Ho sentito un istruttore dire una cosa che non mi quadra, lui non fa usare il frustino perché altrimenti i cavalli si abituano e poi gli allievi finiscono per usare il frustino invece delle gambe.
Visto che non parliamo di cavalli della scuola ma di cavalli e allievi di medio livello questo discorso mi pare contaddica la famosa lezione alla gamba.
A parte che è brutto vedere allievi che sgambettano come matti (cosa che mi pare finisca per rendere i cavalli totalmente sordi alla gamba ), io sapevo che i cavalli sentono una mosca che si posa, a maggior ragione sentono se uno avvicina i polpacci quindi, se il cavallo non reagisce, una frustatina secca è risolutiva e la volta successiva il cavallo si metterà in moto al minimo tocco della gamba.
Quindi, non è che il cavallo si assuefa' al frustino ma si usa il frustino per renderlo più reattivo alla gamba.
Sbaglio?
Citazione da: milla - Luglio 23, 2017, 11:51:20 AM
Ho sentito un istruttore dire una cosa che non mi quadra, lui non fa usare il frustino perché altrimenti i cavalli si abituano e poi gli allievi finiscono per usare il frustino invece delle gambe.
Visto che non parliamo di cavalli della scuola ma di cavalli e allievi di medio livello questo discorso mi pare contaddica la famosa lezione alla gamba.
A parte che è brutto vedere allievi che sgambettano come matti (cosa che mi pare finisca per rendere i cavalli totalmente sordi alla gamba ), io sapevo che i cavalli sentono una mosca che si posa, a maggior ragione sentono se uno avvicina i polpacci quindi, se il cavallo non reagisce, una frustatina secca è risolutiva e la volta successiva il cavallo si metterà in moto al minimo tocco della gamba.
Quindi, non è che il cavallo si assuefa' al frustino ma si usa il frustino per renderlo più reattivo alla gamba.
Sbaglio?
Anche la mia prima istruttrice mi diceva così (ovviamente con pony da scuola e cavaliere alle prime armi). Però la pony che montavo non si muoveva e non ho risolto la questione finché non mi hanno dato in mano il frustino e poi messo gli speroni. Però con un altro pony la frusta non serviva proprio a niente, non la sentiva proprio. Sono d'accordo sul fatto che se il cavallo non reagisce alla gamba allora bisogna usare la frusta, il problema è che un principiante (a me è capitato per esempio per partire al galoppo) può abituarsi a usare solo il frustino e a smettere di usare le gambe. Poi però, nel caso che riporti tu, è tutta un altra storia dato che né il cavallo è da scuola né il cavaliere è inesperto.
Appunto. Escludendo il discorso dei cavalli da scuola e dei principianti volevo sapere se un uso (ovviamente sensato) del frustino può davvero rendere il cavallo sordo alla frusta o invece lo rende più reattivo alla gamba.
Posi una domanda analoga molto tempo fa: perche un cavallo diventa sordo alle gambe ma non diventa sordo al frustino? Il punto a quanto pare è questo: il cavallo diventa sordo alle gambe sbatacchianti dei principianti in quanto queste pressioni casuali non hanno alcun significato associabile. Invece un uso "ragionato" e crescente del frustino si associa subito al significato "vai avanti" non fosse altro perché stimola l'istinto di fuga. In effetti, pur essendoci varie teorie e tecniche di "somministrazione" del frustino, persino il principiante ha un maggiore controllo su questo aiuto (che gli sta in mano) rispetto a quello che ha sull'aiuto di gamba, per cui raramente il frustino tocca (o colpisce, se vogliamo) a caso.
Ovviamente, il frustino non deve sostituire la gamba. Quindi prima si appoggia la gamba, se il cavallo non risponde si stimolerà col frustino. Chi dice piano piano e a crescere, chi dice secco subito, chi dice tac-ta-tac, chi dice sulla spalla chi dietro il tallone chi alla grassella, chi sul culo etc etc. Penso che la modalità dipenda dal cavallo. Comunque a volte fa più l'effetto sorpresa e il rumore del sibilo o del ciac piuttosto che il "dolore" vero e proprio, che normalmente, se non si usa violenza, corrisponde a quello che fra cavalli sarebbe il classico morsetto dal significato "spostati".
Io l'ho capita così.
Citazione da: Luna di Primavera - Luglio 23, 2017, 06:47:50 PM
Posi una domanda analoga molto tempo fa: perche un cavallo diventa sordo alle gambe ma non diventa sordo al frustino? Il punto a quanto pare è questo: il cavallo diventa sordo alle gambe sbatacchianti dei principianti in quanto queste pressioni casuali non hanno alcun significato associabile. Invece un uso "ragionato" e crescente del frustino si associa subito al significato "vai avanti" non fosse altro perché stimola l'istinto di fuga. In effetti, pur essendoci varie teorie e tecniche di "somministrazione" del frustino, persino il principiante ha un maggiore controllo su questo aiuto (che gli sta in mano) rispetto a quello che ha sull'aiuto di gamba, per cui raramente il frustino tocca (o colpisce, se vogliamo) a caso.
Ovviamente, il frustino non deve sostituire la gamba. Quindi prima si appoggia la gamba, se il cavallo non risponde si stimolerà col frustino. Chi dice piano piano e a crescere, chi dice secco subito, chi dice tac-ta-tac, chi dice sulla spalla chi dietro il tallone chi alla grassella, chi sul culo etc etc. Penso che la modalità dipenda dal cavallo. Comunque a volte fa più l'effetto sorpresa e il rumore del sibilo o del ciac piuttosto che il "dolore" vero e proprio, che normalmente, se non si usa violenza, corrisponde a quello che fra cavalli sarebbe il classico morsetto dal significato "spostati".
Io l'ho capita così.
Però, come ho già detto prima, a me era capitato un pony che la frusta proprio non la sentiva, secondo me perché se ne era fatto un uso eccessivo.
Conta anche l'offesa, secondo me.
Per muovere una gamba, facciamo tanto di quel casino che il cavallo sa mille anni prima che gli sta arrivando una pedata nelle costole.
E ai cavalli, come a tutte le prede, piace sapere che cosa gli sta succedendo intorno.
La frusta, invece, arriva secca e veloce, fa più male (se monti senza speroni), e riusciamo a "caricare il colpo" solo ruotando in polso, senza farci sgamare troppo.
Riguardo l'istruttrice, anche io ho sentito fare lo stesso discorso.
Il punto è che quando un cavallo è tanto indietro, a volte la frusta è meglio delle gambe. Proprio perché ruoti solo il polso, non devi sballare tutto l'assetto ogni volta che devi mandare avanti il pigrone.
Ma l'allievo che usa questo trucco, esperto o meno, a volte ci casca poi dentro. Diventa un continuo tac tac di frusta che alla fine non serve più a niente.
Il cavallo non sa perché le piglia sempre e l'allievo non sa più che altro fare.
Credo che la frusta vada usata per aiutare il cavallo a capire certe richieste e correggere certi movimenti.
Esempio, cessione, io sono nella posa corretta, chiedo... ma il cavallo va via di spalla con le chiappe a rimorchio...eh, come fai?
Se ti sposti di gamba, magari lo correggi, ma con un assetto ciucco. Poi lui fa bene, tu ci metti altri due passi a ritrovare l'assetto corretto, poi lui sbaglia e sei da capo... che cosa gli hai insegnato?
Niente, solo una gran macarena.
Se usi la frusta, è un attimo sia metterla che toglierla, sia dare che levare la correzione.
Ma non devi cadere nella tentazione di fare sempre tutto di frusta: vai di voce, poi d'assetto, e se proprio non c'è verso, metti frusta... e la togli poi anche subito, sperando di non doverla usare la volta dopo.
Altro grande uso della frusta, diciamocelo... è dare quattro secche ben assestate e meritate quando è il caso.
Brutto da dire, come al solito... ma se il tuo cavallo, che conosci come la frizione della tua auto, fa lo strunz, due botte (due e basta, quando tutto il resto viene ignorato)...ah, beh, sono una grande soluzione.
Citazione da: Winter Mirage - Luglio 23, 2017, 07:12:41 PM
Conta anche l'offesa, secondo me.
Per muovere una gamba, facciamo tanto di quel casino che il cavallo sa mille anni prima che gli sta arrivando una pedata nelle costole.
E ai cavalli, come a tutte le prede, piace sapere che cosa gli sta succedendo intorno.
La frusta, invece, arriva secca e veloce, fa più male (se monti senza speroni), e riusciamo a "caricare il colpo" solo ruotando in polso, senza farci sgamare troppo.
Riguardo l'istruttrice, anche io ho sentito fare lo stesso discorso.
Il punto è che quando un cavallo è tanto indietro, a volte la frusta è meglio delle gambe. Proprio perché ruoti solo il polso, non devi sballare tutto l'assetto ogni volta che devi mandare avanti il pigrone.
Ma l'allievo che usa questo trucco, esperto o meno, a volte ci casca poi dentro. Diventa un continuo tac tac di frusta che alla fine non serve più a niente.
Il cavallo non sa perché le piglia sempre e l'allievo non sa più che altro fare.
Credo che la frusta vada usata per aiutare il cavallo a capire certe richieste e correggere certi movimenti.
Esempio, cessione, io sono nella posa corretta, chiedo... ma il cavallo va via di spalla con le chiappe a rimorchio...eh, come fai?
Se ti sposti di gamba, magari lo correggi, ma con un assetto ciucco. Poi lui fa bene, tu ci metti altri due passi a ritrovare l'assetto corretto, poi lui sbaglia e sei da capo... che cosa gli hai insegnato?
Niente, solo una gran macarena.
Se usi la frusta, è un attimo sia metterla che toglierla, sia dare che levare la correzione.
Ma non devi cadere nella tentazione di fare sempre tutto di frusta: vai di voce, poi d'assetto, e se proprio non c'è verso, metti frusta... e la togli poi anche subito, sperando di non doverla usare la volta dopo.
Altro grande uso della frusta, diciamocelo... è dare quattro secche ben assestate e meritate quando è il caso.
Brutto da dire, come al solito... ma se il tuo cavallo, che conosci come la frizione della tua auto, fa lo strunz, due botte (due e basta, quando tutto il resto viene ignorato)...ah, beh, sono una grande soluzione.
:quoto:
Bravissima Luna hai colto il punto fondamentale : se è vero che il cavallo può diventare sordo al frustino allo stesso modo può diventare sordo alla gamba o allo sperone, è possibile che il frustino faccia leva su un istinto di fuga tale da escludere una eventuale sordità al frustino?
Ma il punto è che il cavallo può diventare sordo a tutto... o scaraventare il cavaliere in giro, dipende dal carattere.
Diventano sordi anche alla mano se uno tira come un dannato tutto il tempo. E anche sordi alla bb se passi il tempo a stritolargli il naso.
Tutto quello che si fa come azione correttiva, secondo me ovviamente, va limitato proprio alla correzione dell'errore. Ottenuto quello, via subito.
Citazione da: Ranas71 - Luglio 23, 2017, 06:58:32 PM
Però, come ho già detto prima, a me era capitato un pony che la frusta proprio non la sentiva, secondo me perché se ne era fatto un uso eccessivo.
occhio
non è che non la sentiva, la sentiva eccome
ma aveva imparato che se resisteva abbastanza a lungo, prima o poi questo fastidio/dolore finiva
sono casi un po' difficili di "addestramento al contrario".
il cavallo non è che non ha capito, ma SCEGLIE di disobbedire. lì ci vuole una grandissima creatività del riaddestratore per sbloccarlo.
mi ricordo per esempio uno dei trucchi raccontati da nyna (utente di questo forum che riaddestrava i psi ex corse), in si cui attaccava un sacchetto di plastica svolazzante e rumoroso in fondo alla frusta. ecco questo stimolava l'istinto di fuga ben più della mazzata :pollicesu:
vorrei aggiungere un'altra cosa
il cavallo è sensibilissimo e intuisce molto bene le INTENZIONI del suo interlocutore, e difficilmente si sbaglia
per cui capisce benissimo per es. quando una longhinata sulla chiappa vuol dire "spostati" e quando è per scacciargli una mosca
il gesto è il solito, ma la nostra intenzione è diversa e lui lo capisce
per questo motivo la frustata o comunque l'intervento correttivo funzionano meglio quando sono somministrati con assoluta freddezza e impassibilità
se ci metti del malanimo o sei arrabbiato il cavallo lo capisce, e questo gli aumenta l'ansia e può confondere le acque
è meglio evitare di trasformare una correzione in un litigio: cavallo, tu stai sbagliando e io giustamente ti correggo, ma siamo comunque amici
Marjorie elencava, fra i principi-base della comunicazione con il cavallo, coerenza e integrità. Io aggiungerei: tempestività e coraggio. Coerenza, integrità, tempestività e coraggio: mi pare un buon "riassunto" di come si usa il frustino a scopo di aiuto energico e/o di punizione.
Quanta verità, Alex.... il coraggio è essenziale.
Con la frusta come con qualsiasi altra correzione un po' energica.
Parlo bene io che quando picchio, picchio un divano a cinque posti su cui la frusta rimbalza a ritmo di ciccia... ed il massimo dispetto che fa, è uno scartino con scatto in avanti... per tre passi... poi taaaaanta fatica.
Lo dicevo giusto ieri a Rhox in sella che, litigando con un psi da corsa, pieno di muscoli, energie, e vivo di vita all'aperto, vorrei avere la metà del suo coraggio.
Perché lì, quando molli una pedata... eh, dopo devi anche stare su.
È il classico caso del... chi la fa l'aspetti
Usare la frusta come punizione è un conto,il farlo per far muovereperchévallo é un altro paio di maniche.
Gli istruttori che insegnano ad usare le gambe lo fanno proprio perche'esse siano usate bene,ferme, non a sbatacchio,che non disturbino l'assetto ed il cavallo ,che sappiano chiedere e non venire usate per dare botte nelle costole.
Il cavallo diventa sordo per carenza di addestramento di lui stesso e del cavaliere.
se uso male le gambe non ho coscienza delle mie richieste , dovrò imparare ad averne.Uso al loro posto la frusta come aiuto "supplente",ma non imparo ad essere padrone del mio assetto e alla fine abituero'male anche il cavallo.
Se ho bisogno di punire spesso il cavallo dovrei interrogarmi sul perché è rimediare in altro modo.
il là vedo così.
Citazione da: Falada - Luglio 24, 2017, 12:02:06 PM
Il cavallo diventa sordo per carenza di addestramento di lui stesso e del cavaliere.
E come fai per addestrare il cavallo ad avanzare quando dai gambe?
Il cavallo che ha ricevuto un addestramento base saprà avanzare alla richiesta della gamba,che certo avrà appreso tramite la frusta,se diventa sordo alla gamba spesso lo fa' per un uso errato da parte del cavaliere.
Citazione da: Falada - Luglio 24, 2017, 12:52:16 PM
Il cavallo che ha ricevuto un addestramento base saprà avanzare alla richiesta della gamba,che certo avrà appreso tramite la frusta,se diventa sordo alla gamba spesso lo fa' per un uso errato da parte del cavaliere.
Appunto, se quindi per qualsiasi motivo il cavallo non risponde più alla gamba, per riaddestrarlo devi usare la frusta.
Mi sembra un ragionamento che fila Ranas, in effetti la lezione alla gamba ha proprio questo scopo.
Sequenza corretta:
1. metto gamba (gamba alternata per passo, pari per trotto, asimmetriche per galoppo, isolata per cessione). La gamba va messa in maniera neutra ma CHIARA (ci deve essere cioè una evidente differenza di pressione rispetto allo stato di contatto minimo standard)
2. se il cavallo reagisce adeguatamente, bene
3. se il cavallo non reagisce, oppure reagisce fiaccamente/in ritardo, tocco di frusta accanto alla gamba "guida" (di solito quella interna)
4. se il cavallo non reagisce ancora come sperato, si ripete la sequenza 1-3 ma aumentando l'intensità ed infine inserendo una sequenza a crescere (colpi ravvicinati con intensità crescente).
Le cose importanti sono due: arrivare a stimolare la giusta reazione (punto di "rottura" per "quel" cavallo), ma soprattutto che la frusta SEGUA SEMPRE l'indicazione della gamba (altrimenti non associa e bisogna sempre ricorrere alla frusta).
Se fatto bene, il concetto che entrerà in testa al cavallo è che la gamba è premonitrice della frusta, ergo.......conviene aderire.
La progressione secondo me è personale e varia a seconda dei metodi... io uso prima di tutto assetto, poi la voce... e dopo gamba o altro.
Ma il risultato deve comunque essere quello di usare la frusta come ultima risorsa e ricorrervi il meno possibile.
Diversamente perde efficacia come una tantum e diventa solo un cosa inutile, fastidiosa e brutta da vedere.
Citazione da: milla - Luglio 23, 2017, 11:51:20 AM
Ho sentito un istruttore dire una cosa che non mi quadra, lui non fa usare il frustino perché altrimenti i cavalli si abituano e poi gli allievi finiscono per usare il frustino invece delle gambe.
Visto che non parliamo di cavalli della scuola ma di cavalli e allievi di medio livello questo discorso mi pare contaddica la famosa lezione alla gamba.
A parte che è brutto vedere allievi che sgambettano come matti (cosa che mi pare finisca per rendere i cavalli totalmente sordi alla gamba ), io sapevo che i cavalli sentono una mosca che si posa, a maggior ragione sentono se uno avvicina i polpacci quindi, se il cavallo non reagisce, una frustatina secca è risolutiva e la volta successiva il cavallo si metterà in moto al minimo tocco della gamba.
Quindi, non è che il cavallo si assuefa' al frustino ma si usa il frustino per renderlo più reattivo alla gamba.
Sbaglio?
La "frustatina" secca l'ho vista mettere in pratica da Jean d'Orgeix(JDO come d'abitudine in questo forum) nella video cassetta:
Pédagogie moderne de l'équitation che posseggo. J.d'Orgex presenta un cavallo che nonostante le sgambate ripetute non si muove, o si muove appena. Per renderlo sentibile alle gambe, fa che mollare una frustata secca sulla groppa del cavallo contestualmente all'azione delle gambe. Certo c'è da dire che in sella c'è JDO che non si fa intimorire se il cavallo gli molla una sgroppata. Dopo la prima reazione da parte del cavallo il cavaliere lo calma e riprovacon lo stesso metodo, ma in modo meno deciso. Nuovamente calma e carezze..Alla fine, dopo 5 minuti circa, il cavallo parte di galoppo con una sola leggera pressione delle gambe( senza l'uso di speroni). Ora si può essered'accordo o meno, ma se riuscite a trovare la video cassetta merita. Io ho cercato in internet senza successo. Ho trovato solamente alcuni video, credo antecedenti alla video cassetta in questione, tradotti in Polacco(mi pare), ma purtroppo in questi non c'è l'utilizzo della frusta come ve l'ho descritta.
Zarathustra la mia idea era esattamente quella che tu hai esposto.
Non mi convince affatto il discorso di quell'istruttore che riportavo all'inizio ma ero curiosa di conoscere il vostro parere, oltretutto ho notato che molti cavalli diventano decisamente più svegli quando si rendono conto che il cavaliere ha la frusta in mano, spesso non importa neppure usarla.
Ma se il cavallo diventasse sordo sia alla gamba che alla frusta?
.....e se morde e calcia??? Ancor peggio! Battute a parte hai ragione,ci sono cavalli che non vanno,alcuni sordi agli aiuti,ma buoni,altri sordi e per niente buoni, quel che in genere si dicono "ingranati".
Citazione da: milla - Luglio 23, 2017, 02:31:27 PM
Appunto. Escludendo il discorso dei cavalli da scuola e dei principianti volevo sapere se un uso (ovviamente sensato) del frustino può davvero rendere il cavallo sordo alla frusta o invece lo rende più reattivo alla gamba.
Per quanto riguarda la mia esperienza, l'uso coerente di un aiuto non rende sordo nessuno.
Io ad esempio, utilizzo il frustino (da dressage ) per rendere più reattivo il cavallo alla voce.
Le gambe in sella preferisco non usarle proprio.
Usando il frustino in modo coerente, dopo poco il cavallo impara ad essere super reattivo alla voce e gamba e frusta rimangono muti....praticamente...decorativi :blob9: comodissimo per il cavaliere e molto rilassante per il cavallo.
Citazione da: Ranas71 - Luglio 24, 2017, 11:06:01 PM
Ma se il cavallo diventasse sordo sia alla gamba che alla frusta?
Scendi dalla sella e riprendi il lavoro da terra. Una volta risolto da terra, risali.
Il faut reprendre a zero. ....come diceva JFP...
Siccome il topico ha un nome generico, condivido una "scoperta": il gambo delle foglie delle comuni palme a foglie a ventaglio (Trachycarpus fortunei) che crescono dappertutto, scelti fra quelli più dritti e della giusta lunghezza, e seccati appesi, sono degli ottimi frustini (tipo da dressage) totalmente gratuiti, hanno perfino un minimo di impugnatura (sono larghetti alla base) e volendo pure un piccolo fiocco piatto (basta tagliare le foglie lasciandone un paio di cm alla base del "ventaglio").
Il gambo è triangolare con piccole spinette sul bordi; se avete le manine delicate (certamente le avete) potete creare un'impugnatura avvolgendo sulla base-manico un qualche rivestimento a vostro piacere.
Robe da cavallari, eh.... non le troverete "firmate" :horse-wink:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Trachycarpus_fortunei2.jpg/220px-Trachycarpus_fortunei2.jpg)
io sono diventata vagamente parelliana (ma anche con l'istruttore di prima si faceva così) e procedo per fasi: assetto/energia, gambe, voce, frusta.
quanto all'intensità, secondo me un po' dipende dalle circostanze.
in fase addestrativa o riaddestrativa (ogni tanto fa bene un "ripasso" della lezione alla gamba) anche la frusta è progressiva, quindi inizia piano piano dietro il tallone e va a crescere
se però il cavallo quel giorno è spento o poco collaborativo o sta dormendo in piedi, quando si arriva alla fase frusta la mia istruttrice mi fa toccare la spalla: prima tac (avviso) e poi ta-tac secco (a effetto sorpresa). cavallo schizza avanti, bravo, lo fermo, e ricomincio per "verificare" che si sia "svegliato". e funziona.
a volte abbiamo sostituito la frusta con un cordino legato al polso. quindi assetto/energia, gambe, voce, cordino che sbatte a destra e sinistra prima sulle cosce poi sulla sella e poi in caso disperato sul cavallo. lì il cavallo sente il rumore del cordino ben prima di sentire il "colpo", e di solito reagisce già. una cosa interessante.
A volte basta davvero il rumore. Mi è capitato di usare il frustino semplicemente contro lo stivale, fa rumore e il cavallo si "sveglia".
Per Alex
Ti sbagli . Non è roba da cavallari.
Era in uso scegliere un ramo di una rosa (probabilmente di una rosa ad alberello), pulirla e farla stagionare seguendo un determinato procedimento( che non ricordo), in modo che non seccasse e rimanesse flessibile. Pare che la rosa avesse proprio queste caratteristiche di flessibilità.Essendo che richiedeva una ricerca dettagliata e occorresse parecchio tempo prima di poterla usare, era di vanto possederla.
Alex, credo che il "ramo da culo" sia largamente noto anche tra i cavalieri di campagna.
Staccato dal primo albero di passaggio, e usato senza foglie sul cavallo che rompe le scatole, e con le foglie sul bravo cavallo a cui i tafani rompono le scatole.
Citazione da: gi. - Luglio 25, 2017, 10:00:23 AM
A volte basta davvero il rumore. Mi è capitato di usare il frustino semplicemente contro lo stivale, fa rumore e il cavallo si "sveglia".
Per Alex
Ti sbagli . Non è roba da cavallari.
Era in uso scegliere un ramo di una rosa (probabilmente di una rosa ad alberello), pulirla e farla stagionare seguendo un determinato procedimento( che non ricordo), in modo che non seccasse e rimanesse flessibile. Pare che la rosa avesse proprio queste caratteristiche di flessibilità.Essendo che richiedeva una ricerca dettagliata e occorresse parecchio tempo prima di poterla usare, era di vanto possederla.
Verissimo. Ancora oggi, nelle competizioni di Attacco di tradizione, avere la frusta di legno di rosa è segno di prestigio e ti fa prendere molti punti in più. Costano un botto!!!
Già è vero, nelle gare di attacchi di tradizione!!! Non ricordavo... grazie!
Avendo utilizzato svariati "rami da culo" :horse-smile: al momento mi trovo molto bene con un frustino stagionato in orniello, e mi guardo bene intorno, in passeggiata, per trovare un ramo di corniolo adatto a farmi una "mazzerella maremmana", con uncino terminale; ho bene in mente cosa cercare, ma è difficilissimo trovare il ramo giusto per lunghezza, diametro e opportuna inclinazione del ramo di origine (lo snodo serve per fare l'uncino). Prima o poi lo troverò!
Devo sperimentare ancora la resistenza e la durata, ma come forma, diametro e elasticità mi pare che il picciolo di palma sia ottimo .... vi saprò dire.
Se lo trovi, poi però voglio una foto di te in sella in posa da buttero!!
Ma certo! Mi manca solo il cavallo, l'imboccatura, il fisico, la sella e l'abbigliamento; tutto il resto ce l'ho. :horse-smile:
Ho detto "in posa" da buttero, non mascherato da buttero.
Mi contento, dai!!
:happy1:
Io come sempre concordo con Micky, l'unica differenza è che noi limitiamo al massimo l'uso della voce (istruttrice dressagista :horse-wink:) e le gambe le usiamo, non saprei altrimenti come chiedere certe figure su due piste, cambi di galoppo ecc.
Credo che la chiave sia nella parola COERENTE: l'uso COERENTE di un aiuto non rende sordo nessuno
forse i cavalli diventano sordi alla gamba perchè spesso la gamba tamburella involontariamente il costato o perchè viene usata ad minchiam, forse un uso del frustino ad minchiam (possibile, certo) è meno frequente.
Uuuuh, milla, è possibile l'utilizzo ad minkiam anche del frustino, della chambriere, della frusta da attacco, della voce, dell'assetto....l'uomo è spettacolare nel far pasticci, essere coerenti non è facile, o almeno, non lo è per tutti :blob9:
Vero, allora va sottolineata ancora di più la necessaria coerenza in tutto ciò che si fa a cavallo :horse-wink:
Ormai ha preso cattivo odore, da quanto vecchia e ripetuta è la frase "La pressione chiede, il rilascio insegna", ma la ripeto per tediarvi.
Per rendere sordo un cavallo ad un qualsiasi aiuto, è sufficiente scegliere se mettere una pressione tale "che non chieda", che cioè lo lasci indifferente (e ogni cavallo ha la "sua" soglia - in gran parte dipendente da chi lo ha lavorato), oppure una volta che risponde alla pressione, non rilasciare la pressione. Per avere la certezza matematica della sordità, applicare entrambe (caso mai dovesse reagire).
La logica è molto semplice se ci pensiamo: se facendo una data cosa la pressione cessa, quella cosa è quella GIUSTA da fare.
Se la pressione non cessa, o si prova qualcos'altro (che ne so, passi indietro, impennata, sgroppata, passi laterali, fugone....), o si rassegna e non fa niente, sta lì e aspetta che smetta.
Il problema non è con i cavalli giovani e/o sensibili, quelli reagiscono subito (anche troppo, se nevrili). Quindi con loro si mettono pressioni minime, e si rilascia subito appena fa la cosa giusta (anzi, mentre...). Il cavallo capisce, ed è ben lieto di aver appreso una cosa utile (come levarmi la pressione).
Il problema è con i cavalli "insorditi" da pressioni insufficienti ma continue, ad esempio cavalli di scuola. Con loro, purtroppo, devi alzare l'asticella della pressione fino al punto in cui non reagiscono, rilasciare, e piano piano ricondurre IN loro la "logica" dell'aiuto modulato, finchè non ridiventano ricettivi a pressioni modeste.
Il "ramo da culo" è un'arma atomica, non so perchè ma ho sempre avuto reazioni sorprendenti.
Citazione da: Miky Estancia - Luglio 25, 2017, 02:19:19 PM
Uuuuh, milla, è possibile l'utilizzo ad minkiam anche del frustino, della chambriere, della frusta da attacco, della voce, dell'assetto....l'uomo è spettacolare nel far pasticci, essere coerenti non è facile, o almeno, non lo è per tutti :blob9:
Certi sono coerenti anzi coerentissimi: coerenti nel fare
la cosa sbagliata.... purtroppo, aimè per i cavalli, spesso funziona lo stesso. Questa potrebbe essere l'origine delle varie "scuole". Non sempre il risultato è la prova della bontà del metodo; men che meno della bontà della spiegazione del metodo.
La cosa più sorprendente che ho trovato è la raccomandazione (nell'alta scuola napoletana) di
limitare quanto più possibile la flessibilità laterale dell'incollatura, al punto da tenere i cavalli in posta
legati costantemente ai due venti; eppure arrivavano a livelli molto alti, erano già in grado di ottenere praticamente tutte le "arie alte".
Ma il t'amo da culo non funziona solo con la mia psi? :vfncl:
In compenso se ho in mano la frusta la prende come un'offesa personale che non mi fido che lei ascolti e si impermalosisce
È proprio una fetecchia di eQuina :horse-cool: :love4: