sfilare il morso senza panico

[DivinityOfDarkness]

Non sapevo che il morso intero si usasse coi cavalli finiti. Ora mi spiego molte cose, mi hanno sempre detto il contrario ma evidentemente si sbagliavano visti I risultati con tutti i cavalli a cui l'ho messo.

Occhio, un conto è il filetto col cannone intero, un altro è il morso col cannone intero. Nel caso del filetto a cannone intero è spesso caduto nel dimenticatoio ma è adattissimo e ben accetto da pressochè ogni giovane cavallo. Il morso a cannone rigido, invece, è destinato a cavalli 'finiti'.
Purtroppo in troppo pensano che la differenza tra morso e filetto sia nel cannone snodato o rigido, quindi probabilmente chi ti ha parlato di morso a cannone intero in realtà si riferiva al filetto.

Fai bene a lavorare sil 'metti e leva', l'equino si abitua al gesto e tu automatizzi un gesto corretto.

[Kimimela]

Ci risiamo....ieri dopo una bellissima lezione dove sono smontata davvero felice e contenta, Africa ha dato il meglio di se durante il "tentativo" di levarle la testiera....mi ha rifatto un cinema assurdo....con l'aggravante che ieri il morso piegandosi le si e' incastrato nei denti: Africa ha cominciato ad indietreggiare come impazzita con l'occhio terrorizzato!
Giuro io non so piu cosa fare...mi dispiace che faccia cosi, la vedo che e' in panico!
Quando finlamente sono riuscita a liberarla le ho dato pero' due schiaffoni...e che cavolo non puo fare cosi e' grande e adulta, infatti poi si e' messa modalita "cagnolino" e non ha piu fatto un verso....era mortificata e io pure per I due schiaffoni ma ripeto, non esiste che faccia cosi.
Ha rischiato di prendere una macchina col posteriore, di prendere la corrente da un paddock...avra' fatto 50 metri in back con me che la seguivo con calma cercando di levarle il morso e meno male che ho I ganci delle redini cosi ho potuto sganciarle e la testiera e' caduta, dopo pero averla presa per fare il gesto come di rimetterla per disincastrarla dai denti...il tutto con moltissima difficolta perche lei tirava su la testa.
E meno male che io prima di levarle il morso le metto sempre la longhina al collo come un collare altrimenti se ne sarebbe andata.
Cosa devo fare? Mi potete aiutare??

[max]

Anche ammesso che fossi capace, dovrei tenere il cavallo in scuderia qualche settimana per confermare dei risultati.
Oppure trovi qualche "horseman" dalle tue parti disposto ad andare regolarmente dalla cavalla.
Così da qua non si può fare nulla!

[Luna di Primavera]

scusa se lo dico, amica mia, ma secondo me i due schiaffoni dopo che finalmente sei riuscita a sfilarle il morso sono proprio la cosa peggiore che potevi fare.
ma capita eh, ci mancherebbe, adesso non sentirti troppo in colpa perché tutto si rimedia! sapessi quante ne ho combinate io!!

ora, forse potresti provare a fare delle sessioni dedicate "metti morso/leva morso", magari in tondino, premiando tantissimo la tranquillità e l'immobilità. o magari hai già provato?

poi, senti, leggo qui:

...avra’ fatto 50 metri in back con me che la seguivo con calma cercando di levarle il morso

magari non ho capito la dinamica, ed è comunque tutto più facile a dirsi che a farsi  , ma penso che forse avresti potuto scomporre il problema:
PRIMA ottenere che si fermasse (e si calmasse)
POI provare a sfilare il morso

quando il cavallo si terrorizza è indispensabile ottenere che riaccenda il cervello, altrimenti non ti permette di aiutarlo.. ma mi rendo conto che in certe situazioni non è così immediato ottenere la calma 

porella, pensa che ansia la prossima volta che vede il morso.. proponiglielo in un contesto di grande calma.

[alex]

scusa se lo dico, amica mia, ma secondo me i due schiaffoni dopo che finalmente sei riuscita a sfilarle il morso sono proprio la cosa peggiore che potevi fare.

Confermo e riconfermo. Quello che la cavalla ha imparato è: se mi faccio togliere il morso poi mi piglio due schiaffoni. Ma perchè questa banalità della "contestualizzazione della punizione" (ossia: la punizione va data contestualmente all'errore, NON DOPO!!!!) non viene insegnata immediatamente, prima di spiegare quante gambe ha un cavallo? Aimè, le inchieste di McLean dimostrano che non è chiara nemmeno a molti istruttori.... ma parlandone viene fuori il solito pippone: quindi evito.

Dico solo che la punizione - come sottolinea McLean - è uno strumento di addestramento efficace, talora (raramente) necessario, ma delicatissimo e difficilissimo da usare bene. Ci vuole calma, sangue freddo, estrema rapidità di valutazione. Chiunque non abbia le idee chiarissime, NON LO USI MAI.

[Kimimela]

Si va beh ma a parte pontificare qualcuno ha suggerimenti sensati da darmi?
Vorrei vedere voi dopo che una bestia di 500kg parte a randella in back col morso penzolante non si puo fermare, non si ferma finche il morso non viene sfilato. E non hai tempo di pensare devi sfilarlo subito prima che si faccia male sul serio.
Dubito fortemente che due schiaffi abbiamo rovinato per sempre il rapporto dai su....siamo seri.

[Kimimela]

Confermo e riconfermo. Quello che la cavalla ha imparato è: se mi faccio togliere il morso poi mi piglio due schiaffoni. Ma perchè questa banalità della "contestualizzazione della punizione" (ossia: la punizione va data contestualmente all'errore, NON DOPO!!!!) non viene insegnata immediatamente, prima di spiegare quante gambe ha un cavallo? Aimè, le inchieste di McLean dimostrano che non è chiara nemmeno a molti istruttori.... ma parlandone viene fuori il solito pippone: quindi evito.

Dico solo che la punizione - come sottolinea McLean - è uno strumento di addestramento efficace, talora (raramente) necessario, ma delicatissimo e difficilissimo da usare bene. Ci vuole calma, sangue freddo, estrema rapidità di valutazione. Chiunque non abbia le idee chiarissime, NON LO USI MAI.

Ecco alex visto che sei cosi erudito possibile che tra I tuoi tomi non ci sia un suggerimento per sfilare il morso senza panico?
Oppure non vedevi l'ora di cogliermi in fallo e puntare il dito??? Adesso avro' una cavalla che quando vede il morso scappa a gambe levate....ma daiiiiiii
Se non avete suggerimenti da darmi in merito a questo problema evitate per favore, grazie.

[milla]

Kimi ma perchè non provi a toglierle il morso nel box? Cioè dopo averla montata la riporti in box e la svesti lì poi metti la capezza e poi dopo la porti in paddok così se fa casino almeno minimizzi i rischi.

A me è capitato una sola volta (io monto all'inglese con un banale filetto quindi toglierlo è più semplice credo), non so per quale motivo la cavalla ha tirato improvvisamente su la testa e per un attimo il filetto le è rimasto penzoloni  dalla bocca con lei che indietreggiava terrorizzata. Da quella volta cerco di far tutto con molta calme ed attenzione però noi svestiamo i cavalli dentro i box quindi almeno non sarebbe scappata con la testiera penzoloni.

[Luna di Primavera]

Si va beh ma a parte pontificare qualcuno ha suggerimenti sensati da darmi?
Vorrei vedere voi dopo che una bestia di 500kg parte a randella in back col morso penzolante non si puo fermare, non si ferma finche il morso non viene sfilato. E non hai tempo di pensare devi sfilarlo subito prima che si faccia male sul serio.
Dubito fortemente che due schiaffi abbiamo rovinato per sempre il rapporto dai su....siamo seri.

oh ma calma eh
OOOOHHHMMMMMM

l'unico suggerimento sensato da darti, qui dietro un pc senza conoscere né te né la cavalla è:
evita di prendere a schiaffi la cavalla se fa casino
lavora con molta calma sulla desensibilizzazione

poi capisco che ti urta sentirti dire "hai sbagliato" ma appunto tutti si sbaglia, e tutti si rimedia. eddai, nessuno punta il dito contro nessuno, più o meno ci siamo passati tutti da situazioni difficili dove non abbiamo fatto le azioni giuste.
e per inciso le bestie da 500 kg che a volte fanno casino qui ce le abbiamo tutti.

[rhox]

peraltro i consigli ti sono già stati dati e iniziano tutti con il concetto: senza vedere il cavallo...

[Kimimela]

Gli ultimi non erano consigli ma pontificazioni e accuse.
Questo e' un forum Rhox e tu sei un moderatore se vuoi non scriviamo piu basta dirlo.

Milla non so...da noi I box sono aperti sul paddock e non vorrei che nel panico scappasse in paddock...tu dici che in uno spazio ristretto sia meglio? Ci ho pensato pero' non vorrei che sentendosi in uno spazio ristretto sia peggio.
Comunque possiamo chiudere questo topic? chiedero' alle persone presenti in maneggio che conoscono la cavalla e me di persona.

[rhox]

Gli ultimi non erano consigli ma pontificazioni e accuse.
Questo e' un forum Rhox e tu sei un moderatore se vuoi non scriviamo piu basta dirlo.

cosa centra il ruolo di moderatore? se avessi dovuto moderare quella saresti stata tu perchè nel complesso sei stata la più scortese.. ma come già detto in questo forum non andiamo a correggere i toni degli utenti o gli ot..

chiedi consigli, li ricevi tutti vaghi, non si sa se li segui o meno e alla prima difficoltà torni qua a richiederli spiegando che in mezzo hai punito la cavalla.. visto che bene o male tutto era già detto la gente si concentra su cosa almeno evitare la prossima volta.
poi che la pazienza scappi a tutti è normale, che magari volino schiaffoni sbagliati anche.. almeno rendersi conto della motivazione per cui è sbagliato può far riflettere.
risolve la questione? no! non la risolve neanche nessun altro consiglio finchè non si vede la cavalla e il tuo comportamento..

[Kimimela]

Chiudi pure il topic grazie

[milla]

Dai Kimi non te la prendere, la realtà è che è molto difficile poterti dare un consiglio da dietro un PC.

Non sapevo che tu avessi il box aperto sul paddock (ottima sistemazione però ), forse hai ragione che magari si impanica sentendosi chiusa però almeno non scappa con tutta la testiera, però se tu hai il box comunicante col paddock forse la cosa non è fattibile.

[alex]

Sarà meglio che qualcuno, in altro topic apposito, approfondisca per bene questa questione della punizione. E' troppo importante, e troppo malintesa. E parlarne - a quanto vedo - suscita reazioni vivaci: quindi non lo farò io.