La "Parola Contraria": la mia.

[old duck]

Raffaele tu sei veramente disturbato non ci sono altre spiegazioni a questo tuo delirio. Sono veramente senza parole e forse  è meglio non scrivere altro . pauraaa !

[Alexis85]

io lo dico da un bel po old duck... che sia disturbato e evidente, e' fissato col discorso del sesso e mi chiedo COME abbia trovato certi video su youtube... purtroppo old e' che alcuni altri cavallari gli danno corda e gli credono. l importante e' sapere che ha  qualche problema...

[carodubbio]

http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2015/16-maggio-2015/accoltella-rivale-d-amore-2301394724584.shtml

L'essere umano non che poi sia tanto diverso.

Sulla aggressività dei cavallini sorvolo, essendo capitato in situazioni molto più pericolose .

Sulla fissa di Raffaele la vedete solo dal vostro lato .

[alex]

Cita l'abate Bettinelli alcune parole sulla verità:

Per condur gli uomini alla verità bisogna per lo più non sol toglierli dalla nuda ignoranza, ma dall'errore, onde sono due operazioni da farsi, distruggere, ed edificare. Il metodo è forse questo; por l'errore in ridicolo, poi annunziare la verità seducendo il cuor colle immagini dell'eloquenza. Poi egli è tempo di freddamente ragionare, perch'egli è più facile il far ridere che il commovere, più il commovere, che il convinvincere"

Non sono parole sue: sono di qualcuno che le ha scritte, forse apprezzando lo sforzo di Bettinelli, e Bettinelli le cita perchè interpretano il suo sforzo. Aveva ragione in tutto, Bettinelli? Forse no; ma ha suscitato una grande discussione. Osò perfino... criticare duramente la Divina Commedia e Petrarca!!! 

Grazie Raffaele per averci provato.... proprio come quel  combattivo, pungente, insopportabile abate, un vero Piciopacio della seconda metà del Settecento.

[elleon]

Io personalmente non ho msi viso una realtà, come descritta da Old Duck. Però perché dubitarne? Io ho conosciuto solo stalloni, aggressivi, infoiati ma erano tutti atleti di alte categorie. Chi mi assicura che la loro aggressività non fosse generata da una vita agonistica troppo intensa e da una cattiva gestione? Perché mettere in dubbio o screditare la parola di chi vive con gli interi, ne possiede uno e riesce a fargli.condurre una vita da castrone? Non posso basarmi solo sulle mie esperienze ma anche su quelle degli altri.
Raffaele, vai a visitare il maneggio di Old prima di arrivare a conclusioni. Una teoria non è conclusa finché non si sono valutate tutte le opzioni.

[Bubba]

Per quanto gestibile un intero non puo' essere privo di istinto.
Io ne ho conosciuti parecchi di gestibili. Ma non erano trattati come castroni.
Ad una prima occhiata non capisci se sono castroni, femmine o interi, tanto sono educati.
Ma ugualmente chi li lavora segue determinate prassi.
L' istinto ce l' hanno, devono averlo. Per ovvie ragioni.

Senza nulla togliere a Old duck, sostenere che un intero puo' non avere pulsioni sessuali e' abbastanza ardito.
Tanto piu' che, se non ho capito male, lei tiene il cavallo in un allevamento.
Sarebbero gia' estinti

[piciopacio]

Cita l'abate Bettinelli alcune parole sulla verità:

Per condur gli uomini alla verità bisogna per lo più non sol toglierli dalla nuda ignoranza, ma dall'errore, onde sono due operazioni da farsi, distruggere, ed edificare. Il metodo è forse questo; por l'errore in ridicolo, poi annunziare la verità seducendo il cuor colle immagini dell'eloquenza. Poi egli è tempo di freddamente ragionare, perch'egli è più facile il far ridere che il commovere, più il commovere, che il convinvincere"

Non sono parole sue: sono di qualcuno che le ha scritte, forse apprezzando lo sforzo di Bettinelli, e Bettinelli le cita perchè interpretano il suo sforzo. Aveva ragione in tutto, Bettinelli? Forse no; ma ha suscitato una grande discussione. Osò perfino... criticare duramente la Divina Commedia e Petrarca!!! 

Grazie Raffaele per averci provato.... proprio come quel  combattivo, pungente, insopportabile abate, un vero Piciopacio della seconda metà del Settecento.

Tradotto: la  parola/una delle parole contrarie dell'epoca; per fortuna ci sono/ci sono state le parole contrarie in ogni luogo et in ogni tempora; vi immaginate tutto un popolo colle hamicie nere? Con le giacchette cinesi? Colle camicie brune?

Tutti in piazza ad osannare, il capoccion, il baffon, il furer?

Maniaco sessuale, disturbato mentale... è normale, che - quando non si hanno argomenti - si ricorre all'offessa, alla calunnia, alla demolizione personale... fanculo!!

[alex]

La parola contraria è un dovere, ed è cosa buona e giusta. Il dissenso è un diritto. Ci sono molte persone che esprimono la propria parola contraria: ci sono quelli che lo fanno in modo intelligente, e ci sono quelli che non sanno argomentare perchè troppo presi a parlare a sè stessi e delle proprie cose per dimostrare agli altri di essere GRANDI. Cosa c'è di meglio di un dialogo con il proprio IO per aumentare la propria autostima? Da li alla pazzia vera e propria scorre una linea sottile. Superata quella linea vedi in autobus quello che si crede Gesu Cristo il salvatore, quello che urla da solo dicendo che sono tutti dei cretini. Ricordati che i casi sono due:  o sono tutti gli altri dei poveri pecoroni... oppure....

Che tristezza....

[PokerFace]

state esagerando.
ho già detto che detesto quando si da contro sul piano personale ad una persona, solo perchè non si condividono le sue idee.
quando poi si sfocia nell'insulto e nella diffamazione, è veramente triste.
se state scherzando ditelo subito che si tratta di affermazioni forti "ioci causa".
in caso contrario sono disgustato.

[alex]

Così, con settecentesca gentilezza, commentavano i detrattori di Bettinelli (e Bettinelli implacabilmente li cita):

V'ha un fondo di verità in tutto questo, ma gli originali, che ponno riconoscersi da tali caratteri sono all'ospedale de' pazzi; e gl'ispettori o cappellani di tali alberghi ne contraggono spesso un contagio, e vanno alfine ad occuparne delle celle. Gazzetta letteraria di due Ponti. 1778. pag. 732.

Nulla di nuovo sotto il sole; attenti al contagio, moderatori e amministratori di questo forum..... 

[piciopacio]

Per dirla alla Huxley: si adatta la realtà ai propri desideri:

Un intero può benissimo avere vita sociale (intendo paddock con altri cavalli)
Un intero può lavorare in serenità con altri cavalli, comprese le femmine
Un intero può non avere pulsioni sessuali e può vivere benissimo senza stress con i propri attributi. Siamo noi umani che lo immaginiamo perennemente infoiato.
Un intero può salire sul van insieme ad altri interi e a femmine o castroni.
Un intero è un cavallo.

Questo non esclude che in un futuro più o meno prossimo il desiderio diventi realtà e vedremo lalli giuocherelloni et ubbidienti come i cani e puccipucciosi come i gatti; la selectione et l'ingiegnieria genetica faranno questo ed altro.

Più o meno empiricamente si son prodotte enormi mammelle attorno alle quali c'è una vacca, dei vitelloni tutti coscia... il pezzo più pregiato/più richiesto dal mercato è la cossia, appunto, fosse stato il collo vedremmo vitelli dl collo enorme su cosciette magre e striminzite, appunto; vediamo tacchini che sembrano lottatori di sumo, ma incapaci di accoppiarsi, infatti si deve ricorrere alla fecondazione artificiale; vediamo hani dal fiuto prodigioso ma completamente rimbecilliti, altri hani con seri ploblemi di respiratione ma con una presa ferrea... ce ne sono millanta altri esempi ma mi limito a questi.

Sono dei mostri, abbiamo creato dei mostri per nostra utilità et nostro sollazzo, il lallo, (una parte dei lalli) in mano a voi ragasse farà questa fine; i segnali ci sono tutti: dei maschi particolarmente tranquilli - anche se  rare eccezioni - ci son sempre stati, li chiamavano: surdi (sordi) non sentono/non sentivano le pulsioni istintive, e dirò non erano particolarmente apprezzati, anzi, non dico che erano schifiati, ma visti quasi con commiseratione.

Cambiano i tempi ci adeguiamo...

[raffaele de martinis]

... ho passato parte della mattinata a giuocare coi miei nipoti (5 anni), ho rispolverato una vecchia enciclopedia degli animali per ragazzi di quando la loro madre era ragazzina e abbiamo discusso di: ghepardi, lemuri, dugonghi, talpe, bradipi,  ecc. ecc.

Alla fine, il maschietto - gran collezionista di dinosauri - mi ha chiesto di comprargli un (pupazzo di) gorilla l'animale che gli era piaciuto di più e di un lupo... allora, per pareggiare ho chiesto alla femminuccia: Mimì tu cosa scegli? La bimba - gran collezionista di bambole - voleva che le comprassi ancora una Elsa e una Frozen, le ho detto che non valeva, doveva scegliere due animali della mattinata come il fratello, ci ha pensato un pò e ha scelto: il gatto e... il cavallo. 

E' evidente che la componente istintiva di attrazione delle femmine verso il lallo è profonda e dovrebbe esser studiate e spiegata da specialisti.

Il librello: "Passione di Donne" è un piccolo passo avanti nella direzione giusta:

http://lallietope.blogspot.it/2015/03/perche-lalli-e-tope.html

http://calmoinavantiedritto.blogspot.it/2011/05/blog-post.html

[alex]

Amor che a nullo amato amar perdona: se il lallo ci vede come femmine, ovvio che le femmine vere ricambino con più entusiasmo.  Cautamente sarebbe curioso proporre a bambini e bambine la scelta fra cavalli e cavalle; ma penso che come i cavalli ci vedono come femmine, noi al contrario, pensando a un cavallo generico, pensiamo subito a un maschio. Non avviene per tutti gli animali: pensando a un bovino generico, viene in mente una mucca (in Spagna sarebbe diverso...); e pure pensando a una tigre, si stenta a immaginarla come maschio.

[old duck]

Poi la finisco veramente . l insulto è quello di Raffaele che insultando il ragionamento ha estrapolato alcune affermazioni da un discorso ben contestualizzato e lo ha manipolato a suo piacere. Ho affermato cose ben precise sugli interi e le frasi che ho messo in sequenza avevano lo scopo di far riflettere sul fatto che alcuni interi possono vivere in contesti normali, socializzare, salire su un van e stare con altri cavalli . se queste frasi vengono prese al di fuori del ragionamento complessivo che avevo fatto assumono un significato assoluto e distorto. Sono assolutamente certa che chi ha letto i miei post ha capito di cosa stavo parlando. Per il resto mi interesserebbe solamente che in un forum non accadessero manipolazioni di un discorso come quelle fatte da Raffaele . auspichetei anche che egli concentrasse la sua attenzione altrove prima di essere costretta a diventare sgradevole. Da ora in avanti provero ad ignorare i suoi futuri interventi anche se la pazienza a volte giunge al limite

[Miky Estancia]

Sono dei mostri, abbiamo creato dei mostri per nostra utilità et nostro sollazzo, il lallo, (una parte dei lalli) in mano a voi ragasse farà questa fine; i segnali ci sono tutti: dei maschi particolarmente tranquilli - anche se  rare eccezioni - ci son sempre stati, li chiamavano: surdi (sordi) non sentono/non sentivano le pulsioni istintive, e dirò non erano particolarmente apprezzati, anzi, non dico che erano schifiati, ma visti quasi con commiseratione.

Cambiano i tempi ci adeguiamo...

Paese che vai, usanza che trovi...e ci si adegua.
In alcuni paesi, fa "figo", "macho" posare il deretano su u  cavallo intero o uno stallone, tutto zampettante e isterico, più attento ad ogni buco di serratura che al cavaliere che ci sta tronfiamente seduto sopra.
Fa "figo" e "macho" vantarsi al bar o al raduno di cavallari di possedere e "dominare" tanta potenza maschile, fa "figo"e "macho" raccontare le prodezze del proprio stallone o intero, che deve essere maneggiato con millemila cautele altrimenti  danni fisici e materiali a palate. E in quei paesi, si, è verissimo, il maschio senza attributi  o il maschio con gli attributi, calmo e gestibile, viene schifato e disprezzato.

Poi ci sono quei paesi dove è  tutto il contrario.
I cavalli sono e fanno i cavalli, non lo strumento di sollazzo o il rimedio alle frustrazioni del cavaliere (uomo o donna  che sia). I cavalli sono cavalli e non sono problemi.
E li, i mostri, sono quei maschi interi/stalloni, che sono tutto un problema di gestione....sono schifati e disprezzati, e tolti dalla riproduzione.
E così si possono vedere stalloni Camarguesi liberi in paddok con fattrici e puledri, che lavorano dietro ai tori in compagnia delle femmine, gestibili senza troppi sbattimenti.
Ci sono le "oasi" gestite da persone competenti e intelligenti come il posto dove Old duck tiene il suo intero Murgese.
Ci sono le rassegne di razza dei cavalli da lavoro, dove 200 maschi interi e stalloni vengono legati alla barra senza divisori, uno appiccicato all'altro e c'è  meno casino lì che a uno dei raduni di cavallari delle mie parti (dimenticavo: i 200
maschietti, non arrivano alla rassegna su 200 trasporti diversi, ma viaggiano insieme su van, trailer e bighe tirate dai trattori....la più bella che ho visto, era una biga contenente sei maschi interi, legati testa e coda, senza divisori e nessuno di loro indossava protezioni...ovviamente sono scesi ed erano perfetti, neanche un graffio...e non erano sedati).

Chi è il mostro? Il cavallo tranquillo che fa il cavallo, o l'isterico che diventa difficilmente gestibile perché l'uomo ha selezionato solo in base alle potenzialità fisiche e non al cervello e a causa di questo gli nega una normale vita sociale?

A seconda del paese in cui si va, la risposta è diversa e si può scegliere cosa portarsi a casa, se un cavallo o un problema.