Ciao a tutti! :chewyhorse:
Avrei una domanda semplice ma molto importante per me: come posso migliorare l'impulso del mio cavallo? In poche parole, ho una cavalla anglo araba sarda di 14 anni, lei è molto brava in tutto, mi ascolta e si impegna quando lavoriamo, non fa mai nemmeno una difesa. Tuttavia a causa di alcuni miei errori è diventata molto insensibile alla gamba e faccio davvero fatica a "mandarla avanti" e ad avere un buon impulso quando la monto. Avevo pensato per il momento di montarla senza speroni, solo con la frusta lunga e di non usare la gamba a meno che lei non rallenti; se ciò accade, le do un colpo deciso con la gamba, se non reagisce passo alla frusta, ma non so se questo metodo possa effettivamente funzionare, solo che faccio davvero molta fatica e dopo 2 giri di trotto ho gia il fiatone?
Qualcuno può darmi qualche consiglio? Grazie in anticipo :angel5:
La frusta diventa, come viene usata la maggior parte delle volte, un semplice sostituto della gamba... per poi non essere più considerata, nemmeno quella, se il cavallo è davvero un tipo indolente.
Per rieducarlo, la gamba va fatta sentire leggera la prima volta e, senza nemmeno aspettare la sua risposta (che tanto sarà in ogni caso inferiore alle aspettative) va usata per mandarlo a un bel galoppo furioso! Una, due ripetizioni di questa sequenza e sarà ben contento, sentendo la gamba, di poter "far meno", ma in questo caso il "far meno" sarà poi un bel trotto o un galoppino. Ma nessuno ha mai "gli attributi" per fare una cosa del genere e si finisce per farsi andare bene la moscezza.
Questo per quello che riguarda la semplice rispondenza alla gamba. L'impulso è qualcosa di più, che comprende la qualità del movimento e come il cavallo usa il suo corpo per avanzare.
concordo in generale con la risposta di max, anche se per me la frusta è molto molto utile e se il cavallo non la considera è solo perché viene usata all'acqua di rose. sottolineo anch'io il fatto che per fare questa cosa bisogna non aver paura delle reazioni del cavallo, perchè se quello parte davvero a schioppo e tu per es. ti spaventi e ti aggrappi alle redini, vanifichi immediatamente quel che stai cercando di insegnare.
quindi, la tua idea è buona: leva gli speroni (che la mettono solo indietro) e pigliati una frusta lunga da dressage. e dedica un giorno a questa cosa, non fare nessun altro esercizio.
gamba, leggera, se non risponde ci sono due vie: o frustata secca e decisa, che la sorprenda e la faccia schizzare avanti e via galoppo (simile a quel che dice max), oppure frusta che progressivamente aumenta in intensità e velocità e si ferma non appena la cavalla risponde e si muove avanti. e ripetere.
la seconda via è più addestrativa, e si chiama proprio "lezione alla gamba": insegna che 1. dopo la gamba arriva la frusta 2. che la frusta dà noia finchè il cavallo non avanza, e 3. che il fastidio cessa appena il cavallo avanza.
la prima è più "punitiva" diciamo così ("obbedisci!") ma spesso è quel che serve con cavalli tipo questa, che non è che non sanno cosa gli stai chiedendo ma se ne sbattono un po'.
considera che è un'AAS. scommetto quel che vuoi che quando le pare a lei il motore ce l'ha eccome. e poichè ha 14 anni, non è un puledrino che non capisce cosa vuoi da lei. semplicemente, non ti rispetta granchè, fa il minimo indispensabile in modalità risparmio energetico. non è cattiva, molti cavalli fanno così, risparmiano di impegnarsi perchè non sono motivati a farlo.
però occhio, perchè questi spesso son caratteri finto-sottomessi, che quando a un certo punto gli chiedi impegno e ti "fai sentire", possono appunto reagire e fare difese anche intense: galoppo furioso, sgroppate, smontonate, marcia indietro, provo a sbatterti sulla siepe/recinzione.
tu non farti impressionare (sei capace di reagire così, fredda, ferma e coerente, di fronte a eventuali difese?) e soprattutto ricordati che l'unica risposta "giusta" che vuoi da lei è andare avanti. quindi qualunque altra risposta è "no", non fa cessare lo stimolo. quando va avanti allora è "sì, brava!".
puoi provare, e vedi cosa succede. ma se hai paura fallo fare a un istruttore.
Si, concordo con gli interventi.
Gli speroni sono deleteri se usati per mandare avanti: la gamba dovrebbe avere la funzione di "segnale", in altre parole non è un aiuto "istintivo", ma "appreso".
Il cavallo IMPARA che la pressione delle gambe significa "aumenta l'impegno", non è che "di per sè" la pressione delle gambe lo induca a fare questo. Ne consegue che essendo un segnale, che lo si urli (speroni) o lo si sussurri (pressione leggera), è indifferente, (anzi, in certi casi l'urlo innervosisce e maldispone), l'importante è che il cavallo lo "senta" (sente le mosche sul pelo!) e soprattutto che sappia cosa significa.
Come lo impara, lo può disimparare, ed il modo più semplice e frequente di "ottenere" ciò è dare molte gambe molto spesso, meglio se rafforzate dagli speroni, e meglio se a vanvera (il cavallo aumenta l'impulso e tu continui a mettere gambe, oppure non ti considera e tu ti rassegni). Il cavcallo così "perde" l'associazione, pensa che le gambe siano una scocciatura del destino cinico e baro che gli tocca subire senza poter fare qualcosa per levarsele di dosso.
La frusta, invece, è un aiuto "istintivo", ovvero senza averlo imparato, il cavallo tende a scappare dalla frusta.
Tu devi rimettere insieme le due cose: dai il segnale (leggero) e poi mandi con la frusta. Se non ottieni insisti aumentando frequenza e forza dei tocchi. Appena ottieni, cessi l'azione di frusta e mantieni il contatto con le gambe ma SENZA mettere pressione. Se rallenta, di nuovo, finchè non passa il messaggio: la gamba è seguita dalla frusta, a meno che io non metta impegno. Se lo faccio, la frusta non si muove e le gambe si fermano. E io devo continuare fino ad ordine contrario.
E' una disciplina per noi stessi, il cavallo è un ottimo esecutore pignolo e preciso, e se facciamo bene non ha problemi di sorta ad eseguire: è una cartina di tornasole della nostra coordinazione e precisione.
Ottimo esercizio è poi evolvere, in riscaldamento, verso numerose transizioni tra le andature, incluso l'alt ed i passi indietro, sempre pretendendo (e dando) precisione nella risposta. Le transizioni frequenti "svegliano" il cavallo, lo mettono in una situazione di attesa di "novità" e quindi ricettivo e reattivo.
Vi ringrazio davvero moltissimo tutti per i vostri consigli. Come ha scritto Luna di Primavera, la cavalla in realtà il motore ce l'ha, anche perchè essendo piuttosto bassina il mio istruttore mi aveva spiegato che non salta di forza ma di agilità quindi ha bisogno di una buona velocità per saltare altezze come 115/120. Quando salta (evidentemente perchè le piace molto) la sua andatura è buona, anche se ultimamente tende comunque a rallentare un pochino anche in questo caso. L'unica situazione in cui davvero non rallenta mai sono le passeggiate, che adora, dove invece addirittura tende a "correre troppo" e a portarsi sempre in testa al gruppo.
Inoltre vi assicuro che non temo le sue reazioni perchè le ha già avute molte altre vilte quando era più piccola e penso di riuscire a gestirla in modo coerente con la richiesta che le sto facendo.
In ogni caso volevo anche chiedervi secondo voi quante volte a settimana dovrei montarla applicando questo metodo affinchè porti dei risultati. Questo lavoro devo farlo adesso che il tempo è ancora bello perchè sfortunatamente non avendo il coperto in inverno lavoreremo molto meno, ma non voglio nemmeno esasperarla tutti i giorni. Di solito io faccio 3 giorni alla settimana più sabato o domenica lavoro alla corda.
Volevo infine chiedervi anche quale dei metodi utilizzare, se quello relativo alla "lezione alla gamba" o quello più "punitivo" perchè mi sembrano entrambi validi anche se in realtà per ora con il primo non sto avendo grandi risultati perchè lei avanza 4 o 5 tempi e poi torna esattamente come prima, ma non vorrei nemmeno confonderla iniziando in un modo e passando ad un altro.
In ogni caso grazie mille per il vostro prezioso aiuto! ❤
naaa, che non la confondi.
comunque prima prova in maniera progressiva, diamole il beneficio del dubbio... gamba e frusta a crescere. ma se non ti calcola allora tocca farsi sentire. magari basta una volta eh, molto spesso chiarito il concetto il cavallo non dà problemi per lungo tempo.
non è che devi legnarla, ma non permetterle di ignorarti. in questo senso ti devi far rispettare. fra cavalli, la comunicazione (es. "spostati"), comincia sempre a fasi leggere, dallo sguardo addirittura, ma si può arrivare anche ai calcioni e ai morsi se è necessario.
considera anche che d'estate fa più fatica lavorare. e che il salto è uno "stimolo" maggiore del lavoro in piano. perciò il suggerimento di zarathustra di fare tante transizioni e variare il lavoro, per stimolare e guadagnarsi l'attenzione del cavallo, è ottimo!
dimenticavo una cosa, che sarà certamente scontata in questo caso, ma magari chi legge può trovarlo utile.
il cavallo dev'essere sano e in forma. inutile pretendere reattività e brio se c'è qualcosa di fisico che non va.
Ciao a tutti, mi piacerebbe intervenire in questa discussione dando un mio piccolo suggerimento, trasmessomi da un grande uomo di cavalli.
L'impulso è la naturale propensione del cavallo a portarsi avanti e tutti i cavalli ne hanno, basta osservarli liberi in natura per farci delle domande e darci anche delle risposte ( spesso non piacevoli :firuu:)
In rettangolo il discorso cambia, ci sono cavalli più freddi, flemmatici, pigri che in fase di lavoro hanno necessità di maggiore spinta ad attivarsi oppure, aimè ed è la maggioranza, ci sono cavalli semplicemente desensibilizzati alla gamba a causa di una stimolazione eccessiva ed inopportuna da parte del cavaliere. A mio modestissimo parere, i risultati migliori nel ristabilire il rispetto della gamba sono quelli che più si avvcinano al modo di pensare del cavallo. Detto in modo molto generale, perché poi ogni caso è a se, molto utile è la progressione degli aiuti sfruttando il fatto che il cavallo, per natura tende a precedere le sue reazioni con un tempismo superiore al nostro. Iniziare quindi, solo al passo, a stringere il polpaccio a forza zero, se nessuna reazione arriva ( e ovvio non arriva) aumentare la pressione a forza uno, se nulla cambia aumentare a forza due e se l'incremento dell'andatura non si ottiene, colpo di frusta secco al posteriore. A quel punto il cavallo accelererà e sicuramente poco dopo rallenterà nuovamente. A quel punto rifare la procedura facendo attenzione a cessare ogni intervento appena il cavallo avanza. Premiarlo con una carezza. Si vedrà che il cavallo, dopo un paio di volte, inizierà ad avanzare alla prima pressione dei polpacci, quindi a forza uno, anticipando il filmine caduto sul posteriore. Tocca fare attenzione ad essere tempestivi nel fermarsi appena si ottiene l'avanzamento, cioè non dare pressione due o frusta se già a forza uno il cavallo ha risposto. Poi non bisogna in nessun modo tendere le redini, ma farlo a redini lunghe per concentrare l'attenzione solo alla gamba e all'avanzamento. Un paio di volte e dovrebbe essere sufficiente a ripristinare la corretta comunicazione a tutte le andature e soprattutto fare taanta ma taanta attenzione a non abusare più troppo della gamba in futuro, soprattutto se poi si usano speroni.
Questo per ottenere o riottenere la corretta risposta all'avanzamento da parte del cavallo attraverso la gamba, quanto invece a sollecitare maggior o minore impulso ( discorso diverso e da non confondere secondo me con il ritmo), ritengo rientri in un discorso più complesso di ingaggio del posteriore, senza il quale l'impulso è decisamente compromesso.
Io ricordo che nella "lezione alla gamba" così come spiegata dal Colonnello, se il cavallo, dopo essere partito ad un'andatura brillante (non importa se per azione della gamba o della frusta) rallenta o scende all'andatura inferiore NON si deve mettere di nuovo la gamba e poi eventualmente la frusta ma si deve passare direttamente alla frusta; questo per insegnare al cavallo che si mantiene l'andatura fino a ordine contrario.
Ho letto "colpo al posteriore" con la frusta nell'intervento di qualcuno.
Guardatevi dal prendere quell'abitudine (di colpirgli la coscia per mandarlo avanti), perché poi non vi lamentate se invece di avanzare sgroppa.
Dovete o colpirvi il vostro stivale (a volte basta darla sullo stivale: così salvate anche l'onore colpendo voi stessi e non lui) o il costato immediatamente dietro lo stivale. NON la groppa.
Grazie per i vostri interventi, mi state aiutando davvero davvero tanto! :love4:
Max, ovvio che ogni cavallo è diverso. In genere è vero, é giusto colpire dietro lo stivale ma non tutti i cavalli gradiscono, te lo assicuro. Dipende da tanti fattori. Il mio non vuole essere colpito sul costato a causa di un passato fatto di speronate. Quando lo sollecito sulla groppa, non sulla gamba, risponde bene. Ne ho davvero poco bisogno oggi ma, trattandosi di un cavallo caratterialmente freddo, capita che lo debba svegliare.
Quanto alla lezione alla gamba, si, come dice il Colonnello. A scrivere è sempre complicato ma intendevo di ripetere uguale la procedura fino a che il cavallo non ha capito e associato correttamente l'avanzamento uguale a pressione dei polpacci che tornano neutri appena si ha la risposta corretta
Ma correggetemi se sono in errore :thump:
Ad andatura divenuta brillante, qualora il cavallo dovesse scendere di andatura o rallentare, si usa a quel punto solo la frusta 😉
Questo mi è stato insegnato e questo ho riscontrato che funziona. Sono poi preziosissimi altri suggerimenti :horse-smile:
Quello che mi preme sia chiaro è che se si usa la frusta, per partire o durante un'andatura che si spegne, questa deve provocare un'impegno decisamente, ma decisamente superiore a quello che si voleva, altrimenti nella testa del cavallo diventa solo un sostituto della gamba.
Ovvio 😊. Dopodiché il rilascio a risposta ottenuta deve essere maggiore della pressione ( gamba o frusta in caso) esercitata, ossia, cessare anche qualche attimo prima, appena si avverte che il cavallo sta rispondendo. Cosa per niente facile ma è proprio in quell' istante che il cavallo "impara.
Ci sono stati alcuni suggerimenti che possono essere una soluzione.
E mi trovo molto d'accordo con l'intervento di Zarathrusta.
Però per decidere come devi risolvere il problema bisogna conoscere un po' meglio la situazione.
Intanto hai scritto che è diventata insensibile per colpa dei tuoi errori. Dunque bisogna capire di che tipo di errori si tratta e devi essere sicura che oramai questi errori non li rifai.
Poi scrivi che in passeggiata tende ad essere il contrario e corre. La domanda è in quella situazione accetta la gamba? O se metti la gamba accelera ancora di più?
Un'altra domanda sarebbe come si comporta quando viene montata dal tuo istruttore? Resta così sorda o reagisce meglio?
E infine se la chiedi passi laterali o indietro la gamba la accetta? Da terra cede se la tocchi con la frusta o la mano? O resta indifferente anche lì?
Sappi che tanti problemi di gamba (cavaliere) e di impulso (cavallo) sono in verità problemi di mani (del cavaliere) e di bocca (del cavallo).
A volte anche di postura (cavaliere) e di schiena (del cavallo) e alcune volte è una sella che crea disagio o dolore.
Oltre ai metodi di pressione o punizione si può lavorare anche con il rinforzo positivo per reinsegnare la reazione alla gamba. In generale anche se usi uno dei metodi già descritti è importante di dare non solo il feedback negativo se non esegue ma anche uno positivo quando la reazione è giusta. Nessun essere trova motivante a ricevere solo feedback negativi, ovvio che poi fa il minimo indispensabile.
Personalmente la tratterei come una puledra che deve imparare cosa significa la gamba. Cominci da poco, alt - passo -alt. Se sa qualche passo laterale anche questo. Usi solo la contrazione del polpaccio e il tuo assetto e respiro. Se risponde viene lodata se non risponde la gamba la premi un po' sul costato. Dopo metti le transizioni passo - trotto - passo. Se reagisce giusto il tempo per premiarla e poi transizione al passo. Piano piano allunghi il tempo di trottare, mezzo giro, un giro, due giri. Cerca di anticiparla e se capita che rallenta lo stesso la correggi immediatamente.
Vai anche in campagna e sfrutta la sua voglia di andare, fai il lavoro in piano fuori poi rientri nel campo.
In tutto ciò la tua mano è importantissima - fondamentale - perché non deve nemmeno un secondo contradire gli altri tuoi aiuti.
Come premio devi vedere cosa piace di più alla tua cavalla. Se si fa motivare dalla tua voce va benissimo. Se ha un punto preferito dove gode tanto ad essere grattata che raggiungi facilmente dalla sella usa quello. Se per lei una galoppata a redini lunghe piace poi concederla quella o se preferisce a fare una pausa in mezzo al campo farla fare quella.
Un'altra cosa importante quando si lavora a una cosa così fondamentale ma monotona è di mantenere le sessioni di lavoro corti. Tipo 10 o 15 minuti. Se poi vuoi ancora lavorarla mettila alla longe o esci in passeggiata.
Perdonami Max, ho letto meglio il tuo intervento circa il mandare il cavallo al galoppo furioso per poi ottenere meno ( bel trotto o galopppino) in seguito e non mi sento d'accordo, perdonami, e vorrei condividere.
Un'azione del genere non educa il cavallo alla gamba, anzi, a mio parere genera che il cavallo scappi all'aiuto della gamba. Il trotto o galoppino che poi ne consegue non è frutto di una comunicazione e rispetto ma solo una reazione che alla lunga avrà sempre necessità di intervento da parte del cavaliere. Se vuoi solo fare un passo allungato o un trottino lento o passare da un trottino lento ad un trotto veloce e nuovamente ad un trottino lento che fai?
A mio avviso ogni "educazione" deve partire dal basso con pressioni in progressione fino ad ottenere, anche arrivare a forza 10 se serve, per poi tornare neutri. Certo che mandarlo al galoppo sfrenato dopo ti ritrovi il cavallo che appena sfiori con la gamba risponde, in questo modo si è svegliato, ma non sarà mai agli ordini chiari e nel rispetto della gamba.
In realtà bisognerebbe tendere a non usare quasi mai il frustino e, appunto, avere un cavallo che risponda alle pressioni prontamente, ma questo presuppone tanta pazienza e coerenza da parte del cavaliere. Presuppone saper chiedere e rilasciare all'istante perché il cavallo impara nel momento del rilascio. Non credo ci siano troppe scorciatoie se si vuole un compagno collaborativo.
Mi trovo completamente d'accordo con Idunas Sanni :pollicesu:
fate voi, buon lavoro
Citazione da: max - Luglio 30, 2018, 08:28:37 AM
Per rieducarlo, la gamba va fatta sentire leggera la prima volta e, senza nemmeno aspettare la sua risposta (che tanto sarà in ogni caso inferiore alle aspettative) va usata per mandarlo a un bel galoppo furioso! Una, due ripetizioni di questa sequenza e sarà ben contento, sentendo la gamba, di poter "far meno", ma in questo caso il "far meno" sarà poi un bel trotto o un galoppino. Ma nessuno ha mai "gli attributi" per fare una cosa del genere e si finisce per farsi andare bene la moscezza.
?? beh, come mai questi consigli?
Usando la frusta in modo graduale, e ripetendo la sequenza corretta, al galoppo partirà da solo, senza che nenache te lo aspetti. Non c'è bisogno di mandrcelo al galoppo furioso. Ci va da solo.
Con i cavalli che ho avuto in lavoro ho riscontrato spesso che molti sono insensibili alla gamba. O se rispondono, ci mettono troppo tempo. QUasi tutti.
Quello cheho sempre fatto io e che ha sempre funzionato per quel che mi riguarda è:
mettere la gamba per partire al trotto. non risponde? colpetti con la frusta in maniere crescente, fino a che non va in avanti.
questo lavoro ripetuto diverse volte farà in modo che ad un certo punto parta subito, e inaspettatamente anche al galoppo.... ma ci deve essere una gradualità, senza una gradualità si rischiano le difese, sia che lo strizzi per farlo uscire al galoppo "furioso" sia che diate un colpo secco con la frusta. Che sia sul costato o sul popò non importa, se le cose non vengono fatte graduali si rischia sempre.
Nessuno mette in discussione la gradualità, nessuno parla di sorprenderlo in brutti modi in maniera ignorante, ma se sei su un soggetto indolente quella gradualità deve salire fino a mandarlo al gran galoppo e si parla di una gradualità che dura due secondi.
E' una questione di educazione e l'educazione la si insegna in tempi rapidissimi: alla gamba si risponde mettendoci tutta l'energia possibile senza discussioni, punto. Non serve fare chilometri: bastano due partenze seguite da grandi felicitazioni e un'attimo di riposo ma questo lo do per scontato.
Su un cavallo caldo e sensibile puoi e devi anche avere una gradualità/gentilezza che dura tutto il tempo della lezione o evitare del tutto l'uso della frusta, ti preoccupi solo di sciogliere le rigidità e la voglia di avanzare naturale del soggetto farà il resto, ma su un pelandrone che ti prende in giro...
Con i loro cavalieri abituali, che volevano essere "gentili", ho montato cavalli talmente dell'idea a scegliere loro l'andatura che per riacquistare "potere decisionale" ho dovuto mandarli altro che al galoppo furioso... sul tetto del coperto siamo finiti... ma almeno dopo andavano per davvero e non per finta!!!
Uno era diventato talmente malizioso che piuttosto che galoppare si sdraiava, dimmi tu uno così che devi fare? Essere dolce e progressivo? Colpa di chi gli ha lasciato credere che potesse arrivare fino a quello, ma tant'è...
Ma io sono anche uno che fa in due volte quello che nessuno farebbe in venti, mi rendo conto di essere visto come un matto, probabilmente c'è anche il discorso che metterlo così tanto in avanti poi bisogna anche sapere come gestire quell'energia, bisogna anche essere disposti ad affrontare e superare le difese (quasi tutti, con la storia che appunto se no poverino fa la difesa, rimangono ben al di sotto delle reali potenzialità, mentre la difesa ad un certo punto va quasi provocata apposta, in maniera intelligente certo, non rozza, per superarla) quindi: fate voi e buon lavoro, l'idea del da farsi mi pare si sia capita, non serve aggiungere altro.
Grazie Max! Su alcuni punti ti do ragione, su altri resto in disaccordo ma grazie per la spiegazione. Alla fine non esiste un metodo e la capacità sta proprio nel capire come trattare una situazione, senza schemi prefissati nella testa.
Buon lavoro a te :horse-wink:
Sicuramente entrambi i metodi portano a dei risultati e ciascuno dei due sarà più adatto ad hn cavallo piuttosto che ad un altro. C'è da dire che la mia è DAVVERO pigra; per rispondere a Idunas Sanni, io ho preso la cavalla che era molto giovane, e lo ero anche io; già all'epoca non era molto sensibile ma sicuramente andava meglio. A lungo andare i miei vecchi istruttori mi hanno detto di mettere gli speroni ma non mi hanno insegnato bene come e quando usare la gamba quindi io la usavo in maniera quasi costante e questo ha peggiorato la situazione. In passeggiata tuttavia posso montarla anche senza speroni (prendo il frustino solo per sicurezza, ma non lo uso mai e comunque lo tengo sempre anche in campo), ma le sue reazioni sono molto diverse: risponde subito alla voce e non ho bisogno di mettere la gamba perchè la voce basta a farle eseguire le mie richieste. Poi per quanto riguarda l'istruttore adesso non sono seguita da nessuno ma alcuni mesi fa abbiamo fatto diverse lezioni con un cavaliere e lui ha voluto provarla per capire e una volta salito ha dovuto "svegliarla" un po di forza perchè non rispondeva alla gamba. Infine come ho detto lei si impegna molto nel lavoro nel senso che qualsiasi cosa io le chieda di fare, dal lavoro su due piste alle cessioni ai passi indietro ecc... lei risponde bene e fa quello che le chiedo. Il problema rimane sempre che perde l'andatura; o meglio, la mantiene ma solo le io continuo a tartassarla per così dire con la gamba (e già dopo 10 minuti io non ce la faccio piu). Da qui a me sembra che lei non abbia paura della gamba o che ne sia infastidita, ma semplicemente non la ascolta, quindi ora l'obiettivo sarà cercare di risensibilizzarla. Da parte sua come reazione mi aspetto al massimo qualche fuga al galoppo o delle sgroppate, ma siccome ha molta testa di solito capisce che quando la "punisco" deve cambiare atteggiamento... quindi speriamo che funzioni
Guarda che non si tratta di "due metodi" (non se ne può più dei "metodi", i cavalli sono cavalli da millenni), ma di due "declinazioni" diverse dello stesso concetto. In uno al cavallo si trasmette l'idea che se non considera la gamba Zeus lo fulmina, nell'altro che Zeus si incaspera e scalda il fulmine per poi fulminarlo....:-)
Nel primo caso ottieni immediatamente attenzione, che si protrae per tutta la seduta, una specie di "buongiorno che si vede dal mattino", e può avere controindicazioni di rigidità e tensione, nell'altro si rischia meno sotto questo profilo ma si rischia di non essere convincenti. Dipende, dipende dal cavaliere e dal cavallo.
Circa gli speroni, farei esattamente il contrario: li metterei in campagna e li eviterei in maneggio, almeno finchè non mi fossi tolto dalla testa che servano per mandare avanti il cavallo, quando servono soprattutto ad essere precisi e ad assoggettare il cavallo (ma bisogna usarli con criterio).
Il motivo per il quale la cavalla non ti considera la gamba è esattamente il "rimedio" che pensi di attuare alla sua svogliatezza, ovvero "tartassarla".....l'equitazione è buffa nonchè varia. Se concettualizzi la gamba come un segnale che precede un qualcosa da evitare, e che si evita aumentando l'impegno, è ovvio che una gamba che tartassa (ma a cui non segue MAI qualcosa da evitare), diventa un FALSO segnale, un fastidio costante e inevitabile, una sfiga della vita che mi devo rassegnare a subire come i tafani sul collo.
Se ogni volta che bevi ti dico "sgrundam", posso stare mesi e tu non capirai che voglio, continuerai a bere chiedendoti che caspio vorrò e alla fine non ci farai nemmeno più caso, bevi e amen. Ma se dopo aver detto "sgrundam" ti levo la bottiglia di mano, dopo un paio di volte capisci che significa "non bere".
Infine, tu con la frusta non punisci nessuno, spersonalizza. Tu, o il Kaos se perferisci, semplicemente, presenti una sequenza di eventi: una gamba che preme, e una frusta sul costato, separate da un secondo di tempo. La frusta lo fa avanzare (naturalmente: non vede, sente un fischio e "qualcosa" lo colpisce fuori angolo visivo.....reazione naturale: scappo). Per associazione impara che la gamba "precede" la frusta, ERGO, alla gamba parte. La frusta non arriva. Capito, risolto il problema (che è "non far arrivare la frusta"). Memorizzata soluzione dopo N ripetizioni. Permane memoria della reazione A MENO CHE non lo si disaddestri ricominciando a dare gambe ANCHE dopo che è partito e mentre va.
Tutto qui, il cavallo non si fa pippe mentali, se lo punisci, se ce l'hai con lui, se gli vuoi bene, come stai e se sei felice, pensa soltanto che i sibili a fischio dietro di sè non gli piacciono, e scopre come fare ad evitarli, quindi si adatta e vive felice, e tu pure.
Zarathustra, hai perfettamente spiegato. Aggiungerei solo che quanto più immediato è il rilascio, e quindi il rinforzo positivo, tanto più il cavallo memorizza e collabora ( gli equini sono per natura collaborativi, cessano solo di esserlo per errori nostri). Una sorta di "gioco" per lui, passami il termine, e se Il cavaliere mantiene coerenza e giustezza diventa per il cavallo una forma mentis ascoltare e rispettare l'indicazione della gamba.
Tanto semplice da capire quando più difficile da mettere in pratica nel tempo
Oggi ho provato a fare come mi avete detto ossia sono entrata in campo e sono salita; al passo l'ho lasciata stare, non l'ho nemmeno sfiorata con la gamba. Dopo 10 minuti di passo ho chiesto la partenza al trotto, è partita subito e ha mantenuto l'andatura. Poi passo poi ancora trotto, ho dovuto chiedere con la frusta; ha reagito subito in avanti e ha mantenuto. Ha sempre reagito bene alla gamba (senza dover usare la frusta) a parte nelle prime transizioni trotto - galoppo, per il resto aveva un'andatura molto migliore ed ero senza speroni. Ho fatto molta meno fatica. Non le ho chiesto nient'altro però, ho concentrato tutto il lavoro solo su questo e farò lo stesso per i prossimi due giorni mentre invece venerdì proverò a chiederle di riunirsi un po' adottando lo stesso metodo :love4: :horse-cool:
Citazione da: mcolumbine - Luglio 31, 2018, 08:35:11 PM
Non le ho chiesto nient'altro però, ho concentrato tutto il lavoro solo su questo e farò lo stesso per i prossimi due giorni mentre invece venerdì proverò a chiederle di riunirsi un po' adottando lo stesso metodo :love4: :horse-cool:
bene :) però eviterei di chiedere la riunione in questo modo. Rischi sempre dei problemi. e alla fine va a finire che ti ritorna sorda alla gamba. Ti fai seguire da qualcuno?
No, per ora no perchè ho appena cambiato maneggio e siamo in un centro che "sta partendo" diciamo, l'istruttore lo stiamo cercando ma per ora non c'è. Quindi per chiedere la riunione come dovrei fare? Intendo il minimo indispensabile, posteriore impegnato, bocca leggera... ?
Il mio consiglio è di farti seguire da qualcuno nella fase di "riunione". Non è un qualcosa che si raggiunge in qualche mossa, il cavallo deve essere ginnasticato e pronto sia fisicamente che mentalmente per raggiungere una postura che, soprattutto all'inizio se non abituato, fa fatica a mantenere.
In linea di principio si arriva alla riunione partendo dal basso diciamo. il cavallo deve essere in grado, e tu con lui, prima di fare tutte le andature in scioltezza con incollatura bassa, naso che punta al suolo. Qualcuno dovrebbe mostrarti un'immagine o farti vedere il giusto grado di allungamento perché a scrivere si possono generare imprecisioni. Il cavallo deve iniziare a distendere e rinforzare la schiena, imparare a portare la massa sotto il posteriore, rinforzare gli addominali, per questo ti consiglio di farti seguire. Dopo questa prima fase, che dura diverse sessioni in base al cavallo, si inizia la fase di un maggior raccoglimento.
Se il cavallo è già pronto invece, sia fisicamente che mentalmente, ti consiglio lo stesso di farti seguire nella riunione se sei tu a non sapere come fare :horse-wink:
Non mi sembra che la tua cavalla sia pigra, in passeggiata va e nelle lezioni di salto idem. È che ha perso ogni motivazione e voglia di lavorare in piano visto che con i tuoi errori gli hai fatto capire per anni che non faceva mai una giusta. Senza voler offenderti, nessuno è nato sul cavallo, sia chiaro. Un semplice fatto che bisogna cambiare.
Max, ho capito che così si risolve in un paio di volte e magari in situazioni gravi si può anche fare.
Ma siccome questa situazione è dovuta al cavaliere credo che un riaddestramento con tutta calma sia la via giusta. Sta andando così da tanti anni e adesso cerca di risolvere il problema.
Poi bisogna anche mettere in conto che si tratta di un aiuto (assetto, gambe e mani/ redini). Un aiuto va prima insegnato e poi usato con delicatezza. Se l'aiuto diventa un demonio, un segnale che se non viene eseguita immediatamente si rischia di peggio, boh non mi sembra una base per una buona equitazione.
E ammetto che questo consiglio da parte tua mi spiazza un pochino.
Mcolumbine, la riunione te la devi dimenticare ancora per un bel po'. Se hai risolto il problema dell'impulso e riesci a fare transizioni tra le andature e nelle andature con gran precisione e la cavalla mette in ogni caso il motore allora puoi cominciare a riunire. Prima pensa nell'avanti e credo che dovrebbe essere il tuo unico pensiero al momento.
Grazie mille nala :love4: la cavalla ha i concetti fondamentali della riunione, nel senso che sa portare sotto il posteriore e cedere con la bocca (non riesco a spiegarmi benissimo, vi allego la foto così forse capite meglio). Il punto è che io ho sempre saputo che per riunire un cavallo c'è bisogno anche della gamba, ma se io sto lavorando sull'insegnarle che gamba = avanza, come faccio a mettere insieme le due cose? Devo mantenere solo la pressione con il polpaccio? In ogni caso la proprietaria del maneggio in questi giorni chiama un istruttore e si informa sulla sua disponibilità, anche perchè nel centro dove sono non sono l'unica che ha bisogno di essere seguita quindi nel giro di un paio di settimane dovrebbe esserci qualcuno...
Questa è più vecchia
http://i.imgur.com/qQbNtFP.jpg
Questa più recente
http://i.imgur.com/9YKyEHa.jpg
Idunas Sanni, secondo te devo evitare di chiederle qualsiasi forma di riunione? Anche le principali figure di lavoro in piano? O quelle posso provare senza magari insistere troppo?
Per questo il mio consiglio è di farti seguire e procedere per gradi, soprattutto se la prima ad essere confusa sei tu.
Non pensare ora alla riunione, pensa piuttosto a far lavorare il cavallo correttamente, impegnati ad utilizzare gli aiuti in modo chiaro e soprattutto cerca di ascoltare e quindi cedere con tempestività ( educa la tua sensibilità! ). Solo dopo potrai iniziare ad utilizzare gli aiuti ANCHE nelle loro sfumature per ottenere, ad esempio in questo caso, andature correttamente riunite, compresi alt e passi indietro.
Perché non si traduce solo tutto in una questione di gamba o di mano, la riunione è qualcosa di poco più complesso.
Non avere fretta, usa leggerezza ( non solo fisica, parlo proprio di quella mentale), divertiti e fai vivere al tuo cavallo il momento del lavoro come un gioco, lavoro si ma con stato d'animo allegro, anche negli errori. Il resto avverrà
Questo vale per tutti chiaramente
Citazione da: Idunas-Sanni - Agosto 01, 2018, 11:57:21 AM
Max, ho capito che così si risolve in un paio di volte e magari in situazioni gravi si può anche fare.
Ma siccome questa situazione è dovuta al cavaliere credo che un riaddestramento con tutta calma sia la via giusta. Sta andando così da tanti anni e adesso cerca di risolvere il problema.
Da come scrivi vi conoscete?
Comunque, va da se che qualunque cosa è SEMPRE dovuta al cavaliere, quindi la sostanza non cambia, il tale cavaliere imparerà dai propri errori e propri successi, come tutti...
Cosa dovrebbe fare un cavaliere, "in tutta calma", se sta seduto su un cavallo che non va? Come lo si rimette in avanti "in tutta calma"?!?! Tipo che dai gas in maniera progressiva? Boh, non è mica una moto. L'impegno è un qualcosa di "binario": zero o uno... o ce lo mette o no: deve mettercelo, non può mettercelo solo un pochino progressivamente...
Parlando per principii generali, prima fai l'associazione "gamba = vai alla grande", prima risolvi, prima smetti di fare fatica e prima il cavallo diventa leggero (leggero alla gamba, ma ci scommetterei anche leggero alla mano, conoscendo i soggetti flemmatici). Se poi con il tale soggetto o tale cavaliere vanno poste attenzioni particolari solo chi è lì sopra il cavallo può dirlo. Io per forza di cose parlo per principii generali.
La questione è che ci sono tre componenti "primordiali" nell'addestramento, che dovrebbero coesistere ma che nella pratica non è quasi mai così:
- La calma, la decontrazione
- L'impulso
- L'equilibrio in ogni direzione
Appare evidente che ad esempio non si può mettere troppo impulso su un cavallo che non è calmo e decontratto e che non ha equilibrio (tipo che cade tanto di spalla) altrimenti diventa ingestibile... Allo stesso modo però è inutile lavorare la calma e la decontrazione se manca l'impulso... Così come un cavallo che ha impulso, che resta anche calmo, ma appena vuoi fletterlo per fare un circolo o mezza volta diventa legnoso e perde l'equilibrio.
Allora, bisognerebbe sviscerare qua tutti i concetti di addestramento, non si può...
Quindi, in generale, se un cavallo non va, per migliorare la "risposta alla gamba" (cioè la prima definizione elementare di "impulso") bon: frusta a salire fino a che va almeno all'andatura successiva a quella desiderata (coi pigroni ad un bel galoppo stile furia tanto per essere sicuri), per gli altri punti si rimanda ad altri topic... e per le divagazioni del tipo "si ma..." è inutile , tanto bisogna esser lì per dire qualcosa di serio.
Citazione da: mcolumbine - Luglio 31, 2018, 10:30:56 PM
No, per ora no perchè ho appena cambiato maneggio e siamo in un centro che "sta partendo" diciamo, l'istruttore lo stiamo cercando ma per ora non c'è. Quindi per chiedere la riunione come dovrei fare? Intendo il minimo indispensabile, posteriore impegnato, bocca leggera... ?
Non penso un forum sia un posto in cu si può chiedere di mostrare un percorso che poi è diverso in base al cavallo.
Aspetta di avere un istruttore "a portata di mano" che ti sappia anche indirizzare verso quello che tu vuoi fare e consigliare il lavoro giusto!!! al massimo chiamalo esterno o spostati tu , magari nelle vicinanze c'è qualcuno che ti può aiutare.
Non avevo intenzione di chiedere cose specifiche per la mia cavalla, solamente dei suggerimenti generali per avere un'idea su come comportarmi, per il resto se ho chiesto cose non idonee chiedo scusa. In ogni caso come ho detto l'istruttore arriverà a breve e continuerò questo lavoro con lui. Grazie mille a tutti coloro che mi hanno aiutata a risolvere il problema ❤