Abbattimento dei cavalli nella macellazione

[Pippokid]

io ti dico la mia: se l'argomento ti appassiona tanto, troverei più logico che tu ti cercassi tutti gli articoli che vuoi e te li leggessi da solo alla sera davanti al camino, senza inserirli qui a forza visto che è piuttosto evidente che i frequentatori del forum non ti hanno dato corda e non hanno mostrato di apprezzare questa allegra discussione

[alex]

Avresti ragione, se non fossi qui per lavorare  la mission personale di lottare contro ogni forma di ippocrisia.

Prendere o lasciare l'utente Alex in toto; se disturbo più che contribuire, posso lasciare, eh.... basta che me lo chiedete in modo ufficiale, attraverso i moderatori o gli amministratori del forum.

[Fioravante Patrone]

A me l'argomento interessa. Magari non rientra nella mia "mission", e dubito che avrei aperto un simile topic (un po' struzzo lo sono, anche senza nascondere la testa sotto la sabbia), ma vorrei che questo thread andasse avanti. Mi piacerebbe sapere quali accorgimenti, quali protocolli ci sono per far sì che l'abbattimento induca la minor sofferenza possibile.

Non vedo a chi debba dar fastidio, direi che il titolo del thread è ben chiaro, non penso che uno che apre questi post si aspetti lalli a gogo.

[raffaele de martinis]

Secondo il metro di valutazione di Pippo, i 6/7 utenti - tra i quali Alex - che scrivono di Equitazione o di cavalli in manera cruda dovrebbero raccogliersi davanti ai loro caminetti a leggere perché è piuttosto evidente che i frequentatori del forum non gli danno corda e mostrano di non apprezzare discussioni tecniche/storiche/scientifiche

Ad esempio: ho aperto un topico: - la presa Fillis...interessa nessuno, Alex ha aperto sul lato uestern l'uso del bosal...uguale; per non parlare dei topici tecnici aperti dal buon Angioni, nessuno che abbia chiesto delucidazioni, ulteriori chiarimenti, spiegazioni più approfondite.

Dunque, Pippo si è comportato in maniera esattamente contraria a ciò che dovrebbe fare un moderatore: promuovere le curiosità, gli approfondimenti, le discussioni...a meno che non consideri i frequentatori di codesto foro minorenni o minorati o incapacii di affrontare la realtà.

Tra l'altro Alex - molto delicatamente - non ha lincato filmati truculenti, da grand guignol, che pullulano nel ueb sulla macellazione di lalli ma non solo.

Detto questo e aspettando una risposta da Flavio al quale ribadisco tutta la mia simpatia per i suoi souvenirs alla Herriot, dirò ancora qualcos'altro sull'argomento.

[alex]

Grazie Raffaele. I link non li ho messi per il semplice motivo che non li cerco; e se qualcuno - come fanno, talora, alcuni gruppi animalisti inviandomi una mail a tradimento - cerca di propinarmeli, finiscono nell'ampio cestino dell'account mail, insieme alla mail e insieme al "contatto" che me l'ha inviata (esattamente come finiscono nel cestino le "piramidi" o "catene di S. Antonio").

Detesto la pornografia del dolore e della sofferenza, sia essa umana o animale.

[Pippokid]

Dunque, Pippo si è comportato in maniera esattamente contraria a ciò che dovrebbe fare un moderatore: promuovere le curiosità, gli approfondimenti, le discussioni...a meno che non consideri i frequentatori di codesto foro minorenni o minorati o incapacii di affrontare la realtà.

ho semplicemente promosso un po' di buongusto, anche in considerazione del fatto che  c'era chi mi aveva segnalato, lamentandosene, l'insistenza e l'evidente determinazione nel cercare di andare a fondo sui più vari dettagli delle procedure di macellazione. 
ci sono anche tante persone al mondo che muoiono male, ma non per questo è necessario buttare davanti agli occhi della gente i particolari di queste drammatiche situazioni; e ci sono infinite altre cose e situazioni fortemente sgradevoli che non è obbligo spiattellare in faccia agli altri, che magari non le gradiscono nemmeno un po'. 
la promozione di queste curiosità la lascio ad altri

[raffaele de martinis]

Buongusto ?

Tu non sai di cosa parli, Alex ha porto l'argomento con la delicatezza di una educanda svizzera e l'asettica obbiettività di un chirurgo maxillofacciale.

Il problema esiste, tu hai dato retta ai segnalatori...anime belle che si rivolgono a bambi e alla fatina turchina.

Questa è pura ipocrisa: - 

La pedofilia esiste, non parlarne non elimina il problema.
Il femminicido esiste, non parlarne non elimina il problema.
La corruzione dei nostri politici esiste non parlarne non elimina il problema.

Potrei fare una lunga sfilza di codeste cose: parlarne, rendere partecipe il pubblico pagante è la sola maniera di cercare di affrontare e (forse) di risolvere il problema...vogliamo tacere sugli stupri in India ??

Facciamo finta di niente sul commercio di esseri umani ?

Sui caporali che che spremono come limoni poveri disperati che arrivano da Madre Africa taciamo ?

Nascondiamo alla opinione pubblica lo sfruttamento di donne e ragazze dell'est, africane, sudamericane messe sulla strada da papponi di me**a ??

La mafia la ndrangheta la camorra hanno messo il colletto bianco, facciamo finta di niente ??

Il macello non è un luogo di sollazzo...è una ovvietà, ma potrebbe - in certi limiti - esser migliorato ?

Sicuramente non è nelle nostre possibilità modificare quelle situazioni, ma l'esserne consapevoli aiuta, aiuta tantissimo, se poi mi dici che la linea del foro è : diari, lallismo e sollazzo puccipucci lalloso e pelosetto allora tutto cambia, gli intrusi siamo noi.

[DivinityOfDarkness]

se poi mi dici che la linea del foro è : diari, lallismo e sollazzo puccipucci lalloso e pelosetto allora tutto cambia, gli intrusi siamo noi.

Questo non credo l'abbia mai detto nessuno...anzi, la linea del forum è quella della pluralità, dell'apertura e della libertà: libertà di scegliere se e quando sollazzare e se e quando parlare di temi più crudi. All'utente la scelta di cliccare, leggere e partecipare a un topic..o no.

Il tema della macellazione, così come quello dell'ippofagìa, sono molto caldi, in genere nei forum equestri sono quasi un tabù...ma anche se personalmente non lo ritengo tale, capisco che molti utenti preferiscano non parlarne, che ne siano disgustati e, in una certa qual misura, anche infastiditi. Io credo che qui il tasso di disillusione generale sia molto alto, siamo più o meno tutti adulti e vaccinati che non credono nella fata turchina...però non è assolutamente detto che essere consapevoli si trasformi per forza in volerne parlare

Purtroppo è facile andar tutti d'accordo se si parla di fiorellini, non altrettanto se si parla di temi caldi quindi ognuno è libero e deve fare del forum l'uso che preferisce, sollazzante, serio o 'a periodi'.

Tornando a noi...ad esempio, io non sopporto vedere nei supermercati la carne halal, perchè secondo me uccidere un animale senza stordirlo e, per di più, per dissangiamento completo e sponteneo è pura barbarie. Vuoi ammazzare un animale per mangiarlo? Ok, ma vedi di farlo in modo indolore, che già gli stai togliendo la vita, non mi pare il caso di farlo pure patire.

E' importante, per me, che l'animale viva in modo decente prima della macellazione e che non si accorga della macellazione stessa.
Anche se, fisicamente, non so come possa esser fatto..non è come l'eutanasia, perchè poi te lo devi magnà, mica puoi iniettargli robe strane...

[madamen67]

 
Quoto Divinity

[raffaele de martinis]

...anzi, la linea del forum è quella della pluralità, dell'apertura e della libertà: libertà di scegliere se e quando sollazzare e se e quando parlare di temi più crudi. All'utente la scelta di cliccare, leggere e partecipare a un topic..o no.

Perfetto, a questo punto invitare qualcuno a leggere davanti lo caminetto i suoi crudi argomenti piuttosto che proporli e tentare di discuterli nello foro è illeggittimo.

Forse si è capito che non sono una mammoletta ma ankio - come Alex - sono piuttosto restio a guardare scene di sangue, di recente ho visto - nel ueb - la macellazione di giovani dromedari secondo lo stile islamico: roba da non credere, rimasi molto turbato.

Dato per scontato che certi argomenti e certe scene non debbano essere alla portata dei bambini...per il resto credo che parlare di certe atrocità e violenze non possa fare che bene, chi non vuol vedere o seguire, si guardi i cartoni animati...non cambierà niente, sopratutto per lui.

Pochi giorni fa ho visto i begli occhi di Emma Bonino sfarluccicare mentre annunciava che alle Nazioni Unite, l'infibulazione è stata solennemente bandita dal Pianeta: - è illegale.
Da quanti anni, questa piccola donna si batte per questa causa ? Da quanto tempo mostra e denuncia questa pratica barbara e incivile ?

Certo è solo un piccolo passo, ci vorrà altro tempo e tantissimo impegno perché il dettato dell'ONU venga veramente applicato ma è importante che il principio sia stato sancito è tantissimo.

In questo topico ho accennato alla condizione dei mattatoi di quarant'anni fa, imparagonabile a quella odierna, Alex - però - si spinge ben oltre, l'argomento è interessante e forse un cicinin più complesso o forse più semplice di quanto pensiamo, come dissi ho qualche idea a proposito che vengono da lontano, molto lontano...ma aspetto l'intervento di un tecnico del ramo: di un veterinario, di un macellaio, di un gestore di mattatoi, appunto.

[DivinityOfDarkness]

Pochi giorni fa ho visto i begli occhi di Emma Bonino sfarluccicare mentre annunciava che alle Nazioni Unite, l'infibulazione è stata solennemente bandita dal Pianeta: - è illegale.
Da quanti anni, questa piccola donna si batte per questa causa ? Da quanto tempo mostra e denuncia questa pratica barbara e incivile ?

Ecco, questa mi era sfuggita e non posso che felicitarmi con lei e con tutte le donne che da anni lottano per questa pratica e contro l'indottrinamento delle giovani bambine cui viene inculcato, insegnato e reso 'necessario' effettuare questa mutilazione. Notare, non è che agli uomini fanno fare un nodo al 'coso' per evitare che arrivino impuri al matrimonio.... 
D'altra parte, se ogni uomo venisse 'annodato', nessuna donna dovrebbe esser 'rammendata', no? O non ci hanno pensato?


Comunquesia, m'han fatto notare che ho parlato solo di macellazione halal senza fare accenno a quella kosher che è... praticamente identica. Pardon, è che ai supermercati è raro leggere "carne kosher", mentre alla coop da me campeggia il frigo di carni 'halal'.

Non conosco personalmente nessun addetto ai lavori che possa dare un contributo, so solo che una volta andai al mattatoio da ragazzina perchè sterilizzavano gratis gatti e gatte  ... e la sterilizzarono pure per bene, ma ora, a distanza di anni, mi chiedo che c'azzecchi un mattatoio con la sterilizzazione di animali 

In blog/siti/forum dedicati ai GAS (gruppi acquisto solidale) e all'alimentazione bio, si è discusso spesso di benessere animale correlato alla mancanza di inutili sofferenze durante lo stordimento e abbattimento del capo, spesso fatto in zone ben distinte dal luogo di stabulazione abituale degli animali in attesa della procedura stessa.

Vorrei far notare che in un film di animazione della DISNEY si tocca il discorso della sensibilità degli animali riguardo agli 'ultimi attimi'. Non si parla di macellazione in senso stretto, ma in questo caso di sopressione.
Parliamo del film del 1955 LILLI E IL VAGABONDO. Decisamente per bambini, no?

http://youtu.be/ImKfZK5SmlA?t=7m5s

La ricordate la scena straziante dei cani che ululano cantando mestamente? Ecco, poco dopo portano un cane alla sua 'ultima cuccia'. Tutti i cani del canile sanno che, se non verranno 'salvati' prima, tutti dovranno percorrere quel corridoio e attraversare la porta con scritto "Keep Out".
Nelle scene, Max, il cane che si sta avviando, è già solo un'ombra. Ancora saltellante, contento di fare la passeggiata, perchè evidentemente non sa.

Ora, è 'solo' un film d'animazione, per bambini, di quasi 60 anni fa. E lo davano al cinema. E lo vedevano i pargoli. E nessuno si scandalizzò perchè veniva loro sbattuta in faccia quella cruda realtà. Forse è solo ora che siamo tutti un pochino meno disillusi o, perlomeno, vorremmo re-illuderci...

[alex]

Come accennato da Divinity, esiste un problema halal-kosher; un problema delicatissimo, che forse in questo forum di cavalli non è il caso di approfondire; riguarda le radici dell'antisemitismo e le  contraddizioni (causate dalla storia dello scorso secolo) nel nostro atteggiamento verso la cultura e religione ebraica, rispetto alla cultura e religione islamica.

Ne sto parlando in una sede più adatta, ossia l'altro forum che frequento, un forum "politico".

[raffaele de martinis]

Le cose più grosse schifezze si son fatte/si fanno in nome di Dio.

Non per niente i soldati di Hitler portavano scritto sui loro cinturoni: -  Gott mit uns - Dio è con noi.

[alex]

Anche nell'altro foro, la discussione parallela procede a stento; i gentili membri del forum sgusciano via, alla temibile parola antisemitismo, peggio di anguille insaponate. La confusione che faccio seguendo due discussione parallele è notevole; di là, a un certo punto, l'utente Alex ha impropriamente citato tale "Raffaele" pensando di essere qui, e si è beccato una segnalazione con relativa precisazione dal moderatore Alex.

Lo ammetto, di là, nella mia tripla identità di utente, moderatore e sysop, che mi sforzo di tenere ben distinte, sono talora schizofrenico. 

[Flavio]

nuovo regolamento nei macelli

http://www.anmvioggi.it/in-evidenza/57929-un-responsabile-del-benessere-in-ogni-macello.html

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