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Prendiamoci cura di lui => Salute, Bellezza, Governo e/o Gestione => Topic aperto da: Ina:) - Ottobre 29, 2015, 06:57:41 PM

Titolo: paddock e Paddock
Inserito da: Ina:) - Ottobre 29, 2015, 06:57:41 PM
mi è capitato di leggere su spotted concorsi di una ragazza che si lamentava perchè il cavallo salta fuori dal paddock per andare a mangiare l'erba
ecco secondo me il discorso di quanto fa bene al cavallo stare fuori a paddock decade se nel suddetto paddock non c'è l'erba, non c'è qualche arbusto..
perchè lo svago del cavallo quand'è fuori, per me, è fare ciò che fanno i cavalli : brucare.
poi è ovvio che magari si farà anche due corse, ma il 99% del tempo è passato a magnà...allora cosa cambia se il cavallo vive in un bel box spazioso, con tanto fieno che gli permette di occuparsi la giornata sgranocchiando?
Attenzione, non sto dicendo che è meglio un cavallo chiuso segregato in box, ma a me vedere i cavalli in un paddock di terra battuta che annusano per terra cercando un filo d'erba è meno sopportabile del cavallo in box che un po' mangia, un po' guarda fuori...poi per carità, sicuramente fuori ci saranno più cose da vedere rispetto che in scuderia non ne dubito, però...

il discorso dei piccoli paddock adiacenti al box, è sicuramente la soluzione migliore, e non è presa in causa nella discussione... :horse-wink:
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: milla - Ottobre 29, 2015, 07:48:04 PM
Anch'io la penso come te nel senso che il paddock solo "terroso" mi sembra un po' triste, oddio sempre meglio che stare chiusi in box però certo se c'è tanta erba da mangiare è meglio sicuramente.
I box con mini paddock annesso sono un'ottima soluzione ma l'erba non resiste al calpestio del cavallo e presto diventa una fangaia se il drenaggio non è perfetto.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: rhox - Ottobre 29, 2015, 08:51:04 PM
se un cavallo vive in un paddock o ha ettari di spazio o inevitabilmente avrà solo terra davanti a sè..
le mie cavalle hanno vissuto per anni a paddock in terra battuta e direi che la loro qualità della vita è nettamente migliorata comunque rispetto al box. non esiste paragone!!

un discorso del genere dal mio punto di vista è assolutamente privo di senso.. è come dire che è meglio stare chiusi in un bagno con un vassoio di pasticcini sempre a disposizione piuttosto che essere liberi di girare in camera da letto con un libro e 3 pasti al giorno
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Talento - Ottobre 29, 2015, 09:00:34 PM
Anche al paddock "puoi" mettere il fieno...
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: bionda - Ottobre 29, 2015, 11:07:34 PM
Anche a me sembra inutile il piccolo paddock singolo tipo "box all'aperto". Fare i cavalli vuol dire avere erba, avere compagnia di altri cavalli ed uno spazio grande abbastanza da gironzolare e fare anche due corse, quando viene voglia. Secondo me è meglio offrire questo, anche se non è possibile a tempo pieno, piuttosto che il paddockino senza niente.
Vedo i cavalli da noi, quando l'erba scarseggia: in paddock non vogliono rimanere troppo a lungo neanche quelli abituati, che in altri periodi son sempre fuori. Escono, danno un occhiata in giro, fanno due chiacchiere e poi stanno in gruppo vicino alla porta a curare gli umani che potrebbero liberarli dal paddock!
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Ina:) - Ottobre 29, 2015, 11:25:53 PM
Citazione da: bionda - Ottobre 29, 2015, 11:07:34 PM
Anche a me sembra inutile il piccolo paddock singolo tipo "box all'aperto". Fare i cavalli vuol dire avere erba, avere compagnia di altri cavalli ed uno spazio grande abbastanza da gironzolare e fare anche due corse, quando viene voglia. Secondo me è meglio offrire questo, anche se non è possibile a tempo pieno, piuttosto che il paddockino senza niente.
Vedo i cavalli da noi, quando l'erba scarseggia: in paddock non vogliono rimanere troppo a lungo neanche quelli abituati, che in altri periodi son sempre fuori. Escono, danno un occhiata in giro, fanno due chiacchiere e poi stanno in gruppo vicino alla porta a curare gli umani che potrebbero liberarli dal paddock!
Ecco, hai centrato in pieno il punto!
io intendo questo...che poi se ci pensi, il cavallo sceglierà sempre i pasticcini nel bagno.
stanno bene fuori se hanno compagnia, cibo e tanto spazio...ma per stare in un paddock in terra battuta, senza nessuno nè erba nè alberi (e ne esistono) vogliono tornare a casa
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: bionda - Ottobre 29, 2015, 11:34:39 PM
E nota che da noi l'erba nei paddock grandi non sparisce mai del tutto, i cavalli non ci vivono 24/24 h, anche in periodi di siccità o d'inverno i paddock restano verdi, ma non ce n'è da riempirsi la panza. Allora ci stanno un po' ...ma si stufano.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Luna di Primavera - Ottobre 30, 2015, 09:27:21 AM
comunque badate che la questione "grandi spazi" è più psicologica che pratica.
i cavalli che vivono in pascolo o paddock grandi (un ettaro almeno) difficilmente usano tutto lo spazio, anzi normalmente stazionano sempre nei soliti posti. è che avere un grande spazio a disposizione, con un'ampia visuale sul panorama, ai cavalli piace. e preferiscono uno spazio aperto senza troppi alberi o boscaglie, una prateria insomma. è la solita questione legata al bisogno di avvistare il puma e poter eventualmente scappare.

io non so, se questo è vero:
Citazione da: Ina:) - Ottobre 29, 2015, 11:25:53 PMil cavallo sceglierà sempre i pasticcini nel bagno.

perché magari è sì contento di mangiare i pasticcini, ma sclera per altri motivi.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Kimimela - Ottobre 30, 2015, 11:29:14 AM
Citazione da: rhox - Ottobre 29, 2015, 08:51:04 PM
se un cavallo vive in un paddock o ha ettari di spazio o inevitabilmente avrà solo terra davanti a sè..
le mie cavalle hanno vissuto per anni a paddock in terra battuta e direi che la loro qualità della vita è nettamente migliorata comunque rispetto al box. non esiste paragone!!

un discorso del genere dal mio punto di vista è assolutamente privo di senso.. è come dire che è meglio stare chiusi in un bagno con un vassoio di pasticcini sempre a disposizione piuttosto che essere liberi di girare in camera da letto con un libro e 3 pasti al giorno
concordo al 1000x1000
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Kimimela - Ottobre 30, 2015, 11:33:28 AM
Non e' vero che il paddock in terra non e' gradito.
mi spiego: noi abbiamo gli esempi sotto agli occhi in quanto I nostri cavalli hanno tutti 150 metri di paddock (senza erba) e stanno tutti fuori....litigano, si fanno grooming o semplicemrnte annusano l'aria fresca....
La mia kawica da quando ha questa gestione non ha piu la tosse e nemmeno I nodelli gonfi; per non parlare della serenita' mentale che tutti hanno, anche quelli sclerati che arrivano li per degenza (noi facciamo anche degenza), tempo 1 settimana e sono cavalla diversi.
Lasciare il fieno 24 h non e' necessario soprattutto se il fieno dato e' abbondante, di qualita' e I pasti sono frequenti.
Dipende tutto dalla gestione delle cose.
Avere paddock in erba non significa avere I cavalli sereni e ben tenuti
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Ina:) - Ottobre 30, 2015, 01:09:35 PM
Kimi io ho detto che i paddock adiacenti al box sono la soluzione migliore, ma in questa discussione non fanno assolutamente testo! E l'ho scritto apposta perchè ero sicura che saresti intervenuta dicendolo
perchè il cavallo è libero di star fuori o andare in box quando gli pare e piace
e l'ho anche scritto eh
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Kimimela - Ottobre 30, 2015, 01:13:57 PM
ina ma non c'e' nessun problema  :horse-cool:
e' che spesso si sente parlare di paddock ma o davvero sono ettari ed ettari di erba oppure se devo lasciare il mio cavallo nel fango fino al nodello...beh no grazie.
in questi anni ho potuto riflettere su molte cose che girano attorno alla gestione di un cavallo e indubbiamente la soluzione ideale sarebbe avere un bel terreno, magari collinare, con alberi ed erba e lasciarci I cavalli tutti assieme, ovviamente non abbandonati a loro stessi ma curati e supervisionati giornalmente.
purtroppo questo non ce l'ha nessuno...o pochissimi fortunati che magari hanno I cavalli a casa e sono  persone competenti in materia.
noi che dobbiamo pagare una struttura dobbiamo stare attenti a tanti fattori per il benessere del cavallo.
questo e' un discorso troppo ampio a mio avviso e dover scegliere solo tra paddock in erba o paddock in terra non va bene, non ha molto senso.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Ally - Ottobre 30, 2015, 01:23:24 PM
io ho 3 asini in affido (tra poco arriverà anche la quarta)..che li uso da sfalcio erba....



vivono in un ettaro di terreno erboso con zone pianeggianti e scoscese, alberi sia da frutto che non prati arbusti e una capanna chiusa dove gli do il fieno (solo in inverno)....

questo credo che per loro sia il top del top....o quasi...

da questo a un box 3x3 con una finestrella....ce ne passa....e ci sono vari livelli....
certo che il poter brucare è bello....ma nel box...come diavolo me la faccio la corsetta.....

e poi come hanno già detto gli altri....quello che fa la differenza è l'aspetto psicologico....il benessere viene dato semplicemente dal fatto dello stare all'aperto....del prendersi il sole o la pioggia...
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Ina:) - Ottobre 30, 2015, 09:31:23 PM
puntualizzo
i cavalli a cui mi riferisco, sono cavalli che vivono in box e vengono messi fuori a paddock, non cavalli con box e paddock adiacente nè che vivono perennemente in paddock notte e giorno (perchè in tutti questi casi le dinamiche sono molto diverse)

secondo me un cavallo è felice di stare a paddock tutta la giornata quando ci sono 2 cose
cibo
amici

se il paddock disponibile è un rettangolo di terra battuta, dopo 10 minuti il cavallo vuole tornare a casa
secondo me è anche sbagliata l'idea che a prescindere a loro piaccia stare fuori qualsiasi condizione ci sia
il mio ad esempio, se ci sono troppi insetti vuole tornare a casa...chi l'ha detto che ad un cavallo nato e cresciuto allo stato brado piaccia essere divorato dai moscerini, prendere pioggia e sole o sopportare tutte le temperature? la differenza con i nostri cavalli è che un cavallo allo stato brado è abituato e sa vivere solo così....
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: rhox - Ottobre 30, 2015, 09:40:54 PM
la mia cavalla ha fatto per anni box-paddock e come lei un sacco di cavalli, anche in paddock in terra.. e non ho visto nessuno di lor smaniare per tornare in box..

mia personalissima opinione, ma un discorso così mi pare più un modo per scaricarsi la coscienza che altro...
se messo in un box all'aperto in terra battuta certo che un cavallo si annoia, ma se messo in uno spazio decente con vicino altri cavalli e stimolato a star fuori (beh se li lasciate fuori senza acqua e cibo, che invece trova quando rientra facile che lo stimolo sia tornare) perchè dovrebbe amare il suo "bagno personale"?

Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Ina:) - Ottobre 30, 2015, 09:48:41 PM
No rhox assolutamente...io ho a disposizione paddock enormi e erbosissimi, quindi da questo punto di vista l'argomento non mi riguarda, ma mi interessa e basta
Io ho sempre visto tanti cavalli che messi fuori non ci vogliono stare, anche in compagnia...soprattutto se nei paddock non c'è dell'erba
poi ognuno ha le sue esperienze e probabilmente il fatto che vogliano tornare a casa è anche dovuto ad un condizionamento mentale, non lo metto in dubbio
dico solo che secondo me ci dovrebbero essere dei parametri per cui dire : il paddock dev'essere fatto così, punto e basta
per esempio, secondo me se non c'è a disposizione l'erba dev'esserci un porta balloni con il fieno a disposizione...
ci sono tanti, tantissimi maneggi che come paddock hanno dei rettangoli di terra e bom, allora va bene che il cavallo esca, ma tutto il giorno non ci resiste
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: milla - Ottobre 30, 2015, 09:52:45 PM
Mah io quoto Rhox.
Se ci sono insetti i cavalli possono essere messi fuori nelle ore più adatte, con la maschera e una coperta anti-insetti o un repellente.
Riguardo al cibo quando i nostri cavalli stanno fuori tutto il giorno il fieno vanno a portarglielo in paddock e questo nonostante ci sia sempre almeno un po' d'erba.
Ovviamente devono avere a disposizione acqua e ombra e non essere da soli.
La mia cavalla da quando è a paddock tutto il giorno è molto più serena e comunque non la terrei mai in un maneggio senza paddock.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: rhox - Ottobre 30, 2015, 09:53:32 PM
considerando che più della metà dei maneggi che conosco non ha neanche un rettangolino in terra battuta... pretendere i paddock in erba mi pare sinceramente un po' eccessivo..

proverei a ottenere il minimo sindacale da tutti, poi da lì si migliora.

Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Idunas-Sanni - Ottobre 30, 2015, 10:20:39 PM
Io sinceramente non capisco lo confronto tra box con cibo e pezzo di terra senza niente. E' come confrontare il box sporco con la posta pulita o il paddock di fango con il box pulito. Sono discussioni che non portano a niente.

Fa più senso un'altra tua affermazione che bisogna stabilire cosa sarebbe un buon paddock.
E anche senza erba può essere stimolante se ci sono altri cavalli o accanto o insieme. Si può mettere qualche tronchetto o ramo per grattarsi o mangiarsi la corteccia. Ci si può mettere fieno in vari punti. L'acqua se stanno fuori a lungo e' d'obbligo. Questo solo per migliorare i paddock più noiosi. Dopo chi ha voglia può creare dei veri paddock che stimolano molto di più il cavallo.

Comunque preferirei sempre una uscita breve in un paddockino noioso prima di lasciare il cavallo completamente in box. Almeno si può fare una rotolata se gradisce, si sgranchisce un attimo le ga mbe e si gli va fa una corsetta o una sgroppatina. Oltre che respira un oretta dell'aria fresca. Altrimenti bisogna anche chiedersi se al cavallo non fa più piacere restare in box a mangiarsi il suo fieno invece di dover lavorare un ora nel campo coperto.  :horse-wink:
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Idunas-Sanni - Ottobre 30, 2015, 10:23:43 PM
Concordo tanto con l'ultima frase di rhox.
Il cliente deve pretendere sempre un pochino di più altrimenti non cambierà mai niente.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Miky Estancia - Ottobre 30, 2015, 10:50:54 PM
Citazione da: Ina:) - Ottobre 29, 2015, 06:57:41 PM
mi è capitato di leggere su spotted concorsi di una ragazza che si lamentava perchè il cavallo salta fuori dal paddock per andare a mangiare l'erba
ecco secondo me il discorso di quanto fa bene al cavallo stare fuori a paddock decade se nel suddetto paddock non c'è l'erba, non c'è qualche arbusto..
perchè lo svago del cavallo quand'è fuori, per me, è fare ciò che fanno i cavalli : brucare.
poi è ovvio che magari si farà anche due corse, ma il 99% del tempo è passato a magnà...allora cosa cambia se il cavallo vive in un bel box spazioso, con tanto fieno che gli permette di occuparsi la giornata sgranocchiando?
Attenzione, non sto dicendo che è meglio un cavallo chiuso segregato in box, ma a me vedere i cavalli in un paddock di terra battuta che annusano per terra cercando un filo d'erba è meno sopportabile del cavallo in box che un po' mangia, un po' guarda fuori...poi per carità, sicuramente fuori ci saranno più cose da vedere rispetto che in scuderia non ne dubito, però...

il discorso dei piccoli paddock adiacenti al box, è sicuramente la soluzione migliore, e non è presa in causa nella discussione... :horse-wink:

Io ho conosciuto dei gestori di maneggio i cui cavalli puntualmente cercavano di scappare dai paddok....osservando i cavalli, si notava che erano magri e osservando i paddok, si potevano notare le assi delle recinzioni e i tronchi degli alberi, tutti rosicchiati....non a caso, i cavalli, quando riuscivano ad evadere dai paddok, si tuffavano nei prati dei vicini, nelle aiuole o nell'orto del maneggio, quando non si fiondavano in scuderia, nel box dove era custodito fieno e i bidoni del fioccato.

Detto questo....i miei non amano stare in box, ci stanno, in casi rarissimi e ci stanno in modo educato, ma li vedi che vogliono uscire, essere liberi. Stanno a paddok con fondo in sabbia tutto il giorno, tutti i giorni, per 365 giorni l'anno. È anche capitato che fossero da soli, singoli in paddok...mai una volta che mirassero al box, pioggia, neve, vento o insetti che fosse. Che cosa fanno tutto il giorno, quando non mangiano il fieno? Fanno i cavalli...
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: bionda - Ottobre 30, 2015, 10:57:28 PM
Secondo la mia esperienza comunque la compagnia conta più del cibo per loro.

Olliver è stato per qualche mese in un posto dove i cavalli di notte stavano in box, al mattino li mettevano tutti in piccoli paddock singoli, noiosi come box all'aperto (ca. 100 mq cad.), lì passavano la giornata con acqua e cibo e niente altro. Tra di loro non potevano toccarsi, perchè erano divisi da fettucce elettrificate. Però ci stavano tranquillamente. Si vedevano tutti e avevano la sensazione del branco a sufficienza da stare tranquilli e "a posto".

Il cavallo felice e sereno però è un'altra cosa di quella che vedevo in quel posto, è attivo, prende delle iniziative. Lì erano cmq rassegnati.

Rhox, ti assicuro che dove siamo adesso i cavalli hanno a disposizione dei paddock praticamente ideali e possono starci quanto gli pare. Eppure vogliono rientrare, prima o dopo, dipende dal meteo (e insetti ecc), però viene sempre il momento dove si accalcano anche in branco alla porta e chiamano per essere ritirati. E' sempre un bello spettacolo liberarli e vederli tornare tutti allegri in maneggio in frotta prima di sparpagliarsi ciascuno a casa sua.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: bionda - Ottobre 30, 2015, 11:06:26 PM
Da noi ci sono i paddock da branco e quelli singoli, perchè alcuni proprietari non si fidano a mettere i cavalli in branco. La fuga frequente è il cavallo messo da solo a guardare con invidia gli altri che se la spassano e che salta il recinto per raggiungere gli amici nel paddock accanto. Qualche prop si è convertito in questo modo.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: roberto. - Ottobre 31, 2015, 08:22:27 AM
Anche io conosco persone che preferiscono il box perche il cavallo sta al caldo d inverno e ombra destate. Si fa prima a montare perche pulito. Piu facile da gestire e non c'è fango. Però io preferisco un paddock (paddock con erba in un maneggio 7 giorni su 7 è quasi impossibile ci vorrebbe mezzo ettaro a cavallo e il maneggio dovrebbe esser grande come un comune e comunque non ce ne sono) anche 15x15 con una buona capannina per coprirsi da solee pioggia. Il cavallo stara quasi tutto il tempo in capannina è vero...ma quasi. Spesso di notte o di giorno uscira si fara un giretto e bastera a non farlo gonfiare sotto al nodello o comunque a sgranchirsi un po. Inoltrre l aria è di qualita migliore piu ricambio e meno vapori di urine e feci. Il sole poi fa benissimo a noi come al cavallo serve per la produzione di vitamine sennopoi si comprano ma non ha sense perche il sole fa bene(in estate si trovanoriparo nelle ore piu calde). Io preferisco un paddock, il fangoè inevitabile almeno nella parte esterna a meno che non sia di sabbia ma dove li trovi :chewyhorse:   , pero deve esser poco non certo fino ai nodelli .Un po di fango che si asciuga quando bel tempo.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Kimimela - Novembre 02, 2015, 09:23:12 AM
Roberto li trovi da noi I paddock senza fango!  :firuu: :horse-wink:
Mah ina io non capisco dove tu voglia arrivare: mi pare che tu voglia dire che il cavallo sta meglio in box? Ma non e' cosi.
Certo se lo sbatti in un quadrato di sabbia senza ombra e senza niente, pieno di insetti etc..etc...e' ovvio che per istinto di sopravvivenza voglia ritornare in box.
Il cavallo che puo uscire a paddock e' sempre ed indubbuiamente piu sereno di un cavallo scuderizzato...e qui ci sono molti esempi che te lo possono confermare.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Ina:) - Novembre 02, 2015, 10:30:43 AM
No, io voglio arrivare a dire ciò che hai confermato tu

Citazione da: Kimimela - Novembre 02, 2015, 09:23:12 AM

Certo se lo sbatti in un quadrato di sabbia senza ombra e senza niente, pieno di insetti etc..etc...e' ovvio che per istinto di sopravvivenza voglia ritornare in box.

ovvero che in alcune situazioni il paddock non è adatto al cavallo, che il cavallo preferisce tornare in box...e allora a ben vedere, tranne che per qualche rallegrata, il paddock a che serve?
io non ho mai detto che il cavallo sta bene in box, perchè non sarebbe vero, è ovvio che sta meglio in paddock, ma secondo me devono esserci delle condizioni di base...e comunque come ha detto bionda, tanti cavalli a fine giornata vorranno sempre tornare a casa, perchè?
(non è una domanda polemica, davvero mi interesserebbe sapere cosa spinge cavalli liberi in branco a voler tornare in box..abitudine?)
il paddock che hai descritto tu, che è una schifezza, in realtà è ciò che si trova in tanti maneggi...per carità ognuno fa quel che può, ma secondo me non ci vuole molto
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Ally - Novembre 02, 2015, 10:34:51 AM
Il problema di questa discussione, secondo me, è che dentro la parola paddock ci stiamo mettendo tutto....

quando parlo di paddock, almeno io, intendo un minimo sindacale...

un quadrato 10mx10m di terra isolato da tutto sotto il sole cocente o sotto la pioggia battente senza alberi,senza acqua, senza fieno, senza erba, senza compagnia...NON E' UN PADDOCK...è una m**da!

è ovvio che il cavallo preferisce stare nel box all'asciutto e con il fieno...

ma se parliamo di paddock decenti...quindi accuditi con acqua e fieno..d.ove il cavallo si può fare la sua sgroppata (magari in compagnia)...con un minimo di tettoia dove proteggersi se piove proprio forte...è un altra cosa e secondo me lo preferirebbe di gran lunga....

poi se vogliamo fare ragionamenti del tipo " quando fa caldo e c'è pieno di insetti il cavallo preferisce il box"...beh..grazie tante....
voi al 15 di agosto preferite stare vicino ad un stagno pieno di zanzare o in casa al fresco?...ma sono sicuro che se uno vi chiede in generale preferisci stare in casa o all'aria aperta...la risposta cambia...

per il cavallo è la stessa cosa...
ritornando agl'asini che ho io....d'estate stanno in capanna di giorno e di notte escono a brucare...a causa degli insetti....
in inverno stanno praticamente sempre fuori...a parte quando gli porto il fieno e nelle ore più fredde (dalle 2 del mattino alle sette circa)....
con pioggia tendenzialm,ente stanno fuori.....a meno che non sia una pioggia forte forte

ma se non fosse per gli insetti in estate...il 90% del tempo stanno fuori....

Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Kimimela - Novembre 02, 2015, 11:14:59 AM
Ally da come lo descrivi il tuo paddock e' meraviglioso, un po' quello che ho descritto io che sarebbe l'ideale ma purtroppo nei maneggi e' molto molto difficile trovarli.

Secondo me I cavalli vogliono tornare in box perche' sanno che li si mangia il mangime o il fieno buono...questo e' uno dei motivi principali secondo me.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Ally - Novembre 02, 2015, 01:07:51 PM
Citazione da: Kimimela - Novembre 02, 2015, 11:14:59 AM
Ally da come lo descrivi il tuo paddock e' meraviglioso, un po' quello che ho descritto io che sarebbe l'ideale ma purtroppo nei maneggi e' molto molto difficile trovarli.

Secondo me I cavalli vogliono tornare in box perche' sanno che li si mangia il mangime o il fieno buono...questo e' uno dei motivi principali secondo me.

si si..tieni conto che il mio è un prato con alberi ecc di un ettaro...
io ci tengo 3 asini (forse arriva il 4)..più due pony in estate (per riuscire a tenere tutto pulito)....ma è ovvio che se ci tenessi 30 cavalli...nel giro di una stagione è tutta terra....
nel maneggio dove vado io i paddock sono un pò in pendenza (essendo in liguria ovviamente) e un po in piano...però hanno piante per l'ombra e spazio per sgroppare....

mi rendo conto che molti maneggi non offrano questo....

per quanto riguarda il fatto che vogliono tornare nel box è al 99% "colpa" del cibo che viene dato sempre in box...
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Bubba - Novembre 02, 2015, 08:00:55 PM
Io in tanti anni ho visto un solo cavallo che ( certi giorni) voleva tornare un box.
Ma ho il dubbio che fosse semplicemente affamato( era caldo e veniva montato ogni 7/15/ 21 giorni.. la scusa ideale per tenerlo indietro con il cibo).
Tutti felici fuori. Rotolata di rito, sgroppatina, ricerca dell' erba o in mancanza solarium.
Per quanto pulito il box ha vapori di ammoniaca, raramente tengono il collo basso, non possono fare 5 passi e l' unico movimento concesso e' girare stretti ( dubito faccia bene a legamenti ecc..) oppure il ballo il ticchio.. ( sono sicura faccia male).
Unica vista concessa: il vicino e tre mura.

All' atto pratico i cavalli sviluppano il ticchio e il ballo in box
Stereotipie, come le tigri in gabbia.
Vizi cosi' terribili che non li abbandoneranno per tutta la vita. Una specie di follia, che non guarira' mai.
In box soffrono.
Possiamo render loro la cosa il piu' leggera possibile ma pensare che vogliano starci e' arduo.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Kimimela - Novembre 03, 2015, 10:40:24 AM
Citazione da: Bubba - Novembre 02, 2015, 08:00:55 PM
Per quanto pulito il box ha vapori di ammoniaca, raramente tengono il collo basso, non possono fare 5 passi e l' unico movimento concesso e' girare stretti ( dubito faccia bene a legamenti ecc..) oppure il ballo il ticchio.. ( sono sicura faccia male).
Unica vista concessa: il vicino e tre mura.

All' atto pratico i cavalli sviluppano il ticchio e il ballo in box
Stereotipie, come le tigri in gabbia.
Vizi cosi' terribili che non li abbandoneranno per tutta la vita. Una specie di follia, che non guarira' mai.
In box soffrono.
Possiamo render loro la cosa il piu' leggera possibile ma pensare che vogliano starci e' arduo.
quanto e' vero  :icon_confused: :icon_rolleyes:
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Luna di Primavera - Novembre 03, 2015, 12:09:32 PM
infatti, mi sembra che si stia perdendo completamente il senso dell'animale cavallo.
provo a fare un riassuntino??

cavallo in natura:
animale erbivoro
che vive in branco
in grandi spazi aperti
mangiucchiando tutto il giorno

cavallo in box:
animale alimentato a fieno e mangime
che vive tutto solo
in uno spazio minuscolo
con pasti razionati

non so se rende l'idea.
ora, è chiaro che tra il box 24h e la prateria ci sono vie di mezzo e compromessi accettabili, ma se davvero conoscete un cavallo che preferisce il box (io non ne ho MAI visti) questo la dice lunga su come il condizionamento imposto dall'uomo ne abbia stravolto le caratteristiche primarie.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: Idunas-Sanni - Novembre 03, 2015, 07:17:19 PM
Citazionevorranno sempre tornare a casa, perchè?
(non è una domanda polemica, davvero mi interesserebbe sapere cosa spinge cavalli liberi in branco a voler tornare in box..abitudine?)

Luna ha detto la parola magica: condizionamento. In box aspetta il mangime.
Se il box lo lascassi aperto sono sicura che la maggior parte dei cavalli dopo di aver mangiato e magari riposato uscirebbe di nuovo. Cosa vuol dire allora il comportamento di aspettare alla sera al cancello del paddock?
No non vuole dire "Adesso preferirei stare nel mio box, portami dentro!"
Ma vuol dire "Voglio mangiare portami dove c'è il mangime."
Potresti anche condizionarlo viceversa, dare il mangime e fieno sempre in paddock, vedrai che in box aspetta che lo porti fuori.
Si potrebbe chiamarlo anche abitudine.

Poi ci sono altre situazione nei quali il cavallo vorrebbe "rientrare", p.e. quando resta da solo perché i suoi compagni sono già stati portati dentro. O quando gli insetti sono insopportabili, ma uscirebbe poi di notte se potesse. E poi ci sono le sfumature che dipendono da ogni singolo cavallo e la situazione nella quale vive.

Ally l'ho portato al punto, per la parola paddock bisogna definire cosa si intende.
Che tanti maneggi non hanno paddock o non hanno paddock decenti è un problema, ma questo problema possono solo cambiare i clienti. Chiedendo paddock, cambiando maneggio perché non ci sono paddock, rompere las bolas per ottenere man mano ciò che dovrebbe esserci. Perché il maneggio deve tenere conto alle esigenze e il benessere del cavallo e alla fine offrono un servizio al proprietario. Se i servizi  non soddisfanno più o chiudi o ti adatti ai desideri e alle richieste dei clienti.
Titolo: Re:paddock e Paddock
Inserito da: bionda - Novembre 03, 2015, 10:45:50 PM
Che vogliano tornare in box solo per mangiare non mi risulta. Ero in un posto dove davano il cibo più spesso fuori che dentro, ma la sera volevano rientrare lo stesso. Lì cercavano di lasciare i cavalli fuori il più possibile, anche 24/24, per non dover pulire i box. Mi toccava litigare, perchè lasciato sempre fuori era infelicissimo e stanchissimo. Il mio in particolare non dorme all'addiaccio e senza un po' di privacy.

Cmq i cavalli sono come i gatti: odiano stare chiusi. Anche il più bel paddock è pur sempre una prigione, se possono evadono, mica per scappare, ma vuoi mettere gironzolare a piacimento?

Una delle scenette più comiche che mi ha fatto Olliver... Arrivo una sera d'estate, il box è ancora vuoto, il cavallo da qualche parte in paddock. Pulisco il box, poi mi affaccio verso l'area dei paddock e guardo dov'è il mio cavallo. Lo vedo che è evaso e bruca sul vialetto davanti alla porta chiusa di un paddock a ca. 100 mt di distanza. Torno indietro 3 passi per prendere la lunghina, mi affaccio di nuovo e... Olliver è rientrato nel paddock e sta piazzato dietro alla porta chiusa ad aspettare me che lo vengo a prendere. Mi aveva vista........