https://www.youtube.com/watch?v=wdhCfhq15sQ
Ho scoperto Buck di recente, un ottimo cavallaro cavallaro (cavallaro è un complimento) ci sono tantissimi videii, ne ho scelto uno dove si initia la doma di un lallo.
Un altro cavallaro - di classe molto inferiore - vede tante cose, capisce tante cose in primis vede la decisione di Buck e poi...ditelo voi.
A me sfugge pure lo scopo del gioco.... :firuu:
Io a quello nn gli darei neanche una gallina. Come neanche a C.Millan, quello dei cani.
Ed è meglio che non commento oltre, perché se no mi bannano anche da questo forum.
Intanto complimenti al morello. Dopodichè, mi pare palese, Buck sta tentando di instaurare un peer attachment con il sauro; con il valido aiuto del morello, che contemporaneamente è "incoraggiato". Quindi Buck - IMHO - sta prendendo due piccioni con una fava.
Stavolta non capisco il commento di max.... :dontknow:
peer attachment ?!?!?!?!?!!
:icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:
una frase dice: chi ha orecchie per intendere.... in questo caso sapendo che non abbiamo l'audio in ufficio ne io ne te, posso solo dirti: chi ha occhi per vedere.....
Buck sta effettivamente "pigliando....", Buck sta pigliando quel cavallo a........
per me non centra nulla con il peer attachement come si chiama.
ma proprio nulla.
faccio fatica a capire quale sia il motivo per questo gioco. il cavallo è bravo e buono e non sarebbe un problema domarlo. segue bene alla mano, sta legato. non vedo il problema.
poi non capisco perchè cerca sempre di girarlo. capisco che il cavallino voglia tenere d'occhio l'uomo e quindi averlo mediamente davanti e mediamente lontanuccio.
mi sembra solo il tentativo di rincoglionirlo per poi mettergli la sella quando s'è ormai rincoglionito del tutto e gli puoi anche mettere il diadema e le piume in testa senza che muova un passo.
Il lallo non è mai stato montato, il nostro lo sta domando; beccatevi la terza parte, ce anche una secondo trovatela.
https://www.youtube.com/watch?v=Cpl-kuVpmyQ
Qui capisco di più. Interessante soprattutto "la lezione alla gamba" fatta con la staffa da terra; McLean puro, compreso l'improvviso aumento dell'intensità "saltando un grado" dopo aver determinato il "livello motivante".
Interessante anche la determinazione e la cattiveria nell'ottenere la ribellione del cavallo per poterla poi punire :horse-wink:
Quanto al video 1: se un cavaliere prova in rutti i modi a far avvicinare un cavallo sdomo tenuto alla longhina a quello che monta, per raggiungere la tipica posizione spalla a spalla del grooming reciproco, e appena ci riesce esegue una buona imitazione del grooming accarezzando vigorosamente il cavallo sdomo, un sospetto mi viene; ma sono certamente sospetti da lallista.
Anche secondo me non c'entra molto il peer attachment, piuttosto mi viene da pensare (soprattutto guardando il terzo video) che voglia piuttosto sviluppare un moto di fiducia del cavallo sdomo verso il morello.
Se non fiducia comunque sembra voglia fargli dire "se lo fa lui, se è tranquillo lui, posso farlo anche io".
Di certo un cavallo è più portato a seguire ed imitare gli atteggiamenti di un altro cavallo piuttosto che a sottostare alle indicazioni di un uomo, per questo mi viene da pensare che voglia ottenere questo...
Però non saprei, il metodo mi sembra un pò contorto e insolito :icon_confused:
Secondo me il perattacciamento non è di alcuna utilità nella doma e nell'equitazione, forse qualcuno, mettendosi a brucare collo suo lallino, facendosi grattini a vicenza 24 h. su 24, riuscirà a stabilire un perattaciamentone col suo lallo contento lui !
Personalmente ho poca esperienza diretta nel campo, credo di non aver domato più di 15/20 lalli, non so, però ricordo i vecchi sistemi (dai racconti, un bambino non poteva assistere al fatto), ho visto domare i lalli in Sardegna, so della doma maremmana, mi sono documentato sulla doma nell'esercito itagliano (Rodzanko) e sui sistemi anglosassoni (Blake), quelli tedeschi (Klimke) e naturalmente cognosco Rarey da cui discendono, Dorrance, Hunt, Branneman e Roberts...Parrello - per me - è sopratutto un imbonitore...
Mi piacerebbe che tu commentassi - magari a puntate - i video che ci hai mostrato. La mia esperienza è "un pochino" minore della tua (ho messo per la prima volta la sella a due sole cavalle) e sono certo che in quei video io "vedo qualcosa ma capisco poco", e spesso non vedo neppure. Altri vedranno altre cose, magari di più, ma mai tutte; e poi c'è la loro interpretazione, che è ancora più difficile, e la discussione di eventuali alternative possibili con i loro pro e contro, che è sommamente difficile.
Citazione da: alex - Giugno 25, 2014, 02:39:48 PM
Intanto complimenti al morello. Dopodichè, mi pare palese, Buck sta tentando di instaurare un peer attachment con il sauro; con il valido aiuto del morello, che contemporaneamente è "incoraggiato". Quindi Buck - IMHO - sta prendendo due piccioni con una fava.
Stavolta non capisco il commento di max.... :dontknow:
quoto. complimenti a chi ha addestrato il cavallo che monta Buck (che poi e' Buck Brannaman? io non lo vedo bene).
ad ogni modo non vedo perche' l'addestramento maremmano va bene e quello di Buck no... :dontknow:
inoltre se uno posta un video e scrive solo che fa schifo dovrebbe spiegarne le motivazioni. scientificamente.
visto che a molto personaggi che stanno scrivendo qui piacciono gli scritti scientifici.
non basta dire "fa schifo, Buck e' un cretino" STOP.
spiegarne i motivi...perche' secondo voi sta facendo una cosa da cavallaro?
a parere mio per esempio i butteri sono dei cavallari e anche della peggiori specie.
Citazione da: alex - Giugno 26, 2014, 01:23:26 PM
Mi piacerebbe che tu commentassi - magari a puntate - i video che ci hai mostrato. La mia esperienza è "un pochino" minore della tua (ho messo per la prima volta la sella a due sole cavalle) e sono certo che in quei video io "vedo qualcosa ma capisco poco", e spesso non vedo neppure. Altri vedranno altre cose, magari di più, ma mai tutte; e poi c'è la loro interpretazione, che è ancora più difficile, e la discussione di eventuali alternative possibili con i loro pro e contro, che è sommamente difficile.
alex non e' detto che chi ha piu espeirenza detti legge o sia nel giusto. dipende. e' tutto interpretabile a sto mondo.
conosco una persona che doma i puledri da anni, da anni li doma con le botte.
quindi questa persona dovrebbe poter parlare guardando un video di Parelli o di Buck? io direi proprio di no...hanno punti di vista opposti.
Il fatto che talora non sia d'accordo con Raffaele non significa che non veda una certa differenza fra il parere di Raffaele e quello del tuo conoscente che doma da anni i puledri con le botte. :chewyhorse:
Effettivamente, il parere del secondo non interessa nemmeno a me. Al massimo mi interessano i risultati: perchè se i risultati sono, tutto sommato, discreti, questo confermerebbe una mia teoria: che i cavalli sono troppo buoni, troppo malleabili, troppo facili da maneggiare; e che hanno una adattabilità e uno spirito di sopportazione incredibilmente alto, tanto da rendere possibile qualsiasi sciocchezza e qualsiasi cattiveria.... con risultati tutto sommato accettabili. Povere bestie.
...era quella la mia intenzione, ora bisogna fare un distinguo, i videii sul tubo tendono ad estremizzare o troppo dolci o troppo amari.
Ad esempio, di recente ho supervisionato la doma di 4 lalli: una pseudospagnuola tra i due e i tre anni; un frison intero tra i 3 - 4 anni; un sanfratellano intero tra i 3 - 4 anni; una sanfratellana, tra i 3 - 4 anni.
Se una lallista ci avesse visto col frison o con la spagnuola avrebbe detto:che carini, che dolci che siete ! a quale squola appartenete ? Col sanfratellano: siete dei cattivoni !! Colla sanfratellana: assassini, vado a denunciarvi all'ordine del lallo pelosetto !!
Ora, la doma - checché se ne dica - è un atto di "violenza", a volte è appariscente a volte no, questo dipende dal lallo e da come è stato ammanzito...Fiorello, nato a casa e a pucipucci trattato, quando cominciò a stalloneggiare finì di essere un giuocattolo e stava per andare sotto il coltello, si fece cavalcare senza fare difese era solo spaesato e tendeva a stare fermo, ma fece delle difesone quando capì che bisognava lavorare: io lavorare ? Ma perché ? Non ti basta starmi seduto sulla schiena ?
Ora, per analizzare il video di Buck e ammesso che domare vuol dire: [lat. dŏmare] (io dómo o dòmo, ecc.). – dom. un cavallo, un mulo e sim., avvezzarlo a farsi cavalcare, al tiro, al lavoro, bisogna stabilire cos'è una buona doma.
Quello che - per me ma non solo - è una buona doma, prevede una fase iniziale (detta anche ammansimento) dove si abitua il lallo ad esser toccato e bardato. Lo si può fare usando il palo, o - come preferisco io - stando nel box, prima il lallo legato agli anelli/all'anello poi magari in libertà, lo si tocca con decisione...non vale la pena esser timidi o troppodelicati siate "normali", se è un maschio prendetegli le palle, se è una femmina strizzatele le tette, i lalli non hanno pudore, toccatelo sotto la coda, è bene che fin dall'inizio siano abituati ad esser toccati dappertutto...potreste aver bisogno di curare quelle parti se - toccarle - fosse una novitè potreste avere dei ploblemi.
Sempre nel box, lo si barda, e si comincia ad agitarsi davanti a lui, prima colle braccia poi con un frustino o una bacheta colli quali lo toccherete dalla testa ai piè, nel frammezzo canticchiate, canticchiate sempre, dite le tabelline, recitate le poesie, non negategli il conforto della vostra voce, infatti:
La voix de l'homme a une grande influence sur lecheval, mais naturellement c'est l'intonation seule qui se grave dans sa mémoire. Dites-lui les plus douces paroles sur un ton bref et élevé, il aura peur; faites-lui, au contraire, les menaces les plus terribles d'une voix douce, il conservera une complète placidité. C'est dans le dressage en liberté que la voix devient l'auxiliaire le plus précieux.
Molto bello, Raffaele, quello che hai scritto. Per una come me che non ha mai domato un puledro e neanche si immagina di farlo, queste sono le parole che vorrei sentire da chi lo fà di mestiere.
Non importa elleon che tu non preveda di domare puledri. Alessandro Lessio ci aveva insegnato a ricordare questi passaggi perchè vanno comunque ripetuti - magari rapidamente, una specie di rapidissimo ripasso, e anche una breve "presentazione reciproca" - ogni volta che si ha a che fare con un cavallo sconosciuto. Quindi servono a chiunque abbia a che fare con un cavallo sconosciuto.... ossia: a tutti coloro che hanno a che fare con cavalli.
I risultati della persona che addestra con le botte sono tutto sommato buoni.
I cavalli non fanno un verso, non fanno scherzi e lavorano visto che sono domati per scuola e passeggiate.
Cosa voglia dire non saprei, sta di fatto che il metodo botte non mi trova assolutamente d'accordo.
Piccolo OT : non avevo alcun dubbio che I miei post prendessero una stellina...mi viene quasi da ridere. E alla fine non so nemmeno perche' scrivo in certi post. :icon_eek: :dontknow: :firuu:
Prima di continuare la tarantella, dirò il perché del titulo: I lalli: animali senza decisione ?
Esso mi è sorto guardando il film Buck, la cosa che più mi ha colpito del personaggio è stata proprio la sua decisione nel trattare i vari lalli, questo è quello che facciamo quasi istintivamente noi cavallari di lungo corso che viene ignorato, non viene sottolineato dall'andasso di moda basato sui sussurri e le dolcezze, Buck, invece tratta alla stessa maniera tutti i lalli del film, ovviamente, a quello infamissimo riserva un trattamento speciale: la corda allo pede, perché se è vero che i lalli cedono alla decisione, cedono anche alla violenza e alla brutalità perfino...ferme, ragasse state bone, in questa sede non si fanno pipponi etici o morali ma solotanto si prende atto dei fatti e i fatti son questi.
Attenzione sto parlando di doma, altro discorso è trattare un lallo da recuperare, rovinato da una doma troppo sweet o troppo hard o da altri fattori, lì ci vogliono specialisti e non è detto che questi ci riescano sempre, per mia piccola esperienza - quali che siano le cause dell'infamità del soggetto - non vale la pena perderci tempo, a quanto pare Buck la pensa come me...o meglio io la penzo come lui.
Capisco quello che dici, eppure mandare al macello un cavallo che ha l'unica colpa di essere stato rovinato da un uomo - per responsabilità comunque di chi ne è responsabile ossia: il suo proprietario, che ha fatto il danno o che ha permesso che altri lo facessero - mi urta. Se fossi Buck, avrei detto: si riprenda il suo cavallo e si arrangi. Studi, lavori, rischi la pelle, ci impieghi quattro anni di lavoro quotidiano - la respnsabilità è sua e a lei, cara signora, spetta rimediare. Sarà rischiosissimo, sarà di risultato incerto: me ne frego.
Io mi sento responsabile dell'anteriore destro deforme di Asia, e da anni studio e mi arrabatto per rimediare. E continuerò per tutta la vita di Asia.
Non tutti però ammettono di avere fatto errori. Avere sulla coscienza la rovina di un cavallo è un peso che pochi possono sopportare. E' più facile il pensiero che lo specialista che lo deve rimettere in riga sia un incompetente.
Una cosa è sostenere un lallo deforme per una vita, altra cosa è combattere per anni con un lallo pericoloso (quello del film lo era davvero).
Se un uomo come Buck - ai vertici mondiali come cavallaro - dice di non metterci mano, potete credergli, ha dimostrato semplicemente senso di responsabilità.
Di quale sia o di chi sia la colpa della rovina di quel lallo me ne strasbatto i cabasisi, quello che sarebbe imperdonabile e che un lallo faccia del male ad un bimbo innocente o ad una ragassa che per caso si trovassero sulle sue peste, succede, può succedere.
Ti ricordi di Rigoletto ?
Rigoletto - pony shetland pezzato.
Il graziosissimo "peluche", nato in casa di un facoltoso imprenditore palermitano amico di uno dei soci del nostro allevamento/agriturismo, quando raggiunse la "maggiore età" ci fu affidato in quanto non più amministrabile. :icon_eek:
Lo mettemmo alla monta, era una carogna, non aveva paura di niente e di nessuno, mordeva di brutto e a tradimento (sicuramente aveva l'imprintig deviato), lo avevo in antipatia, semplicemente, lo ignoravo, fosse stato per me non l'avrei preso, e comunque lo avrei fatto subito castrare.
C'era un uomo che gli badava: Ignazio, 100 chili di muscoli e un pò di panzetta, ma essendo esperto di lalli, si avvicinava sempre con un bastone a portata di mano.
Venne il tempo che lasciai quella società.
Seppi - poi - che il mostriciattolo, dopo poche settimane che ero andato via la combinò grossa.
Un giorno, il nuovo stalliere, un tunisino - ahilui - gli dette le spalle e Rigoletto messosi su due zampe lo afferro al deltoide e se lo mise sotto per terra - insistendo nella presa - malgrado i colpi di forcone che la moglie del meschino - accorsa alle urla - gli dava.
Il poverino subì una lunga serie di interventi alla spalla ma non riacquistò mai più la piena funzionalità dell'arto, la giovane signora abortì e per lo schok stette due mesi senza parlare.
Habib, così si chiama lo stalliere - in seguito lo ho conosciuto di persona - mi ha confermato la storia, è rimasto a servizio del mio socio anche se ora non hanno più cavalli.
Tu pensi al dolce lallo da riabilitare, io penso - a parte al ragazzo (inesperto) storpiato - alla bimba o al bimbo mai nato per colpa della umana imbecillità.
Castrarlo, no?
Evitare che un ragazzo inesperto avesse a che fare con lui, no?
Citazione da: Kimimela - Giugno 26, 2014, 05:33:54 PM
I risultati della persona che addestra con le botte sono tutto sommato buoni.
Aimè. Ecco il problema al cuore dell'addestramento. Se i risultati sono tutto sommato buoni, perchè mai chi usa queste tecniche dovrebbe cambiare? Sono sicuro che quell'addestratore non otterrà mai e poi mai risultati eccellenti; ma probabilmente ben pochi si accorgerebbero della differenza.
Stavo tentando - partendo da una doma corretta - di analizzare dei fatti, come al solito il discorso si sposta sulle opinioni; le opinioni - ben legittime - non necessariamente corrispondono ai fatti, ma di questo lo "opinionista" se ne frega.
La doma è sempre una forzatura, una imposizione, una violenza...un antico detto gesuita così recitava: datemi un fanciullo di 7 anni e ne farò un soldato di Cristo, fatte le debite proporzioni la cosiddetta doma etologica - basata sulla manipolazione precocissima dei polledri - è di una violenza inaudita ma subdola e vigliacca tal quale il condizionamento gesuitico, inoltre, i rischi di una doma siffatta sono enormi a volte letali, il povero Indelicato ci rimise le penne.
E comunque, i nodi verranno al pettine: quando il polledro comincerà a lavorare, quando il ragazzo, uscito dal seminario, scoprirà altri mondi.
.
Se esistono persone che volontariamente e liberamente si dedicano alla vita religiosa, non esistono lalli - ma anche asini e muli e buoi - che volontariamente si mettono al nostro servigio, bisogna domarli, bisogna costringerli a farlo.
Mi scuso della deviazione. Ti prego di continuare con la descrizione dei passi della doma.
Citazione da: raffaele de martinis - Giugno 27, 2014, 10:21:31 AM
Stavo tentando - partendo da una doma corretta - di analizzare dei fatti, come al solito il discorso si sposta sulle opinioni; le opinioni - ben legittime - non necessariamente corrispondono ai fatti, ma di questo lo "opinionista" se ne frega.
La doma è sempre una forzatura, una imposizione, una violenza...un antico detto gesuita così recitava: datemi un fanciullo di 7 anni e ne farò un soldato di Cristo, fatte le debite proporzioni la cosiddetta doma etologica - basata sulla manipolazione precocissima dei polledri - è di una violenza inaudita ma subdola e vigliacca tal quale il condizionamento gesuitico, inoltre, i rischi di una doma siffatta sono enormi a volte letali, il povero Indelicato ci rimise le penne.
E comunque, i nodi verranno al pettine: quando il polledro comincerà a lavorare, quando il ragazzo, uscito dal seminario, scoprirà altri mondi.
.
Se esistono persone che volontariamente e liberamente si dedicano alla vita religiosa, non esistono lalli - ma anche asini e muli e buoi - che volontariamente si mettono al nostro servigio, bisogna domarli, bisogna costringerli a farlo.
Dresser c'est convaincre et non contraindre. Gen. De Carpentry
Se a dresser sostituiamo debourrer...siamo a posto :horse-wink:
E' vero comunque che non tutte le operazioni di debourrage possono essere effettuate con opera di convinzione...ma con costrizione leggera, non violenta...si. Poi dipende sempre cosa ci troviamo di fronte. La vita è sicuramente facile con i puledrini che nascono in box e vengono manipolati fin dalla nascita, mentre le cose si complicano parecchio con puledri mai maneggiati.
Se il Generale ha scritto dresser ci sarà una ragione, e comunque non stiamo parlando di
debourer-scozzonatura ma di doma.
Non sono sicuro che i polledrini siano felici di questa manipolation che, come dissi, presenta/può presentare alcuni ploblemi di "identità".
ALT.
Ripeti la differenza fra doma e scozzonatura. Puoi aggiungere tutti i commenti che vuoi sui furlani di dura cervice.
Debourrer: alla lettera sgrossare in termini equestri si rende con scozzonare.
L'ammansimento, la doma e la scozzonatura possono esser condotte da una sola persona: un cozzone/un cavallaro/un cavallerizo, ai tempi, di norma, i cozzoni (prima ancora: i cavalcatori di bardella) prendevano un lallo vergine e lo consegnavano scozzonato: il lallo conosceva gli aiuti elementari.
Poi passava nelle mani di un cavallerizzo, ma anche no, poteva rimanere a quel livello tutta la vita, magari il proprietario gli insegnava qualcosa in più per routine e tanto bastava.
All'occasione, beccatevi la triste storia di Indelicato.
http://calmoinavantiedritto.blogspot.it/2011/12/imprinting.html
L'aneddoto di Indelicato lo conoscevo; ma diffido delle dimostrazioni aneddotiche. Con gli aneddoti (casi veri, ma isolati) si può sostenere qualsiasi tesi.
Guardando Débourrage (https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bourrage) sulla wikipedia francese, voce molto povera ma comunque interessante, la pratica viene classificata in due modalità:
1. il metodo per "domptage" (rapida riduzione all'obbedienza con specifica citazione del rodeo come sport ispirato a questa metodica); mi par di poter dire che il termine inglese "to break" allude a questa modalità;
2. il metodo progressivo
Non cito i vantaggi/svantaggi elencati dalla voce di wikipedia perchè non mi fido, la voce non è qualitativamente delle migliori; tuttavia è interessante il fatto che ci siano due metodi molto diversi, ognuno dei quali, com'è logico, avrà i suoi estimatori/i suoi entusiasti e i suoi detrattori; e chi ne parla deve, per forza, chiarire di cosa sta parlando, altrimenti non si capisce più nulla.
Per inciso: mi sono convinto che il Join up di Roberts è una pratica del tipo 1. Idem per la doma di Rarey. Idem, probabilmente, per ogni doma rapida, dolce o amara che sembri.
Siccome conoscevo direttamente Indelicato (esperto uomo di cavalli) e la lalla (una bambolina), mi son lanciato in una ippotesi che tenta di spiegare il fatto: Indelicato, non doveva esser lì, ma sopratutto lalla non avrebbe dovuto scalciare.
Quanto a debourrer, sarebbe meglio consultare gente del mestiere:
http://www.archive.org/stream/dictionnairerai01baucgoog#page/n90/mode/2up
oppure: http://www.cheval-haute-ecole.com/
Débourrage : Faire accepter au cheval : de porter le cavalier, de se porter en avant, de répondre aux aides élémentaires en confiance.
E' perfettamente emblematico il senso figurativo di scozzonare, da Treccani: far apprendere i primi elementi di una disciplina, di un'arte, di un mestiere; rendere più esperto e capace; far diventare meno rozzo e impacciato: ho mandato mio figlio da un mio amico pittore perché lo scozzoni nella tecnica dei colori; gli apprendisti, prima di lasciarli lavorare da soli, vanno un po' scozzonati; volgarizzamenti, che tanto conferirono a s. la favella e scaltrirla (Carducci).
Su uichipidia c'ha scritto una ragassa molto giovine che segue le nuove mode, dompter ha un altro significato: http://www.archive.org/stream/dictionnairerai01baucgoog#page/n100/mode/2up.
Come vedi anche Baucher era per la doma "dolce".
Scusate per le ragasse giovani ed inesperte una chiara definizione anche del termine DOMA ed AMMANSIMENTO?
Perchè io non riesco a vedere la differenza tra scozzonatura-doma ed ammansimento.
Perdonate eh ma visto che state a fare divulgazione...
Hai ragione, voi ragasse giovini non riussite a differenziare ma noi - ragasse stagionate - sapevamo qual'era un lallo ammansito, uno domato, un altro scozzonato.
Forse perché si partiva da polledri foresti o poco maneggiati dunque non davano li pedi, non si facevano bardare men che meno si lassiavano montare.
Dunque, ci poteva essere un lallo ammansito: si faceva strigliare, portare a spasso, ecc. ma che non era stato ancora montato, non era stato ancora domato.
Una volta domato, accettato il cavagliere, si passava allo sgrossamento/scozzonatura, la la squola elementare dopo di ché o proseguiva gli studi - volendo - fino all'accademia universitaria o restava un semianalfabeta per tutta la vita.
Trovo che la maggior parte dei nostri lalli, siano soltanto scozzonati più o meno bene ma fanno s.o. tanto s.o. a volte con viva e vibrante soddisfazione dei loro cavaglieri che fanno s.o. tanto s.o. ma non sono in grado di impostare correttamente una volta sulle anche.
So che tu sei una ragassa che hai preso un'altra strada, tempo al tempo, ti farai
Raffaele tu sei peggio della Sibilla Cumana!
Provo a dare delle rozze definizioni (poi lor signori le correggeranno) sulla base del poco che ho capito:
AMMANSIMENTO: potrebbe essere sinonimo di addomesticamento, con l'ammansimento si mira ad ottenere che il cavallo si faccia semplicemente maneggiare, quindi si tratta solo di lavoro da terra. Il termine per noi ragasse moderne risulterebbe desueto perchè praticamente i nostri lalli nascono già ammansiti, non avendo noi alcun contatto con i cavalli selvaggi (a parte i film di Gion uaine)
DOMA: ha l'obiettivo di far accettare al lallino il cavaliere (e basta? Boh)
SCOZZONATURA: mira a far conoscere al lallino i rudimenti, quindi gli aiuti del cavaliere, le tre andature, gira di qua, gira di là e poco più.
E' più o meno così?
Citazione da: raffaele de martinis - Giugno 27, 2014, 09:36:04 PM
Trovo che la maggior parte dei nostri lalli, siano soltanto scozzonati più o meno bene
:perfect:
Citazione da: milla - Giugno 27, 2014, 10:08:52 PM
Raffaele tu sei peggio della Sibilla Cumana!
Provo a dare delle rozze definizioni (poi lor signori le correggeranno) sulla base del poco che ho capito:
AMMANSIMENTO: potrebbe essere sinonimo di addomesticamento, con l'ammansimento si mira ad ottenere che il cavallo si faccia semplicemente maneggiare, quindi si tratta solo di lavoro da terra. Il termine per noi ragasse moderne risulterebbe desueto perchè praticamente i nostri lalli nascono già ammansiti, non avendo noi alcun contatto con i cavalli selvaggi (a parte i film di Gion uaine)
DOMA: ha l'obiettivo di far accettare al lallino il cavaliere (e basta? Boh)
SCOZZONATURA: mira a far conoscere al lallino i rudimenti, quindi gli aiuti del cavaliere, le tre andature, gira di qua, gira di là e poco più.
E' più o meno così?
A me sembrano delle chiarissime ovvietà, voi giovini pulzelle tendete ad unificare il tutto in una sola palabra: doma, OK, va benissimo; ci rassegneremo a cancellare i termini : ammansimento e scozzonatura e ci limiteremo a
gestire la doma.
A proposito di doma etologica, della deviazione dell'imprinting, ho parlato di Rigoletto e del povero Indelicato, ecco un altro episodio: stavo discutendo con Ignazio (il nostro artiere già citato) lui teneva alla longhina una polledra di meno di un anno...o ero io a tenerla non ricordo, comunque la bestiola mi era stata appena affidata da un mio carissimo amico, Mimiddu; anch'essa nata in casa e tirata su a puccipucci, stava brucando l'erbetta a qualche passo da noi, ad un certo punto mi son trovato a terra rantolando cercando disperatamente di prender aria...Ignazio, cercava goffamente di fare qualcosa, mi son ripreso anche perché in lontananza vedevo la R4 rossa di mia moglie che arrivava coi bambini, non volevo farmi trovare in quelle condizioni.
Non ho visto niente, plobabilmente la pulledrina considerandoci consimili ci ha invitato a giocare con lei, e non ricevendo risposta a cominciato con una doppietta, che mi ha scaricato all'altezza dello sterno, meno male che era scalza e piccolina altrimenti il vostro beneamato cavallaro, non sarebbe quì a raccontarvi il fatto.
.
Ora, Alex dirà che tutto ciò scientificamente non prova niente, può darsi, ma si dice che tre indizi fanno una prova, per quello che mi riguarda mi fido di più dei lalli che da giovini hanno fatto i lalli piuttosto che dei lallosetti morbidosi che da giovini sono stati nostri giocondi compagnucci di sollazzi.
C' e' differenza tra il manipolare un puledro e trattarlo come un cucciolo di cane.
Da quel poco che ho.visto io le fattrici vengono messe in box quando e' prossimo il parto. Nasce il piccolo, si controlla che sia ok, se sono in forma tornano nel grande paddock assieme alle altre mamme.
A sei mesi si separano, restano qualche giorno in box con un compagno, mettono la capezza,tornano liberi
Poi si separano in due gruppi, maschi e femmine. Per due anni giocano, le prendono, imparano a vivere.
Sono ammansiti, sono socievoli, sanno di esser cavalli.
I cavalli nati e cresciuti in giardino effettivamente spesso son problematici.
Hanno provato a " giocare" con le uniche presenze che c' erano ( i proprietari) e ben 3 persone che conosco si son trovatecon la clavicola danneggiata da una rampata del loro puledrotto.
Ma come sempre, sono errori.di gestione ( seppur fatti in buona fede).
Quando si prende un cane lo si deve socializzare con gli uomimi e con gli altri cani, pena ritrovarsi un cane disadattato ( pauroso e/o aggressivo).
Secondo me e' lo stesso con i cavalli.
Non credo che il vero problema sia la manipolazione precoce, bensi' la mancanza di un branco che insegni la disciplina.
Non l' ho visto di persona, ma a volte i cavallini interi.che cominciano a sentirsi " grandi" e fanno i.prepotenti vengono messi in paddock con un grosso castrone. Che ricorda loro le basi del vivere civile
Secondo me il brutto dei puledri di casa e' proprio che non hanno avuto i due anni formativi con dei loro simili
Forse non hai seguito il mio linco che ti avrebbe portato ad: imprinting, alla cosidetta doma etologica basata sulla deviazione precoce dell'imprinting, appunto.
https://www.youtube.com/watch?v=ygDsYMcMjdQ
Questo è un terribile errore fatto scientemente, l'infante - nel periodo critico - si affamilia alle creature e perfino agli oggetti che gli sono accanto, facendone - in seguito - addirittura materia di attrazione sessuale; gli studi di Lorenz, a tal proposito, sono straordinari.
Nei casi che ho citato, l'impregnazione è stata casuale, non voluta, così come quella di Ofelia una asinella che mi è nata in casa e che per strane circostanze credeva di essere un furgone...
Solo Raffaele poteva avere un'asinella che credeva di essere UN FURGONE. :icon_eek:
Ofelia era un'asinella "sardignola", che mi nacque in casa anni fa.
Avevo acquistato la madre: Margherita II, per il sollazzo dei bambini, non sapevo fosse gravida.
Una sera d'estate, ero proprio quì al computer, sento dei rumori strani, dei guaiti del cane - un cucciolone di cane corso - esco e intravedo Margherita nella grande aiuola di fronte l'edificio e più in là Bullo che giocava con qualcosa, mi avvicino e vedo l'orecchiutissima Ofelia per terra ancora bagnata, in quel posto non arriva la luce, scaccio il cane, prendo il furgone e faccio luce coi fari.
Accompagnato dalla madre prendo la puledrina e la sposto nel raggio di luce dei fari e l'asciugo e la pulisco e la faccio attaccare alle mammelle ben turgide dell'asina.
Crescendo, Ofelia cominciò a dimostrare un particolare interesse per il mio furgone (tutti i furgoni) specialmente se si muoveva, specialissimamente di sera con le luci accese.
Mi trottava vicino, cercando di afferrare il furgone per la pelle :icon_eek: si strusciava, si impennava, si abbassava per mordicchiare le ruote...la cosa era divertente ma anche imbarazzante, mettiamo che avevo fretta dovevo sopportare quel rituale o scappare a tutto gas...lei mi inseguiva fino ad un certo punto poi tornava dalla mamma.
Eravamo di fronte ad un evidente caso di imprinting multideviato, perchè un comportamento simile lo aveva coi "cristiani"...ci seguiva fin dentro casa, non potevamo picchiarla o punirla...troppo piccina, ed era cocciuta come un asino :icon_rolleyes: mio figlio doveva portarla fuori di peso in braccio a prezzo di starnuti e pruriti perchè lui è allergico alla forfora del cavallo ma - evidentemente - anche a quella dell'asino.
Purtroppo, Ofelia è morta, per la nostra distrazione, la nostra/la mia imprevidenza. Ho lasciato aperto il box dove erano custodite le granaglie, siccome come avrete già capito la piccola girava libera per la proprietà, si è abbuffata fino all'inverosimile fino ad un blocco intestinale...mese d'Agosto non si trova un minchia di veterinario, per telefono mi danno una "cura"...che pena!