ancora oggi, sull'uso delle imboccature (non mi dilungo anche se sarebbe interessantissimo parlarne anche perchè riporta cose  che a me vengono insegnate sull'azione dell'imboccatura nella girata...!)

in questa occasione descrive l'atteggiamento del cavallo "fiero,che si pavoneggia", riportando anche,fra le altre cose, la descrizione della "coda alta",ma la cosa su cui  punta l'attenzione è quella di come deve atteggiarsi il collo in relazione al giusto uso dell'imboccatura che comporterà una "morbidezza della bocca" ecc..(tutte cose che vengono insegnate anche oggi).


Sull'impennarsi,quello che riporta Raffaele è sì,riportato da Senofonte,ma non da lui condiviso,anzi...caso mai avversato.

Senofonte suggerisce un metodo più dolce, sfruttando il desiderio del cavallo di essere ricompensato per la sua obbedienza.




Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 19, 2017, 12:55:04 PM
Citazione da: max - Giugno 19, 2017, 12:16:59 PM
Quando sento nominare "alta squola" faccio una smorfia involontaria di riflesso.
Idem per "dressage".

Infatti; ma se è una chimera, l'imitazione dei movimenti naturali più brillanti del cavallo, diciamo che è una chimera di lunga data  :horse-wink:

Sono d'accordo sul fatto che il primo dei tre obiettivi di L'Hotte (calmo) è la base su cui costruire; ma chi afferma di voler riprodurre "la gloria del cavallo" dovrebbe fare di più; soprattutto a livello mentale dell'animale.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: raffaele de martinis - Giugno 19, 2017, 03:40:34 PM
Come ogni uomo di lalli, Xenophon parte dall'esame dei piedi e poi prosegue, con metro di misura leggiermente diferente dal nostro, infatti:

... sembra che il Nostro abbia on mente un modello assai più tarchiato di quello che oggi è ritenuto ideale per il cavallo da sella.
In realtà, per l'uso militare si richiedavano doti di robustezza e rusticità più che di doti atletiche


Riguardo la levata, figura futile e decorativa che tanto piaceva a sovrani e generali, il Nostro  - è vero - descrive un altro metodo "dolce": fa correre a perdifiato il lallo e se questo si impenna nella fermata lo premia sciendendo subito dal lallo, ma sopratuto si affida al caso:

Se chi possiede un simile cavallo (che si impenna) sia per avventura ufficiale o comandante di cavalleria, non dovrà adoperarsi soltanto lui per fare bella figura, ma sopratutto perché anche il suo seguito sia degno di ammirazione.
Se dunque, in testa vi sia un lallo che si impenni e che avanzi a passi brevi e steppanti, con corpo raccolto, è chiaro che gli altri lalli dovranno seguirlo al passo...


Come si vede, il lallo "riunito" del Principe, non risponde ad esigentie di preparazione e ginnasticamento ma alle ragioni che fecero nascere l'alta squola: sfarzo, pompa, pura esibizione, dimostrazion di maestria nel maneggiar i lalli, sfoggio di potenza e magnificenza.

Dai tempi di Xenophon ad oggi poco è cambiato:
(http://l7.alamy.com/zooms/e25a16946f2c4841848671fc336f520b/friesian-horse-with-rider-rearing-d2hkfe.jpg)

Al posto di sovrani e generali, ci son liete fanciullette e opulente   carampane...



Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: PokerFace - Giugno 19, 2017, 04:03:26 PM
ma codesto frizòn è barefootto!!
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 19, 2017, 04:11:35 PM
Infatti; si impenna così per non appoggiare a terra gli anteriori che gli dolgono. Non li appoggia mai, procede corvettando.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: sissy - Giugno 19, 2017, 04:12:00 PM
 A proposito delle caratteristiche da ricercare nel puledro  ",Senofonte scrive questo:"E quanto più piatta e corta è l'anca, tanto più facilmente il cavallo solleva la parte anteriore, e tanto più facilmente porta avanti la parte posteriore; e così la cavità che sta tra le coste e l'anca sembra molto piccola, cavità che, quando è grande, in parte è anche poco bella, in parte rende il cavallo più debole e più difficile da governare."

Questo non facendo riferimento "all'impennarsi",ma all'impiego routinario del cavallo.

Quando poi arrivare a spiegare "l'impiego del cavallo da parata" descrive questo:

"Se invece uno vuole avere a che fare con un cavallo da parata e altero e splendido, sappia che queste caratteristiche non si ottengono da qualsiasi cavallo, ma solo da quello che possiede sia un'indole generosa sia un fisico ben robusto. [11, 2] Tuttavia quello che alcuni credono, e cioè che il cavallo che possiede zampe agili/rilassate, sarà anche in grado di sollevare il corpo, non è affatto vero; ma piuttosto quello che ha il fianco (cfr. 1, 12) snello e corto e robusto (e non parlo di quello che sta presso la coda, ma di quello che si trova tra i fianchi e (cfr. 1, 13) i femori presso (1, 12) la cavità che sta tra le coste e l'anca, questo sarà in grado di portare in avanti le zampe posteriori al di sotto di quelle anteriori. [11, 3] Se dunque uno, nel momento in cui il cavallo ha le zampe posteriori sotto quelle anteriori, cerca di sollevarlo col morso, il cavallo si alza sulle zampe posteriori facendo leva sui talloni e solleva la parte anteriore del corpo tanto che dal davanti si vedono la pancia e i genitali. Ora bisogna, anche quando fa così, mollare il freno, affinché a quelli che guardano dia l'impressione di fare volentieri le manovre più spettacolari che può fare un cavallo. [11, 4] Ci sono tuttavia di quelli che insegnano anche queste abilità alcuni percuotendo con un bastone sotto i talloni, altri che consigliano di percuotere sotto le cosce con un bastone il cavallo mentre sta correndo. [11, 5] Io invece penso, come dico sempre, che il migliore degli insegnamenti si realizzi nel caso in cui ogni volta che il cavallo si comporta come intende il cavaliere gliene venga una qualche soddisfazione. [11, 6] Le cose che infatti un cavallo fa sotto costrizione, come afferma anche Simone, né le sa fare bene né sono belle, esattamente come se uno facesse andare a ritmo un danzatore frustandolo e pungolandolo: infatti chi subisca un simile trattamento, sia un cavallo o un uomo, è molto più facile che si muova in maniera sgraziata piuttosto che con eleganza. Al contrario bisogna che il cavallo metta in mostra le manovre più belle e più splendide su esortazione e di buon grado. [11, 7] E se anche quando cavalca procede fino ad essere molto sudato, e quando si solleva con eleganza, si abbassa subito dopo e si lascia togliere il morso, allora si può stare certi che il cavallo accetterà di buon grado di sollevarsi; [11, 8]"




Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: PokerFace - Giugno 19, 2017, 04:15:23 PM
praticamente a Senofonte piacevano i norici.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: raffaele de martinis - Giugno 19, 2017, 10:16:13 PM
Da illo tempore, autori che hora vengon considerati classici, si son sforzati a dare a queste puttanete una valenza pratica, abbinando l'alta squola e tutte le altre menate come la riunion, a concietti pratici come la manovrabilitòà del lallo in battaglia, l'equilibrio utile  alla risposta immediata agli aiuti ecc. ecc.

L'equitatione accademica è una forma di arte o - nel caso del dressaggio - uno sport  fini  a se stessi, nella pratica non servono... chiedete ai miei amici gauci di fare una levata, un piaffo, una passeggiata, una corvetta... vi domanderanno: ma perché?
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: raffaele de martinis - Giugno 20, 2017, 02:37:55 AM
Citazione da: alex - Giugno 18, 2017, 08:45:17 PM
Infatti, Luna, proprio quello è il mio dubbio. Per levarmelo devo trovare (se esiste) una foto di un cavallo in riunione classica con la coda sollevata. Secondo me, si troverà molto difficilmente.

E poichè la coda sollevata è la prova della "felicità di muoversi" del cavallo, come osservava Senofonte, ne seguirevve che il cavallo in riunione classica non la prova affatto, la "felicità di muoversi". C'è qualcosa che non va.

In ogni caso non è cosa che mi riguardi: la riunione classica è del tutto al di fuori della mia portata.

Forse non trattasi di riunion classica, ma sto lallo è riunito alla massima potenza colla coda a trombetta, vedete com'è felicie? Come sprizza giuoia da tutti i pori?

https://www.youtube.com/watch?v=uuuTesrYN7U
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: alex - Giugno 20, 2017, 06:39:14 AM
Vedo, vedo. Va be' era un'ipotesi; è stata smentita dai fatti.
Titolo: Re:Coda sollevata
Inserito da: raffaele de martinis - Giugno 20, 2017, 02:28:04 PM
Mettetevi nei panni... nella pelle di questi lalli: che facciano classiche corvette, allegre ballate mexicane o beceri virtuosimi pakistani per loro nulla cambia, non capiscono ma si adeguano.

Mentre, sembra che capiscano benissimo pereché debbano scagliarsi contra un torello, sbancare un vitello, evitere i corni di un miura furioso, inseguire la volpe, superare un obstacolo, arrivar primi  allotraguardo.