Entra nell'angolo!
Questa è una delle expressioni che urla il gambegambe in tutti i maneggi d'Itaglia.
Già, l'abbiam sentito milla volte, ma mai udii la spiegatio, il pereché i nostri pargoli debbono schiaffare il lallo nell'angolo per fare la curva del maneggio.
I vostri incliti gambegambe, vi hanno mai detto perché (se esiste un perché) dovete "entrar negli angoli?
Mai ricevuto spiegazione.
Quelle che do io sono : la direzione è disciplina - jamais laisser rien passer
Quando finisce il filare e si deve imboccarne un altro per il ritorno, le due frasi diventano chiare lampanti :blob9:
A me son state date tre spiegazioni (che secondo me hanno anche senso):
- perché la direzione la scegliamo noi, non la deve decidere lui (infatti nel mio caso, se una volta riesce a tagliare l'angolo, poi inizia a fare quello che gli pare, fino ad arrivare a farmi difesa in casi estremi);
- se si ha un cavallo che, come molti, tende a venire all'interno, quello è il primo passo per cercare di togliere questo vizio;
- per mandare il cavallo nell'angolo si utilizza la gamba interna, che comunque serve per avere il cavallo in mano, sciolto ecc, quindi se il cavallo non entra nell'angolo, più o meno automaticamente vuol dire che la gamba interna non sta lavorando quanto o come serve.
In effetti nel mio caso posso dire che è tutto vero, provato di persona :horse-smile:
Sarebbe interessante capir se queste 3 "spiegationi" le ha date tutte assieme un gambegambe o sono state raccolte da plurimi distruttori.
A queste tre puttanete, ne potrei aggiunger altre 27 altrettanto sensate.
Ma è una et una sola la vera motivatio, quela fondamental per la quale i gambegambe urlano entra nell'angolo senza saper essi stessi ilpereché.
Ragasse, sto rimpiangendo i "militari" e questo è tuttodire!
vedi, uno ci prova ad avere a che fare con te, ma se questi sono i risultati io mi dileguo.
Non disturbarti a rispondere ad un mio intervento, in futuro, poiché verrai ignorato :horse-wink:
Adios.
E tu lo sai il perché?spiegarlo!
Concordo con dream, e aggiungerei che gli angoli se esistono vanno fatti.... E anzi anche il lato corto deve essere preso dritto e non come se fosse un circolo....
Per una equitazione di qualità, bisognerebbo "entrare negli angoli" anche quando gli angoli non cisono.
Aho! Quanto dinero mi date? Perché devo spiegarvi quelo che i vostri distruttori - lautamente retribuiti - non vi dicono?
Perché devo dirvi quelo che è scritto (dovrebbe esser scritto) nei manuali che comprate a caro prezzo?
Io ho posto il ploblema, ma può darsi che per voi il ploblema non esiste, non si pone affatto, non si è mai posto, continuate hosì...
Ognuno deve cercare le sue risposte.
Le risposte preconfezionate dei libri o degli istruttori, non sempre servono: bisogna viverle sulla propria pelle le cose per capirle al meglio.
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 17, 2019, 03:23:15 PM
Per una equitazione di qualità, bisognerebbo "entrare negli angoli" anche quando gli angoli non cisono.
Aho! Quanto dinero mi date? Perché devo spiegarvi quelo che i vostri distruttori - lautamente retribuiti - non vi dicono?
Perché devo dirvi quelo che è scritto (dovrebbe esser scritto) nei manuali che comprate a caro prezzo?
Io ho posto il ploblema, ma può darsi che per voi il ploblema non esiste, non si pone affatto, non si è mai posto, continuate hosì...
"Perchè i cani sono migliori dei cani? Perchè è così."
Grosso modo questa è la tua "rivelazione".
Dovessi dare soldi per questa spiegazione, sarei messo maluccio.
A parte muli, tori presi per la coda, corpo a corpo con cavalli, capre, cammelli, carrettieri circassi, questo è il "contributo" all'equitazione?
Non ti curar di me, ma guarda e passa.
Ognuno deve cercare le sue risposte.
Le risposte preconfezionate dei libri o degli istruttori, non sempre servono: bisogna viverle sulla propria pelle le cose per capirle al meglio.
Io sono un cretino, son arrivato a 70ani e mi son reso conto che non avevo/non abbiamo capito un hazzo.
Poi, un librello di poche pagine, senza niuna novità, niuna scoperta del secolo, solo trattando, in altra maniera, cosse che cognoscevo da "sempre" mi ha illuminato sulle "risposte vissute sulla mia pelle".
non so, ve la butto lì: avrà mica a che vedere con l'equilibrio del cavallo sulla curva?
perché normalmente l'istruttore invita a entrare nell'angolo onde evitare che il cavallo (per fare meno strada) tagli la curva buttandosi sulla spalla interna.
io la so così, principiantemente parlando :icon_pidu:
Al puro egoistico scopo di salvarmi le ginocchia nel passaggio vicino ad alberi, ad Asia ho insegnato a rispondere subito e serenamente alla richiesta di piazzamento,in campagna. Dopo ho constatato che entra bene anche negli angoli. Ho invertito le cose?
Ma c'è poco da buttare lì.......
"Entra nell'angolo" è......capacità di flettere il cavallo (ginnastica, equilibrio, utilità per altro), richiesta e conferma di equilibrio (peso via dalle spalle, soprattutto qualla interna come dice Luna), capacità di direzione, aprire l'arco di circolo per entrare correttamente su un eventuale esercizio, l'olmo risparmiato alle ginocchia di Alex, e altre che nemmeno mi vengono in mente così a botta.
E', come dice il nostro "animatore" alquanto sinteticamente,......buona equitazione.
L'istruttore (alcuni dei quali santificherei hic et nunc, altro che gambe-gambe) lo chiede per formare l'"abito mentale" dell'aspirante cavaliere e del cavallo (il quale non vede l'ora di svaccarsi e tagliare le curve bello sulle spalle, in modalità "eco-risparmio"), e vorrei vedere se non lo chiedesse, che facciamo, la carrera degli sbronzi in maneggio?
Una volta che il cavaliere si è FICCATO in testa questo, potrà utilizzarlo per un'infinità di esercizi fino alla piroetta al galoppo.
Stiamo a inventà l'acqua calda.
(e ringraziamo il cielo che almeno in questo post si parla di equitazione)
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 18, 2019, 11:21:51 AM
Ognuno deve cercare le sue risposte.
Le risposte preconfezionate dei libri o degli istruttori, non sempre servono: bisogna viverle sulla propria pelle le cose per capirle al meglio.
Io sono un cretino, son arrivato a 70ani e mi son reso conto che non avevo/non abbiamo capito un hazzo.
Poi, un librello di poche pagine, senza niuna novità, niuna scoperta del secolo, solo trattando, in altra maniera, cosse che cognoscevo da "sempre" mi ha illuminato sulle "risposte vissute sulla mia pelle".
L'importante è conoscersi...
Bene, allora continua a leggere.
Se non sbaglio di recente è uscito il nuovo libro della coppia Pignon-Delgado che parla della relazione con il cavallo....visto che gli autori sono tutt'altro che cretini, magari il loro modo di trattare l'argomento ti illumina sul fatto che non è una puttaneta :laughter-485:
Zara come al solito è preciso e competente.
E poi piantiamola con 'sta storia che gli istruttori/professionisti son tutti coglioni. Ce ne sono tanti, ma mica lo saranno tutti.
(tra l'altro, Rdm, tu che sottolinei sempre quando un post è nella sezione sbagliata: cosa ci fa un post sull'angolo MONTATO in "doma, lavoro da terra e alla corda"? No così, curiosità mia.)
Citazione da: BigDream - Gennaio 18, 2019, 04:43:44 PM
(tra l'altro, Rdm, tu che sottolinei sempre quando un post è nella sezione sbagliata: cosa ci fa un post sull'angolo MONTATO in "doma, lavoro da terra e alla corda"? No così, curiosità mia.)
Manca aimè nel forum una sezione "Addestramento".
Poi c'è un apparente incoerenza, magari ho capito male.
Gli istruttori vengono dileggiati col termine di "gambe-gambe". Bene, famose ste du risate.
Ora, ci sono istruttori, che conosco personalmente, che sono, alternativamente:
1. quasi farabutti: gente che punta tutto sul commercio di cavalli sui quali ricaricano al nero anche il 100%. Il cavaliere, specie se giovane e figlio di papi, lo abbindolano senza insegnarli gran che, "basta il cavallo". Il che sarebbe solo squallido (in termini sportivi), se non fosse per il fatto che il cavallo "da 15mila" (che già di per sè farebbe fare al ragazzino il salto di qualità - senza merito), gli costerà 30mila perchè c'è l'inguacchio dell'istruttore. Non sto a dire quanta riprovazione provo e quanto (falso) stupore sul fatto che la Fise non li cacci a pedate.
2. Gambe-gambe canonici. Sono istruttori (quasi sempre solo) del salto ostacoli che la fanno facile. Dato un buon cavallo che nelle gambe ha una 115 facile, ti "insegnano" a rompergli poco le scatole, tenerlo tra mano e gamba e andare dritto sull'ostacolo senza tirarlo. Tecnicamente TRASMETTONO (perchè magari sapere, saprebbero.....) zero, ma fanno divertire i pupi, la garetta la porti a casa, gli errori te li segnalano ma poi tanto su quella categoria il cavallo risolve e siamo tutti felici, istruttore, allievo, papi, commerciante, Fise, etc. Per questi non ho alta antipatia, alla fine che male fanno? Non si imparerà a montare (*), ma tutto fila liscio. L'unica cosa che spesso non va è che i cavalli non vengono "montati" (*), quindi non sono preparati fisicamente, sono alquanto sfruttati (escono spesso), e quindi si rompono prematuramente. Al che scatta l'infiltrazionismo fondamentalista, che mi fa alquanto recere.
3. Quelli che combinano entrambe le categorie 1 + 2
4. Quelli che CERCANO di trasmettere la tecnica dell'equitazione. Si rinvengono soprattutto in ambito dressage-monta classica, ma qualche esemplare si trova (più spesso tra gli stranieri) anche nel salto ostacoli. Chi più bravo a trasmettere, chi meno (criptico), comunque frenano gli ardori dei papi e degli allievi, sminuiscono, incitano al lavoro duro, sono spesso ingenerosi e duri, pignoli, etc etc.
HANNO POCHI ALLIEVI E COSTANO MOLTO.
Costoro sarebbero i pilastri sui quali la federazione dovrebbe puntare, perchè solo con un'equitazione qualitativa si riesce a combinare qualcosa anche in termini di divertimento e soddisfazione personale. Ma il mondo è bello e vario, il denaro gira, e salvo il caso 1 (penalmente rilevante), la libertà deve regnare sovrana, ognuno sceglie la busta che più lo soddisfa.
L'incoerenza sta nel fatto che Raffaele da un lato dileggia i gambe-gambe (cat.2), dall'altra inneggia alle versioni esotiche di costoro, cioè gauchi, mongoli, etc etc.
L'equitazione non era semplice? Perfetto, la vuoi più semplice che comprare una belva che salta le 145 e poi farci le 115? Lo tieni dritto, gli dai contatto, lo guidi verso il centro dell'ostacolo e........aspetti. Mette lui la distanza, mette lui la parabola, mette lui la ricezione.............
"Quelli invece che" c'hanno il cavalluccio preso "da fare", con mezzi X, e si fanno un mazzo tanto per portarlo al suo potenziale, quelli cioè che MONTANO (*) (o cercano di), quelli che NON vanno dal gambe-gambe o che se ne vanno via da lui per cercare di meglio, quelli della spalla in dentro e dell'appoggiata, dell'angolo, dei trotti medi, della riunione.......ecco quelli sono dei pipparoli effemminati che torturano i cavalli quando l'equitazione E' SEMPLICE.
Che poi, vai in giro, e cosa scopri? Che il 98% dei cavalieri dello show jumping si fanno montare i cavalli dai "dresseur" per prepararli fisicamente. Loro montano e cercano di massimizzare il risultato in gara, quasi dei piloti (con il team tecnico alle spalle).
Oh, magari mi sbaglio, o forse no.
Zara :quoto:
(https://lh3.googleusercontent.com/cLOOLUP7Ci71Vz09MCRWbT8oRwy6zjQlThXPL3j657xvxxO2vvJo9U-h_V5KMsqtDVkzIZfCLXDUsPj3-H21TRb7fW6xal16dEkV8kp31K4Dc4dDM0ZlAFtbZr_I7jhwGKnkj-g)
Ecco questo bel disegno potrebbe introdurre la quistione... l'opera è di Max, fatta al tempo della traduzione di L'Hotte... a proposito, avete lettolotte?
Ancora pochi giorni e ci trasferiamo "armi e bagagli" da altra parte.
quindi, se ben capisco, anche L'Hotte sostiene che un cavaliere esperto (o che cerca di fare del suo meglio) fa entrare il cavallo nell'angolo. Sbaglio?
Entrare nell'angolo serve per far comprendere come si deve disporre il cavallo sulla linea curva, come si deve dare gli aiuti. E' come se fosse un test di verifica se il cavallo comprende gli aiuti e se naturalmente gli aiuti sono corretti.
Il problema è come deve disporsi il cavallo nell'angolo ?
Si dice che il cavallo negli angoli dovrebbe girare facendo un quarto di volta accademica da un muro all'altro.
A questo punto si dovrebbe sapere che cosa è la volta accademica.
Si dice che dovrebbe essere un circolo di dimensione minima che un cavallo riesce a fare.
piu o meno la so cosi.
Scusate, mi sono un po' persa nel flame...
Secondo voi, nell'angolo, bisogna "entrarci" come l'esempio nel disegno, oppure no?
Nella mia scarna esperienza, uno degli esercizi che mi è stato e mi viene tutt'ora proposto è quello dell'entrata nell'angolo, oltre a quello di mantenere il cavallo lungo la pista o lungo la traiettoria indicata.
A quanto ne so io, l'angolo non deve essere tagliato, altrimenti invece di un rettangolo sarebbe stata usata un'altra forma per gli esercizi di maneggio, gli angolo esistono per essere "montati" (mi sembra si usi proprio questo termine) e non per essere ignorati.
Mi viene ripetuto che il cavallo deve arrivare nell'angolo come se questo non ci fosse, cioè di spingerlo dentro come se dovessi procedere dritta, poi una volta imparato questo trucchetto, dovrei imparare a farlo curvare mantenendo giusto ritmo e giusta flessione.
Al momento mi pare una utopia! :horse-scared:
O tagliamo clamorosamente l'angolo o il cavallo si flette nel senso opposto alla marcia, o si blocca, insomma un bel problemone!
Ragionandoci su, anche in base a quello che dice Indian, il cavallo dovrebbe curvare stretto, molto stretto, entrare nell'angolo con la testa e quasi simultaneamente spostarsi per procedere lunglo l'altro lato, in pratica effettua un quarto di "giro stretto"
Per quanto mi riguarda la vedo molto dura!
Graditissimi consigli e spiegazioni!
il consiglio di pensare di andare dritti è buono, perchè così resti dritta in sella e non pendi da una parte.
quando stai per arrivare all'angolo, prova a chiudere le dita sulla mano interna per suggerire al cavallo che prenda una leggera flessione interna (naso rivolto all'interno), e appoggia la gamba interna al costato durante la curva, mentre le tue spalle seguono quelle del cavallo e la traiettoria con una leggerissima torsione del busto.
dovrebbe funzionare.
ti si controflette, penso, perchè cerchi di "tirarlo" dentro l'angolo con la mano esterna. ti taglia, penso, perchè sei poco efficace o pronta nelle azioni. si blocca, penso, perchè ti incasini un po' e lui nel dubbio si ferma. penso eh, bisognerebbe vedere per capire cosa succede.
sono cose molto normali e pian piano esercitandosi si impara.
considerate anche che la qualità della curva dipende certo da voi, ma anche dal cavallo. un cavallo molto rigido (e spesso quelli da scuola lo sono per vari motivi) fa più fatica a flettersi. un cavallo poco sensibile alla gamba (e di nuovo, quelli della scuola spesso lo sono) ignorerà la gamba interna che si appoggia.
Ti ringrazio molto, Luna, devo concentrarmi parecchio sulle azioni da mettere in pratica, quando tento di fare esercizi di precisione, poca precisione, al momento, ma non dispero di migliorare.
Ne ho parlato un po' con l'istruttrice e mi ha sommariamente spiegato che l'entrare nell'angolo per bene, serve soprattutto a comprendere l'uso della redine esterna :horse-scared:, ma che ne riparleremo più in qua.
Per lei e facile rimandare,ma per me non tanto :icon_rolleyes:
Ti faccio ancora una domanda per me cruciale, ma questo benedetto assetto cosa è esattamente?
"Si deve usare l'assetto" per tutto, ma, in soldoni, se devo curvare con l'assetto come faccio?
Mi dici che le mie spalle devono seguire quelle del cavallo, ma se lui le mette in posizione sbagliata rispetto alla curva?
Cioè, se lui tende a tagliare l'angolo e io lo seguo con le spalle...
Ho provato ad usare di più la redine interna, ma perde il ritmo perchè si flette troppo con la testa e la gamba interna non ce la fa a tenerlo più verso l'angolo, si storta ...
Per ora l'insegnante mi suggerisce di "infilarlo" dentro l'angolo, poi di uscirne girando stretto, ma sono suggerimenti troppo sommari o forse per il mio basso grado di preparazioni potrebbero essere sufficienti.
Mi intriga sempre di più il concetto dell'assetto, almeno arrivare a capirne il meccanismo, almeno un po'.
L'assetto è come si posiziona il tuo corpo rispetto al corpo (e al movimento) del cavallo.
L'istruttrice ha ragione sia sulla redine esterna sia sul fatto che è prematuro parlarne.
A livelli base è più semplice chiedere di girare con la redine interna, abbiamo cominciato un po' tutti così... perciò ti suggerivo questo.
Da principiante non riesco a fare gli angoli giusti... ci provo, ma credo che i cavalli della scuola siano troppo abituati a fare l'elisse o a seguire il cavallo davanti... oppure è solo incapacità mia e non comunico l'ordine in modo corretto. Vedo che le ragazze che fanno gare entrano negli angoli senza problemi.
Nell'ultima lezione non sono riuscita ad entrare nell'angolo ma a fare un po' più di tragitto "dritto" sul lato corto.
Poi dipende... su un lato mi veniva meglio che all'altro... why?!
Fatto sta che ho notato una cosa: se tenti di entrare negli angoli al passo e al trotto, anziché lasciare che il cavallo "tagli" poi avrai più facilità a tenerlo in pista al galoppo.
Ricordo di aver visto una bambina che lasciava "tagliare troppo" alla sua giumenta durante i giri di trotto... e poi al galoppo non riusciva a stare in pista, la cavallina quasi faceva un circolo anziché stare in pista.
Magari per ora l'importante per noi angy e non far "tagliare" le curve al cavallo... e affinare poco a poco (confido almeno XD)
Confortati, io monto da 34 anni. Ho ripreso da poco a fare qualche lezione perché volevo dare una rinfrescata all'assetto e montare cavalli diversi, purtroppo montando sempre il mio ci abituiamo ai reciproci errori!
Le bestiacce della scuola ogni tanto fanno fessa pure me sugli angoli :horse-wink: sono dei geni del male, sembra che entrino e poi tac, tagliano.
Come dicono Luna e l'istruttrice la resine esterna per ora è prematura, quello che ti posso consigliare io è guarda oltre l'angolo come se dovessi andare dritta. Non guardarti le mani, non guardare le orecchie del cavallo, non guardare il lato successivo. In questo modo le tue spalle e il tuo assetto entreranno nell'angolo e il cavallo dovrebbe entrarci di conseguenza. Ricordati di usare la gamba interna al momento giusto :pollicesu:
Grazie del consiglio!
Il cavallo non lo guardo, e qui ci sono :pollicesu:
Quello di guardare dritto è un buon consiglio, ci ho anche provato... ma è istintivo guardare dove girerai, quindi dovrei impegnarmi e "tenere" di più.
Cioè... se guardi il muro hai la sensazione di schiantartici contro XD ovviamente il cavallo non è scemo e non lo farà mai. Prossima volta devo insistere su me stessa.
Ricordati di usare la gamba interna al momento giusto ---> pressione continua o breve contatto del tallone in questo caso? Tu come chiedi al cavallo di... "stare rasente al muro", in questo caso ?
p.s.: E' assurdo ma è più facile condurre i cavalli al centro esatto della barriera per farli saltare che non entrare negli angoli! Come dici tu, i cavalli della scuola sono esperti nel far fessi i principianti XD o si sono convinti che l'angolo sia pericoloso e sono restii ad entrarci perché nessuno dei loro simili ci va mai... oddiooddiooddio la sabbia è più alta nonono quell'ombra potrebbe aggredirmi :horse-scared:
Io uso una pressione continua che però tolgo subito nel momento in cui il cavallo si sposta.
Citazione da: Aluna - Marzo 09, 2019, 11:11:41 AM
Poi dipende... su un lato mi veniva meglio che all'altro... why?!
Perché sia tu che il cavallo avete delle piccole o grandi asimmetrie e la combo delle asimmetrie del binomio determina che per tutti gli esercizi un lato ti venga più facile dell'altro :)
Mi immagino che data la mia inesperienza, mi vengano fatte fare solo cose semplicissime e grossolane e mi va bene anche così per ora, tuttavia penso che avere le idee abbastanza chiare su i piccoli passi che sto facendo, sia una cosa importante.
Se imparo a portare il cavallo dritto fino all'angolo è già una buona cosa, poi imparerò a farlo girare, ma non vorrei far questo in maniera sbagliata... :chewyhorse: per poi dovermi rifare daccapo e correggere gli errori ormai consolidati.
Allora, penso che sarebbe meglio non tentare neppure di costruire l'angolo, ma imparare a fare i circoli e tagliarlo come facessi un grande circolo...poi non so, esperienze da raccontare al riguardo?
L'assetto è la disposizione del nostro corpo mentre siamo a cavallo, ok, però se viene consigliato di "montare per l'80% con il corpo, il 18% con le gambe ed il 2% con le mani" come è che va usato l'assetto?
Allora l'assetto è solo il busto/bacino? e come va usato per girare? Se uso la redine interna uso le mani e non l'assetto?
Scusate la grande confusione che ho!
angy, secondo me per l'assetto dovremo fare un topic apposta :)
Magari ci sarà chi può raccontare come lo insegna agli allievi o chi ha consigli perché ha migliorato il proprio con il tempo.
Ti faccio un esempio, vediamo se la cosa si snebbia almeno un pochino.
Facciamo finta che tu tiri le redine interna con la mano diciamo sinistra, ma nel mentre ruoti il busto e le spalle verso destra cioè verso l'esterno. Ci siamo fin qui?
Ecco, con le mani stai dicendo una cosa (vai a sinistra) ma con lo sguardo, il peso, il bacino, la posizione di tutto il tuo corpo dici l'esatto contrario (vai a destra).
Cosa farà il cavallo in una situazione così estrema solo dio lo sa :D
È un esempio supersemplificato ovviamente, per farti capire che le varie parti del nostro corpo possono lavorare separatamente, ma in equitazione devono tutte cooperare, possibilmente in armonia col cavallo. Questo in altre parole è l'assetto, mi rendo conto che sembra fumoso ma non saprei in quale altro modo dirlo.
Vedrai che progredendo pian piano le cose si schiariranno. Se ti va, prenditi anche tu questo libro: Centered Riding di Sally Swift ed. Equitare. È in italiano e lo trovi su internet.