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Il Parere degli Esperti => Etologia => Topic aperto da: PokerFace - Aprile 19, 2017, 10:10:18 AM

Titolo: il van
Inserito da: PokerFace - Aprile 19, 2017, 10:10:18 AM
bene, siccome ogni tot tempo vado a caricare i puledri semibradi in germania e patisco tale operazione come un supplizio, mi sto guardando dei video dimostrativi di come si caricano i cavalli che non vogliono salire sul trailer/van.
ho notato due stili diversi.
c'è chi sta fuori dal camion/trailer e continua a mettere scomodità finchè il cavallo non va sulla rampa e poi non ci sale.
e c'è chi invece entra e poi da sopra fa piu o meno la stessa cosa, scomodità, trazione, rilascio, lasciare uscire, cambio di angolazione bla bla bla...
da cosa dipende questa differenza? cosa è meglio con i puledri (contate che in genere sono gia incapezzati per lo meno)
Titolo: Re:il van
Inserito da: alex - Aprile 19, 2017, 01:21:33 PM
Un amico, che maneggia spesso cavalli sdomi, non fa nè una nè l'altra cosa. Sta semplicemente fermo con il cavallo ai piedi della rampa. Lascia che sia lui ad annusare la rampa e a esplorarla con il piede. Da lì si va avanti.

Beninteso: non l'ho visto all'opera. Ma siccome mi ha chiesto il trailer in prestito per riaddestrare un cavallo che non vuol saperne di salire, lo vedrò.
Titolo: Re:il van
Inserito da: Nefferit - Aprile 19, 2017, 03:01:03 PM
il "metodo" che prevede che sia il cavallo a salire.. con l'aiuto umano che da eventualmente scomodità è quello proposto nei metodi chiamati naturali.
Io l'ho trovato efficace , ma nel mio caso si tratta di una cavalla adulta un po' testona. Comunque ho visto che se il lavoro è fatto in modo corretto ( senza fretta e utilizzando il giusto livello di comodità/scomodità) il cavallo acquisisce sicurezza e le salite successive sono più veloci.
Titolo: Re:il van
Inserito da: Luna di Primavera - Aprile 20, 2017, 02:15:07 PM
Quello che ho visto fare io da istruttrice parelli non prevede scomodità. Come nel caso citato da alex prevede solo di tenere il cavallo davanti al problema (in pratica davanti alla rampa) finché non decide lui che l'unica soluzione all'empasse è provare a salire.
Sarebbe il pattern "touch it": invito il cavallo ad avanzare un passo per volta senza curarmi di quanto tempo ci mette a convincersi. Ogni progresso, un rinforzo positivo (anche in cibo). L'unica cosa che viene sanzionata è l'arretramento. Cioè se prova ad allontanarsi dalla rampa, no secco e azioni per farlo avanzare.
Una volta dentro, un bel premio tipo secchio di mangime.
Ma bisogna mettere in conto che potrebbe volerci molto tempo. Naturalmente l'addestratore sta fermo a terra e ci vuole una longia e non longhina.
Titolo: Re:il van
Inserito da: alex - Aprile 20, 2017, 04:21:30 PM
Curioso - riguardo al tempo che serve - che il tempo ha misure diverse. Uno che ha problemi può perdere un'intera mattina di stress e di tentativi inutili e pericolosi, ma sarà prontissimo a giudicare "troppo lunga" un'attesa di soli venti minuti, fermi e tranquilli, ad aspettare che il cavallo si tranquillizzi e metta il piede da sè sulla rampa.

Rashid, in uno dei suoi libretti, ne parla in maniera coloritissima.... in genere, questi "addestramenti al caricamento in tranquillità" vanno fatti in orari impossibili in cui non ci sia alcuno spettatore, perchè se ci sono spettatori, dopo pochissimi minuti qualcuno si avvicina proponendo di "fare qualcosa" o, peggio, lo fa, tentando di spingere o "incoraggiare" il cavallo di sua iniziativa. Ovviamente facendo saltare i nervi all'addestratore e al cavallo.... In questi casi un frustone sarebbe effettivamente utile, ma per scacciare gli spettatori.
Titolo: Re:il van
Inserito da: PokerFace - Aprile 20, 2017, 06:16:33 PM
io non ho molta pazienza.
in genere coi puledri che non vanno neanche a capezza faccio il solito tunnel di fence o di balloni di fieno e li faccio salire di gran carriera.
però quelli incapezzati mi piacerebbe provare a farli salire con un pò di calma, soprattutto perchè poi hanno 20 ore di viaggio davanti.
la mia percezione è che sul VAN devo salire pure io. perchè la rampa è alta e il camion lungo e poi perdo il contatto col cavallo.
sul trailer è diverso, ma io parlo di van.
Titolo: Re:il van
Inserito da: Nefferit - Aprile 20, 2017, 06:33:34 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Aprile 20, 2017, 02:15:07 PM
Quello che ho visto fare io da istruttrice parelli non prevede scomodità

a noi aveva indicato di inizare aspettando... ma ad un certo punto bisogna anche inizare a chiedere.. altrimenti con certi cavalli ( tipo la mia) ci puoi "morire" davanti alla rampa .. lei è MAESTRA di PAZIENZA!!!  :chewyhorse:
la richiesta è in parte "scomodità"... tipo: io sto sul lato della rampa con la longia lunga e con lo stick faccio pressione in zona posteriore per chiedere di avanzare. se si muove... rispetto i suoi tempi, se invece cerca di svicolare evitando la rampa cerco di dare scomodità impedendo alcuni movimenti. finchè non capitola e vede che l'unico posto dove la "lascio in pace" è il van.
Titolo: Re:il van
Inserito da: Luna di Primavera - Aprile 21, 2017, 10:37:37 AM
io non sono d'accordo che richiesta = scomodità

richiesta è una richiesta
la scomodità arriva dopo, se e quando la risposta alla richiesta è "quella sbagliata"


Titolo: Re:il van
Inserito da: Miky Estancia - Aprile 21, 2017, 11:28:38 AM
Citazione da: PokerFace - Aprile 20, 2017, 06:16:33 PM
io non ho molta pazienza.
in genere coi puledri che non vanno neanche a capezza faccio il solito tunnel di fence o di balloni di fieno e li faccio salire di gran carriera.
però quelli incapezzati mi piacerebbe provare a farli salire con un pò di calma, soprattutto perchè poi hanno 20 ore di viaggio davanti.
la mia percezione è che sul VAN devo salire pure io. perchè la rampa è alta e il camion lungo e poi perdo il contatto col cavallo.
sul trailer è diverso, ma io parlo di van.

Noi usiamo la messa in avanti.
Insegniamo al puledro ad avanzare quando viene toccato col frustino sulla spalla sinistra.
Se sai come fare, è abbastanza veloce, efficace e duraturo.
Titolo: Re:il van
Inserito da: klystron - Aprile 21, 2017, 11:33:37 AM
Io ho questo problema con Oliver da quando è arrivato in Svezia (prima amava il trailer), anche se non è un puledro. Il problema non l'ho ancora risolto (nel senso che a volte riesco abbastanza in fretta a caricarlo mentre a volte non c'è verso), ma ho notato che è meglio quando io sono sul trailer piuttosto che a terra. Qualche volta gli ho fatto percorsi di cibo sulla rampa che finiscono dentro con il secchio di avena, ma ad essere onesta non penso che sia un buon metodo (a parte che all'inizio si accontentava di carote, dopo un po' sono dovuta passare a banane, zucchero, e la prossima volta vorrà un calice di champagne). Nei casi più disperati (tipo che eravamo dal vet alle 8 di sera sotto la pioggia e lui col cavolo...) c'erano due persone dietro con le corde che lo hanno forzato a salire. Metodo pessimo ma a mali estremi...
Titolo: Re:il van
Inserito da: Miky Estancia - Aprile 21, 2017, 11:44:47 AM
Klystron, in genere tutte le cose che hai elencato, si eliminano insegnando la messa in avanti al cavallo.
Chiedi a maya, a Gaia l'abbiamo insegnato da puledra  :firuu:
Titolo: Re:il van
Inserito da: Hadban - Aprile 21, 2017, 11:50:33 AM
Mike hai video ? interessante...
Titolo: Re:il van
Inserito da: Luna di Primavera - Aprile 21, 2017, 11:56:29 AM
il più bravo comunque è lui  :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:

https://www.facebook.com/AddestramentoEtologico/videos/vb.1535998186670268/1865035597099857/?type=2&theater

Titolo: Re:il van
Inserito da: maya - Aprile 21, 2017, 01:09:06 PM
Ehmmm...io adesso ho il problema al contrario ...Gaia ci vuole proprio andare da sola,la carichiamo senza nulla...effettivamente non ho mai pensato a spettacolarizzare questa sua preferenza per il trailer...mi sa che st'estate mi faccio un giro di piazze😂😂😂
Titolo: Re:il van
Inserito da: Miky Estancia - Aprile 21, 2017, 01:36:49 PM
Citazione da: Hadban - Aprile 21, 2017, 11:50:33 AM
Mike hai video ? interessante...

https://youtu.be/-5hwpTc35N8

Gaia aveva 11 mesi ed era un bel peperino!
Per caricarla sul trailer e venire da noi, maya ha dovuto bendarla.
Prima le è stato insegnato ad avanzare con la messa in avanti e poi le è stato presentato il trailer.
Problema risolto nel giro di meno di mezz'ora.
Titolo: Re:il van
Inserito da: maya - Aprile 21, 2017, 02:21:47 PM
Mamma mia che impressione...il trailer della Milka 😂...com'era piccina Gaia...
Titolo: Re:il van
Inserito da: raffaele de martinis - Aprile 21, 2017, 02:45:15 PM
Quando andavamo a prender lalli mezzi sdomi, usavo il sistema dell'appuntato Piazza, 30 ani nei caramba a cavallo: bisognava esser in due, avere un muro a disposizione, un secchio d'avena e un "ragioniere", mai lassiato un lallo a terra, se c'erano ploblemi,  in 10 minuti e tre quattro scomodità salivano tutti.
Titolo: Re:il van
Inserito da: maya - Aprile 21, 2017, 03:21:09 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Aprile 21, 2017, 02:45:15 PM
Quando andavamo a prender lalli mezzi sdomi, usavo il sistema dell'appuntato Piazza, 30 ani nei caramba a cavallo: bisognava esser in due, avere un muro a disposizione, un secchio d'avena e un "ragioniere", mai lassiato un lallo a terra, se c'erano ploblemi,  in 10 minuti e tre quattro scomodità salivano tutti.

Che equivale piu o meno ad avere una sorta di incastrino/corridoio...se non hanno altre alternative...ovviamente salgono,ma mettiamo che sto nel piazzale,devo caricare il cavallo da sola,non c'è nessuno...che fai?
A me è successo...eravamo in passeggiata...c'è stato bisogno che qualcuno tornasse indietro,conoscesse la strada e avesse il cavallo che non rompeva le palle a lasciare il gruppo, bene girata e tornata di corsa al trailer,smontata al volo,tirato giù la rampa e cavalla che è salita da sola mentre io le chiudevo la sponda posteriore...se avevo il cavallo con la luna storta o con il neurone in sciopero che facevo da sola come una scema?!?...

Adesso ho l'ultima cavalla presa che di fobie poveraccia ne ha tante,in un anno che è con noi,ha già avuto miglioramenti...mi resta solo il trailer da farle diventare suo migliore amico😎
Titolo: Re:il van
Inserito da: raffaele de martinis - Aprile 21, 2017, 03:24:37 PM
Già successo, già fatto: la scomodità diventa scomodissima da ambo i lati.
Titolo: Re:il van
Inserito da: maya - Aprile 21, 2017, 03:58:03 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Aprile 21, 2017, 03:24:37 PM
Già successo, già fatto: la scomodità diventa scomodissima da ambo i lati.

Immagino che lavoravi con longia lunga e frustino...oppure????

Avevo l'altra cavalla che odiava letteralmente il trailer, per insegnarle a salire c'ho messo un bel po...alla fine entrava ma quando chiudevi voleva sfasciare tutto, poi cambiato trailer,saliva e stava dentro senZa fare una piega,evidentemente le faceva schifo quello vecchio e non aveva tutti i torti,la pecca maggiore era che aveva poco margine dalla testa al soffitto,questa cosa la disturbava da matti...adesso non hanno scuse abbiamo quello XXL...😂
Titolo: Re:il van
Inserito da: Miky Estancia - Aprile 21, 2017, 05:39:44 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Aprile 21, 2017, 03:24:37 PM
Già successo, già fatto: la scomodità diventa scomodissima da ambo i lati.

"Ragioniere" e scomodità scomodissima...e salgono, non c'è dubbio.
Ci sono solo due controindicazioni:
1. Sovente tale metodo non è risolutivo: il problema persiste e ogni volta c'è bisogno del ragioniere o due. E il cavallo impara a difendersi e ogni volta la lotta è sempre più dura.
2. Gli animalisti col telefonino in mano che ti fanno un bel video e lo allegano ad una bella denuncia per maltrattamento. E ti sei guadagnato la notorietà su Striscia.
Titolo: Re:il van
Inserito da: PokerFace - Aprile 21, 2017, 06:29:01 PM
gli animalisti con telefono in mano sono una piaga dell'umanità.
imporrei la legge del taglione: ti becco col telefono in mano, ti taglio la mano.
Titolo: Re:il van
Inserito da: cilla - Aprile 21, 2017, 07:02:55 PM
Com3 non quotarti...l'ultima volta che ho caricato il bestio avevo più pubblico dei Queen...per fortuna non ho.avuto bisogno di.metterlo troppo scomodo ma le foto le hanno fatte cmq, e senza chiedere il permesso  :vfncl:
Titolo: Re:il van
Inserito da: raffaele de martinis - Aprile 21, 2017, 10:19:09 PM
La lalla che all'andata salì  "scomodamente" coi ragionamenti dell'appuntato Piazza, al ritorno il giorno dopo, si fiondò nel trailer solo con la terribil voce.

Comunque, è il solo sistema per caricar un lallo che si vede la primera ves e che ha deciso di non collaborar... altrimenti ci vuole le "tonnara".
Titolo: Re:il van
Inserito da: alex - Aprile 22, 2017, 01:00:29 AM
Il problema è che se si fa una prova di forza bisogna assolutamente vincerla - e vincerla rapidamente. Ci vuole una enorme sicurezza ed esperienza, quella che rende le azioni decise ed efficaci. Inutile cercare di insegnarlo in breve a chi non ha l'esperienza; peggio che mai se oltre a mancargli l'esperienza gli manca pure la forma mentis adatta.

Io preferisco quelle tecniche che possono essere spiegate, e che non richiedono quella particolare forma mentis; nego con decisione che l'equitazione sia preclusa a chi quella forma mentis non ce l'ha. Ci vuole semplicemente una strada diversa. La sensibilità non va esercitata solo sul cavallo, ma anche sull'umano che sta imparando.
Titolo: Re:il van
Inserito da: raffaele de martinis - Aprile 22, 2017, 04:49:56 AM
Sono daccordo, però stiamo ciacolando di trasportar un lallo semiselvatico che lovviamente mai ha visto un van: o fai come dico io o lo lasci a terra.

Titolo: Re:il van
Inserito da: cilla - Aprile 22, 2017, 10:13:19 AM
Preciso che nel mio caso la scomodità è qualcosa di molto simile a quella del video di Miky, ma tanto basta per far gridare gli animalisti al maltrattamento  :chewyhorse: