Mi capita di riflettere spesso riguardo alla definizione del reining come "dressage della monta western", mi chiedo perché sia stata scelta proprio questa disciplina per paragonarla al dressage e non, ad esempio, il pleasure o il trail.
Istintivamente mi sarebbe venuto da paragonare il pleasure al dressage e non il reining, almeno fino a che non ho conosciuto meglio quest'ultima disciplina e quanto sia tecnica e complessa. Tuttavia continuo a chiedermi quanto abbia senso il paragone reining-dressage e se sia realmente possibile confrontare le due discipline.
Nel dressage mi sembra, ad esempio, che il numero delle figure da eseguire sia quasi il doppio rispetto al reinig, senza contare il ruolo importantissimo rivestito dalla musica nel dessage, cosa che nel reining non avviene, inoltre c'è da considerare l'origine differente delle due discipline...insomma, mi sembrano più le differenze delle somiglianze...
Voi che ne pensate?
Per me son due cose diverse.
Credo che la frase sia nata anni fa, quando se montavi w ti guardavano dall' alto in basso.
Probabilmente han tentato di " riabilitare" la disciplina e darle una patina di dignita'.
Ma onestamente non mi sembrano paragonabili.
per quello che ne so io di rening è comunque lavoro in piano....come lo è il dress...
ovviamente fatto in una certa maniera,con certi criteri.....
no!?
Non credo abbiano molto in comune...
Nel dressage il cavallo viene "spinto" per fare movimenti e azioni innaturali... nel reining anche (vedesi lo spin, back roll, stop).. forse questa è l'unica cosa che li accomuna..
Ma comunque ritengo siano due disclipine proprio diverse!
Si discipline molto diverse ma accomunate dalla grande tecnica che sta dietro ad ogni esercizio.
La cosa piu difficile della mw per me e' fare dei bei cerchi con il giusto impulso del posteriore, senza accelerare ne' diminuire l'andatura e mantenendo il cerchio il piu possibile perfetto, senza far cadere il cavallo di spalla o peggio fare uscire il posteriore.
l'avete mai visto questo video?
https://www.youtube.com/watch?v=rqyV9kGQpEc&feature=player_detailpage
Io l'avevo già visto! Mi sembra chiaro che un buon cavaliere non si fa fermare dalle differenze di monta! :horse-wink:
Riesumo questo topic. Il reining e il dressage credo siano le discipline più complesse e complete delle due monte, sbaglio se dico che il dressage ha più figure del reining?
Inoltre é più semplice valutare un lavoro ben fatto o meno nel reining che nel dressage o é questione di farci l'occhio?
Scusate l'ignoranza ma nel reining cosa si fa esattamente?
Secondo me il punto comune fra pleasure, reining e dressage (+ spettacoli di alta scuola) è la ricerca del controllo, della sottomissione del cavallo.
Molto diverse sono le discipline in cui il cavallo partecipa a un lavoro, in cui conta più il risultato che il controllo; in questa circostanza al cavallo viene lasciato un certo grado di autonomia e di iniziativa. Ci metto non solo tutte le competizioni "da lavoro", ma anche la corsa, gli ostacoli, il cross.
Sono rimasto impressionato da un video di scuola spagnola, cavallo con toro; tenderei a mettere anche questa pratica nel secondo gruppo, nonostante le figure di alta scuola che il cavallo eseguiva con straordinaria leggerezza.
Citazione da: Ranas71 - Agosto 11, 2017, 01:07:36 PM
Scusate l'ignoranza ma nel reining cosa si fa esattamente?
Una serie di figure alle varie andature, come per le riprese di dressage. I "pezzi forti" sono spin e sliding stop. Cerca un qualsiasi video su youtube per farti un'idea.
Citazione da: Ranas71 - Agosto 11, 2017, 01:07:36 PM
Scusate l'ignoranza ma nel reining cosa si fa esattamente?
Un pattern di reining si svolge quasi interamente al galoppo. Esso é composto da differenti figure in ordine variabile a seconda del pattern: cerchi grandi e veloci, cerchi piccoli e lenti, stop, sliding stop, roll back, spin, back. Dimentico nulla?
Il cavallo non deve dimostrare difese e si valutano disciplina e precisione.
Citazione da: Wild - Agosto 11, 2017, 03:29:05 PM
Citazione da: Ranas71 - Agosto 11, 2017, 01:07:36 PM
Scusate l'ignoranza ma nel reining cosa si fa esattamente?
Un pattern di reining si svolge quasi interamente al galoppo. Esso é composto da differenti figure in ordine variabile a seconda del pattern: cerchi grandi e veloci, cerchi piccoli e lenti, stop, sliding stop, roll back, spin, back. Dimentico nulla?
Il cavallo non deve dimostrare difese e si valutano disciplina e precisione.
A parte l'entrata, che in quasi tutti i pattern è al passo, l'andatura è solo il galoppo. Non c'è trotto, anzi, ogni volta che si rompe al trotto vengono date delle penalità.
Wild hai dimenticato i cambi di galoppo al volo ;)
Purtroppo di dressage invece non ne so un tubo! Qualcuno che ci illumina sulle figure del dressage?
Citazione da: alex - Agosto 11, 2017, 01:30:49 PM
Secondo me il punto comune fra pleasure, reining e dressage (+ spettacoli di alta scuola) è la ricerca del controllo, della sottomissione del cavallo.
Molto diverse sono le discipline in cui il cavallo partecipa a un lavoro, in cui conta più il risultato che il controllo; in questa circostanza al cavallo viene lasciato un certo grado di autonomia e di iniziativa. Ci metto non solo tutte le competizioni "da lavoro", ma anche la corsa, gli ostacoli, il cross.
Sulla ricerca del controllo sono d'accordo, ma non riesco a capire dove sta l'iniziativa e l'autonomia nel s.o. e nel cross... L'autonomia e lo spirito di iniziativa invece lo colgo per esempio mentre il cavallo "catta" (che brutto inglesismo perdonatemi!) il vitello.
Secondo me esistono grandi similitudini e grandi differenze.
Ma sono nell'addestramento del cavallo più che tutto: un buon cavaliere, umile, tranquillo e senza idee di gloria per la testa, probabilmente potrebbe passare da uno all'altro senza lo shock che sarebbe per un dressagista buttarsi in cross.
Tra le similitudini ci sono la volontà di mostrare un cavallo atletico ma sottomesso, potente e sotto controllo.
Entrambe le gare vogliono mostrare movimenti complessi e precisi, eseguiti con eleganza e fluidità.
Entrambi vogliono anche mostrare un cavallo il meno possibile "aiutato", creando l'illusione di una perfetta comprensione attraverso movimenti e correzioni minime.
Inutile poi evidenziare le differenze.
Prima fra tutti, tipologia di cavallo, altezza, forza, resistenza.
(Nessuna critica, sono solo innegabilmente diversi)
Le manovre... che (anche qui, zero critiche, solo osservazioni) nel reining sono pochissime rispetto al dressage.
Le redini ed il contatto, che proprio non sono nemmeno da paragonare.
E la voce.
Se io fossi la regina del mondo, prenderei il dressage, il reining e li pigerei forte forte insieme.
Probabilmente verrebbe fuori una disciplina migliore e più sana (per le bestie soprattutto) della somma delle due.
Citazione da: Lux - Agosto 11, 2017, 04:26:42 PM
Citazione da: Wild - Agosto 11, 2017, 03:29:05 PM
Citazione da: Ranas71 - Agosto 11, 2017, 01:07:36 PM
Scusate l'ignoranza ma nel reining cosa si fa esattamente?
Un pattern di reining si svolge quasi interamente al galoppo. Esso é composto da differenti figure in ordine variabile a seconda del pattern: cerchi grandi e veloci, cerchi piccoli e lenti, stop, sliding stop, roll back, spin, back. Dimentico nulla?
Il cavallo non deve dimostrare difese e si valutano disciplina e precisione.
A parte l'entrata, che in quasi tutti i pattern è al passo, l'andatura è solo il galoppo. Non c'è trotto, anzi, ogni volta che si rompe al trotto vengono date delle penalità.
Wild hai dimenticato i cambi di galoppo al volo ;)
Purtroppo di dressage invece non ne so un tubo! Qualcuno che ci illumina sulle figure del dressage?
Citazione da: alex - Agosto 11, 2017, 01:30:49 PM
Secondo me il punto comune fra pleasure, reining e dressage (+ spettacoli di alta scuola) è la ricerca del controllo, della sottomissione del cavallo.
Molto diverse sono le discipline in cui il cavallo partecipa a un lavoro, in cui conta più il risultato che il controllo; in questa circostanza al cavallo viene lasciato un certo grado di autonomia e di iniziativa. Ci metto non solo tutte le competizioni "da lavoro", ma anche la corsa, gli ostacoli, il cross.
Sulla ricerca del controllo sono d'accordo, ma non riesco a capire dove sta l'iniziativa e l'autonomia nel s.o. e nel cross... L'autonomia e lo spirito di iniziativa invece lo colgo per esempio mentre il cavallo "catta" (che brutto inglesismo perdonatemi!) il vitello.
Accidenti, Lux, é vero!!! Li ho.dimenticati!!! E pensare che ci ho lavorato secoli e mi divertono da morire!!! Grazie!
Citazione da: Winter Mirage - Agosto 11, 2017, 04:37:05 PM
Secondo me esistono grandi similitudini e grandi differenze.
Ma sono nell'addestramento del cavallo più che tutto: un buon cavaliere, umile, tranquillo e senza idee di gloria per la testa, probabilmente potrebbe passare da uno all'altro senza lo shock che sarebbe per un dressagista buttarsi in cross.
Tra le similitudini ci sono la volontà di mostrare un cavallo atletico ma sottomesso, potente e sotto controllo.
Entrambe le gare vogliono mostrare movimenti complessi e precisi, eseguiti con eleganza e fluidità.
Entrambi vogliono anche mostrare un cavallo il meno possibile "aiutato", creando l'illusione di una perfetta comprensione attraverso movimenti e correzioni minime.
Inutile poi evidenziare le differenze.
Prima fra tutti, tipologia di cavallo, altezza, forza, resistenza.
(Nessuna critica, sono solo innegabilmente diversi)
Le manovre... che (anche qui, zero critiche, solo osservazioni) nel reining sono pochissime rispetto al dressage.
Le redini ed il contatto, che proprio non sono nemmeno da paragonare.
E la voce.
Se io fossi la regina del mondo, prenderei il dressage, il reining e li pigerei forte forte insieme.
Probabilmente verrebbe fuori una disciplina migliore e più sana (per le bestie soprattutto) della somma delle due.
Per voce cosa intendi?
E cosa prenderesti dell'uno e dell'altro per metterlo nell'"ibrido"?
La voce è proibita nel dressage come aiuto e vige il silenzio nei rettangoli, salvo la musica assordante di sottofondo.
Niente di più diverso dalle arene.
Toglierei manovre dagli obbligatori del dressage... i movimenti obbligatori sono davvero troppi, nessun cavallo può farli bene, in comfort, salute e per tutta la carriera.
Però molti movimenti del reining sono fisicamente più massacranti rispetto ad altri del dressage.
La voce è un importante mezzo di comunicazione. Obbligare al silenzio significa togliere i comandi dalla voce e metterli sulle gambe o sulle mani.
Nel reining, un cavallo che viene corretto dalle redini si becca penalità.
Nel dressage le mani dei cavalieri fanno le cose più orrende e si accettano come normali cavalli che sbatacchiano le labbra tutto il tempo, sbavando come un frullatore professionale.
Finché non c'è sangue, va bene. Adesso si dice un gran male del rollkur... ma si vogliono cavalli competitivi a 8 anni su manovre terrificanti, e per averli devi fare cavalli sempre più grandi e potenti... e poi li devi tenere a bada in qualche modo.
Proibirei la briglia a chiunque monti con la presa classica.
Se vuoi montare in briglia, devi dimostrare che filetto e morso corrispono a manovre diverse.
Attualmente quasi tutti usano le redini con un solo dito di passaggio, e mano chiusa... quindi non, dai, se vuoi fare quello, usa un morso. Tanto la briglia la tieni solo perché devi, e poi la usi come un freno a mano.
Lascerei che chiunque usi l'imboccatura che gli pare, senza penalità. Ma se smanacci ti massacro il punteggio.
Il rollkur invece non lo punirei. Non è quello il problema: il problema è aver costretto il mondo ad usare cavalli assurdi per fare i punti.
Ma creando un sistema di punteggio più basato sulla fluidità e lasciando come facoltativi alcuni movimenti, si potrebbe forse migliorare la situazione.
Mi piace il sistema di punteggio dei tuffi, della ginnastica.
Un coefficiente di difficoltà dichiarato diverso per ciascuno, basato sui tuoi punti di forza, con pochi obbligatori fondamentali e alla portata di tutti.
Così che chi vuole fare tutto alla voce e ha un cavallo con un passage divino possa stare alla pari con uno che monta in rollkur e abbia un ottimo galoppo, o uno che faccia pena in appoggiata ma abbia un cavallo con delle andature medie da dio.
Lo troverei più giusto, e anche più intrigante per i cavalieri e per il pubblico.
Adesso il dressage è come la formula uno: corrono in 30 in tutto il mondo, disfano i cavalli dopo tre o quattro anni, vincono sempre i soliti e quando guardi le gare conosci sempre tutti i binomi.
Una palla assurda. Violenta, anche, certe volte.
Proprio il top della bellezza e dell'eleganza.
Citazione da: Winter Mirage - Agosto 11, 2017, 05:45:20 PM
La voce è proibita nel dressage come aiuto e vige il silenzio nei rettangoli, salvo la musica assordante di sottofondo.
Io, devo dire la verità, non ho mai visto un freestyle dal vivo, però, almeno da quanto risulta in TV, non mi sembra che la musica sia addirittura assordante, anche perché deve fare semplicemente da sottofondo.
Aggiungo che ci sono pattern in cui è prevista l' entrata al trotto.
La grande differenza secondo me è che un cavallo da reining dovrebbe entrare rilassato e naturale. Cavallo CGE apre la bocca, cavallo che agira la coda, cavallo con le orecchie schiacciate, cavallo troppo costruito... Penalizzati.
Nelle competizioni dibdressage i cavalli che sferzano l' aria con la coda o mordono il morso sono accettati. Se dipendesse da me farei togliere il chiudibocca in ogni gara di addestramento.