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Montare almeno 3/4 lalli al giorno: un freddo frison, un ardente hispanico arabo, un andaluso ferito nel quore, un puledrone appena domato, un sanfratellano finemente addestrato.
Avere qualcuno che corregga da terra.
Studiare i classici a partire da "Questioni".
Conoscere, i grandi Maestri del passato: da Grisone ad Oliveira.
Di tanto in tanto fare qualche gara di s.o.
Sopra Cimarosa in gara con un pony appena addestrato al s. o.
Manca un elemento, ma i risultati parlano chiari, per Peppino.... avere la capacità e la passione di insegnare.
Hai ragione, ma io parlavo del come si diventa, l'insegnamento - e non è detto che debba avvenire - viene dopo.
Ah beh... se è così, a monte bisogna avere qualcuno che ti mantiene.
Stavolta straquoto bionda...
Già, esser benestanti non guasta, il fatto è che il benestante medio itagliano compra un lallo da 30.000 euri e si risparmia le descritte fatighe, e rimane una mezzacalzetta.
Quando il lallo da 30.000 euri si ingrana, gli fa fare una messa a punto oppure ne compra un altro da 50.000 euri e gli passa la paura.
All'estero ci sono diecine di veri cavallerizzi di estrazione sociale normale : - andate alla squola di Vienna o di Saumur, o alla Reale Esquela di Jerez; in Itaglia, il problema non si pone: non ci sono cavallerizzi degli di tal nome eccezion fatta per Alberto Mojersoen che è straniero di origine.
Chi avesse notizie di altri che sconosco ne faccia lo nome urbe et orbi sono kurioso !
Il benestante - come dice la parola stessa - sta bene così com'è. Perchè mai dovrebbe sgobbare durissimamente (perchè il percorso che tratteggia Raffaele implica di farsi un mazzo tanto....)? :icon_rolleyes:
il benestante che paga il cavallo da 30mila e lo ingrana non fa certo il cavaliere nella vita ragion per cui i 3/4 cavalli al dì difficilmente ha il tempo di montarli.
Mica detto. Ci sono dei benestanti che non fanno una beata minchia e che il tempo ce l'avrebbero; classico caso, i figlioli dei benestanti che sono tali perchè hanno sgobbato e sgobbano.
In pratica, assai simili agli aristocratici di un tempo.
Mi hai preceduto....
allora forse c'è da far distinzione il cavaliere descritto da raffaele nel primo post che per me si avvicina più ad un professionista ben diverso dal cavaliere amatore da 30mila euro che ingrana il lallo ed i figlioli di benestanti che nullafacciono tutto il dì sono della seconda categoria certamente non della prima.
Citazione da: kitiara - Gennaio 21, 2013, 07:27:01 PM
il benestante che paga il cavallo da 30mila e lo ingrana non fa certo il cavaliere nella vita ragion per cui i 3/4 cavalli al dì difficilmente ha il tempo di montarli.
Appunto, stiamo dicendo che per fare il cavaliere "vero" non devi essere costretto a fare un tubo nella vita, e (aggiungo) devi godere di questo privilegio fin da bambino o da giovanissimo. Devi nascere e vivere fancazzista. Ce n'è, ma non poi tanti.
non capisco il senso di questo topic. Adulare il tuo cavaliere?
Montare tanti cavalli diversi sicuramente fa bene, ma o sei ricco e paghi per montarli, oppure sei fortunato e hai qualcuno che ti fa montare cavalli diversi.
Non in tutti i posti gli istruttori lasciano ingranare al ricco di turno il cavallo da 30mila per poi vendergliene un altro... a pagamento (giustamente), lo montano per sistemarlo se il proprietario non è in grado di farlo da se.
Citazione da: Shanna - Gennaio 21, 2013, 08:24:10 PM
non capisco il senso di questo topic. Adulare il tuo cavaliere?
Montare tanti cavalli diversi sicuramente fa bene, ma o sei ricco e paghi per montarli, oppure sei fortunato e hai qualcuno che ti fa montare cavalli diversi.
Non in tutti i posti gli istruttori lasciano ingranare al ricco di turno il cavallo da 30mila per poi vendergliene un altro... a pagamento (giustamente), lo montano per sistemarlo se il proprietario non è in grado di farlo da se.
Il senso di questo topic lo si legge ben chiaro nel titolo, per avere almeno la speranza di diventare "cavaliere" bisogna sbattersi non poco.
E visto che il topic vuol parlare di cavalieri e non di ippotrasportati (ricchi o non ricchi) vien da se che c' è da metterci impegno, c' è gente che lo fa... basta non avere troppe cose in testa e fare i dovuti sacrifici, non è questione di fortuna, ma di impegno e la strada prima o poi si trova.
bravi cavalieri...tanto tanto impegno,tanta fatica,e tanta umiltà di fare dei bei passi indietro e ricominciare da capo......
Ci sono migliaia di lalli fermi in centinaia di maneggi, montarli a gratis sarebbe già un primo passo sulla via del cavallerizzo.
E' questione di volontà, Mancinelli è diventato un grande cavaliere (non cavallerizzo) montando i cavalli dei signori e i catenacci suoi.
Per far questo non bisogna esser figli di papà...Oliveira così ha cominciato.
si ma bisogna avere la fortuna di trovare persone che ti fanno montare gratis i loro cavalli....
A gratis sta per il cavaliere non per il proprietario che dovrebbe pagare qualcuno che gli muove i suoi lalli.
Citazione da: planetadmin - Gennaio 21, 2013, 08:40:41 PM
Il senso di questo topic lo si legge ben chiaro nel titolo, per avere almeno la speranza di diventare "cavaliere" bisogna sbattersi non poco.
E visto che il topic vuol parlare di cavalieri e non di ippotrasportati (ricchi o non ricchi) vien da se che c' è da metterci impegno, c' è gente che lo fa... basta non avere troppe cose in testa e fare i dovuti sacrifici, non è questione di fortuna, ma di impegno e la strada prima o poi si trova.
Dipende. Scusa ma uno può avere tutto l'impegno e la passione di questo mondo, ma comunque non riuscire a raggiungere certi obiettivi.
Se hai passione, impegno, magari anche un po' di talento e trovi anche chi ti mette a disposizione cavalli da montare per fare esperienza, io penso che sei anche un po' fortunato, no?
Io penso che la maggior parte degli equitanti non sia destinata a diventare un vero cavaliere. Ma d'altronde non lo facciamo per professione (almeno la maggior parte di noi) ma per passione. Take it easy, io credo che l'importante sia divertirsi, tenendo sempre a mente l'ideale da raggiungere... ma anche se resta un ideale, possiamo ritenerci soddisfatti di quello che facciamo se ci mettiamo passione e impegno.
Citazione da: Shanna - Gennaio 21, 2013, 09:04:22 PM
Dipende. Scusa ma uno può avere tutto l'impegno e la passione di questo mondo, ma comunque non riuscire a raggiungere certi obiettivi.
Se hai passione, impegno, magari anche un po' di talento e trovi anche chi ti mette a disposizione cavalli da montare per fare esperienza, io penso che sei anche un po' fortunato, no?
Parlo di cose sostanzialmente diverse, per alcuni non è solo passione, ma una scelta di vita e da li derivano tutti i sacrifici del caso... quando uno si è fatto il suo percorso, si è sbattuto all' inverosimile, si è fatto km in giro per fare esperienza e imparare, ha saltato le poche ferie anche andando a spalare m***a per avere opportunità di montare tot cavalli ed ovviamente ha raggiunto un certo livello alla fine le buone possibilità arrivano, non è che parlo a caso he in sto forum c' è chi lo fa.
Ovvio che un minimo di predisposizione ci deve essere e quando uno non monta... studia.
Scusami, ma questa non riesco a chiamarla "fortuna".
Dipende da cosa intendi tu. Se intendi cavaliere professionista, mi pare che su questo forum non ce ne siano (potrei sbagliarmi).
Se intendi che c'è gente che si fa il mazzo per i cavalli, allora sì. Ce ne sono.
(scusa eh, ma anche io a questo punto ho fatto una scelta di vita comprando la cavalla, rinunciando ad un sacco di cose per lei, ma non per questo diventerò una brava amazzone.)
Per quello che ho visto io fino ad ora, questa è una passione o uno sport (a seconda di come uno la vede) in cui se vuoi fare il professionista, servono anche i soldi.
Non bastano solo le tue "forze", ci vogliono anche i cavalli, tempo...
Uno che inizia o prova a fare questo mestiere non riceve subito stipendi da capogiro e spesso all'inizio è mantenuto dai genitori (young riders, children...) che mettono anche l'investimento "iniziale".
Poi per carità, ci saranno anche giovani talenti che si sbattono e vanno a spalare m... per montare e raggiungono un certo livello facendosi il mazzo da soli, ma penso siano più unici che rari.
L' ho scritto sopra cosa intendo e ti ho anche detto che non parlo di fantasie, facendosi il mazzo da soli non migliori devi esser seguito da professionisti, la scelta di vita a cui mi riferisco io non si ferma certo al cavallo, detto questo uno può anche scegliere di montare divertirsi e stop.
All'atto pratico io non so come possa uno darsi all'arte, in qualunque campo, senza essere mantenuto. Non si sopravvive procacciandosi il necessario nei ritagli di tempo.
Certo, piacerebbe a tutti esser mantenuti invece di far orari di lavoro assurdi e per il resto solo cavalli.
In Itaglia ci sono categorie di professionisti che campano lavorando coi cavalli: - militari, istruttori, tecnici, proprietari e figli di proprietari di centri equestri, allevatori e figli di allevatori ecc. bene, quanti di costoro diventano, ma sopratutto voglion diventare veri cavallerizzi ?
Pochi, pochissimi, nessuno perché abbiamo lasciato perdere la nostra cultura equestre: essi non sanno !
Molti diventano eccellenti cavaglieri ma non è la stessa cosa, in verità qualcuno ha detto: Da sempre cavallerizzi di valore sono perle rare, specialmente al di fuori della Francia.
Ora, dopo aver perdonato lo sciovinismo del nostro - che stranamente era francese - diciamo che ha perfettamente ragione, infatti ce ne spiega mirabilmente e dettagliatamente le ragioni...
Pensandoci,mi sembra che innanzitutto ci voglia l'attitudine, e poi occorre che al'attitudine incontri l'opportunità, e ancora che scocchi la passione.
Dov'è che siamo carenti?
L'argomento mi interessa moltissimo per un discorso del tutto diverso, la malattia dell'Italia, di cui stiamo discutendo altrove; e spessissimo avviene che i cavalli, se usati come opportunità per pensare, mettano in luce problemi molto, molto generali come questo (lo ammetto: la mia, pomposamente, potrei definirla equitazione da meditazione, è per quello che ogni tanto dovete aver pazienza con me quando faccio la figura del marziano).
Quanto alla mia idea che il cavallarizzo sia tale se sa, può e vuole insegnare, probabilmente sono "deformato" dal libro di Corte, soprattutto dai Dialoghi finali, che ha proprio lo scopo di illustrare cos'è o cosa dovrebbe essere il cavallerizzo; non a caso, il libro si chiama "Il cavallerizzo". :icon_rolleyes:
quoto bionda.
Scusate ma non possiamo banalizzare e generalizzare. Non saranno tutti figli di papà, ma dire che basta farsi il mazzo per riuscire secondo me è sbagliato e anche un po' irrispettoso nei confronti di chi non ce la fa ma ci prova.
Basta vedere qui sul forum, c'è gente per cui anche solo una mezza fida è un miraggio, gente che non riesce nemmeno a pagarsi lezioni costanti... Perchè? non si impegnano?
Non direi... magari hanno un lavoro assurdo con orari assurdi e non sufficiente a mantenersi e pagarsi questa passione, magari si sbattono ma nello studio, come richiesto loro dai loro genitori che li mantengono...
Magari cercano anche di trovare un posto che gli fa spalare la cacca per montare e non lo trovano nemmeno...
Io se dicevo ai miei: mollo gli studi o mollo il lavoro per fare il cavaliere... scusate ma mi prendevano a calci nel sedere.
Alex ha scritto una cosa verissima:
Pensandoci,mi sembra che innanzitutto ci voglia l'attitudine, e poi occorre che al'attitudine incontri l'opportunità, e ancora che scocchi la passione.
Dove siamo carenti?
Secondo me nel dare le opportunità. Ma non saprei il perchè.
quoto shanna in tutto e per tutto e le metto un +.
per altro, mi da fastidio leggere certi commenti.... che presumono o suggeriscono che i ricchi sian tutti ippotrasportati che non fanno altro che spendere e spandere e ingranare cavalli.
Il fatto è che se non hai uno stipendio (o una paghettona) che ti vola nel cielo devi:
pagare il mutuo/affitto chessia
mangiare
pagare le bollette
mantenere una macchina per andare a montare
vestirti per non andare in giro nudo
insomma, vivere.
Già con un lavoro solo è difficile (e ipotizziamo che il cavallo non ce l'hai ma muovi quelli degli altri gratis), ma presupponiamo che ce la fai.
Arrivi in maneggio alle 6.30/7
Hai un'ora, o massimo 2 per montare quanto? 1 cavallo bene, o al massimo 2 e male.
Quindi ti rispondo, no, non è POSSIBILE, se non hai supporto, fare i cavallerizzi nella vita. Forse se hai talento ed esperienza, ma per farla devi tornare all'inizio del mio post.
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 21, 2013, 08:44:45 PM
E' questione di volontà, Mancinelli è diventato un grande cavaliere (non cavallerizzo) montando i cavalli dei signori e i catenacci suoi.
Mancinelli sapeva il fatto suo per tanti motivi e la moglie aveva, ed ha tutt'ora, un bel gruzzoletto.
Mi sembra che questa discussione si stia un po' farcendo di luoghi comuni:
il ricco ingrana il cavallo e spende sempre più per comprarne altri,
il povero ma tenace alla fine vince sulle avversità della vita e corona il suo sogno,
i maneggi son pieni di cavalli fermi...
Forse è vero all'estero danno maggiori opportunità ai talenti di esprimersi, ma questo a mio parere è vero un po' in tutti i campi.
Bho nulla ho letto il post di melis mi sa che vivo in un mondo tutto mio
APPLAUSI a Melis, Bionda, Shanna e chiunque come me pensa che i sogni son desideri ma la maggior parte della gente deve stare coi piedi per terra.
purtroppo.
poi, amici, è anche vero che uno su mille ce la fa.
è anche vero però che (sparo nomi a caso di gente che di mestiere fa "il cavallerizzo") Filippo Moyersoen è figlio di Alberto Moyersoen, Francesca Arioldi è figlia di Roberto Arioldi, Charlotte Casiraghi è principessina di Monaco, Zara Phillips è la nipote della regina Elisabetta, Athina Onassis è Athina Onassis, e tanti altri nomi noti provengono da un background che non è propriamente la famiglia proletaria. ammettiamolo e amen.
non per caso in Italia chi ha un minimo di doti e di fortuna (e ciò vale sia per l'equitazione sia per altri sport anche meno costosi, per esempio l'atletica o la ginnastica) entra nell'esercito: perchè è l'unico modo, o quasi, di fare del proprio sport una professione di alto livello.
Si, anche lì, non entri nell'esercito (per andare a cavallo) SE non hai esperienza. E l'esperienza te la fai... con i soldi. (o uno su mille con la fortuna). Oppure entri nell'esercito con lo scopo di UN GIORNO montare, e dopo qualche anno ti mettono su un cavallo... forse.
Quoto Bionda, Luna, Shanna e Melis. Dimenticate la Truppa, che ha il maneggio di famiglia beata lei...poi qualche eccezione c'è e ben venga, ma sono dell'idea che almeno qui in Italia si sia persa la buona abitudine di aiutare e sostenere le persone che hanno talento e capacità e qui ci sarebbe un discorso enorme da aprire, dalla scuola all'università, dallo sport al mondo del lavoro.
Nell'esercito o nei corpi militari entri con un concorso e devi già avere determinate autorizzazioni a montare: era uscito l'anno scorso un bando dei Carabinieri per 1 posto nella squadra di equitazione e 1 posto nella squadra di atletica, e non era decisamente per tutti.
pardon ma questo più o meno in tutti i lavori un po' elitari e fare il cavaliere ad alto livello lo è. In alternativa c'è tanta gente che si guadagna da vivere facendo l'istruttore, montando i cavalli ed arrivando a buoni livelli da lì se qualcuno li nota bene, altrimenti fanno come si fa in tutte e altre professioni...
Sì è vero...ma anche per arrivare a essere istruttori come si deve il percorso non è facile e ci vogliono parecchi soldi per i corsi necessari, passaggi di grado e compagnia bella.
Citazione da: madamen67 - Gennaio 22, 2013, 11:10:09 AM
Sì è vero...ma anche per arrivare a essere istruttori come si deve il percorso non è facile e ci vogliono parecchi soldi per i corsi necessari, passaggi di grado e compagnia bella.
a aggiungo un buon cavallo. E tutte queste cose non ti piovono dal cielo.
Magari finchè sei ragazzino e hai il fondoschiena esagerato di montare con un bravo istruttore, lui una mano te la da pure mettendoti a disposizione cavalli da montare e trasmettendoti tutto ciò che può. Ma poi il ragazzino cresce, finisce la scuola e con la scuola finisce il tempo libero, ti devi cercare un lavoro eccetera eccetera.....
Purtroppo devo concordare con quanto detto nei post precedenti: con i tempi che corrono è rarissimo trovare la giusta combinazione di fattori che possa permettere ad una persona "normale" di farsi strada nel mondo dell'equitazione
si ma non è che frequentare un'università, magari fuori sede, sia poi così economico...o fare il notaio....
L'equitazione è uno sport più costoso di altri ma da qui a far passare il concetto che in italia i benestanti che lo praticano e voglion diventare qualche cosa di più si adagino a montare un cavallo e stop perchè tanto hanno i soldi non è vero. Se vuoi fare quello di mestiere che tu sia onassis o ciccio pasticcio la gavetta è quella non ci sono scorciatoie che tengano.
Questo se vuoi fare il professionista...poi ci siamo noi che siamo amatori ma siamo un altro pianeta.
Citazione da: kitiara - Gennaio 22, 2013, 11:23:06 AM
da qui a far passare il concetto che in italia i benestanti che lo praticano e voglion diventare qualche cosa di più si adagino a montare un cavallo e stop perchè tanto hanno i soldi non è vero.
ma certo. non ho detto niente di tutto questo. dico però che la maggior parte di coloro che sono "arrivati così in vetta", sono partiti avvantaggiati. questo è un fatto. che poi i risultati se li siano dovuti sudare non ci piove.
un pochino diverso il discorso "istruttore di provincia".
la mia ex-istruttrice e amica ha cominciato a montare a 23 anni (salto ostacoli)
si è fatta la sua esperienza con una cavallina brava che l'ha fatta crescere
il suo fidanzato si era già preso il brevetto e con un buon cavallo faceva qualche concorso qui e là, e a un punto aveva ereditato qualche soldino dalla nonna
coi soldini della nonna ha preso in affitto un bellissimo cascinale con tanto terreno e lo ha trasformato in un bel maneggio, piccolo ma c'è tutto
adesso ci insegnano tutti e due, hanno un certo giro di privati e allievi, e fanno i concorsi locali e regionali.
a parte la fortuna di aver ereditato dalla nonna - che tra l'altro non tocca a tutti - i miei due amici hanno fatto la loro bella strada, si può dire da zero.
hanno fatto della loro passione una professione e son contenti.
bello, bellissimo, anzi, molto bravi: ma questo non è "fare il cavallerizzo professionista".
e non penso andranno alle olimpiadi o creeranno un "impero" come (dico sempre a caso) Beerbaum.
Quoto Luna con i complimenti alla coppia equitante
Per me le spalle coperte ce le abbiamo in tanti ed in tante professioni è così agli inizi.
Ho un'amica che vuol far l'amazzone da quando aveva 4 anni, ha i genitori che potendo provvedere le hanno messo a disposizione pony, prima, e cavallo, poi, ma a 15 anni si è trasferita in lombardia, studiava la mattina (liceo classico) montava il pomeriggio, studiava la sera, viveva nella scuderia del cavaliere che le faceva da istruttore montava il suo cavallo, i puledri ed impartiva qualche lezione se necessario. I genitori la sostenevano? Per le loro possibilità certo (che non son mica tantissime), come tu immagino sosterrai tua figlia per qualsiasi cosa voglia fare e nelle tue possibilità.
La ragazza dopo qualche anno di stop per riprendersi da una brutta esperienza a che non auguro a nessuno, ha ripreso a montare in un maneggio dove tiene in lavoro, addestra e doma cavalli e s'è fatta pure l'argento agli italiani qualche anno fa....non è onassis, non è beerbaum.
La sua gavetta è la stessa di un nostro vecchio compagno di scuderia che ha fatto il cavaliere e che era figlio dei marchesi proprietari del centro che ci ha cresciute....il marchesino ha smesso, ma lei no.
Diventerà una cavallerizza? bho è ancora presto per dirlo credo che per esserlo, nel senso in cui lo intende raffaele, c'è della strada da fare...amazzone lo è già.
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 22, 2013, 10:35:28 AM
APPLAUSI a Melis, Bionda, Shanna e chiunque come me pensa che i sogni son desideri ma la maggior parte della gente deve stare coi piedi per terra.
purtroppo.
poi, amici, è anche vero che uno su mille ce la fa.
BRAVA! In una frase hai centrato il punto. :pollicesu:
Citazione da: kitiara - Gennaio 22, 2013, 12:05:47 PM
Per me le spalle coperte ce le abbiamo in tanti ed in tante professioni è così agli inizi.
Verissimo. Ma questa è fortuna, in tanti non vuol dire tutti, e c'è anche chi si deve accontentare.
oh, da me a gennaio due famiglie hanno venduto o regalato il cavallo delle figlie perchè non riuscivano più a mantenerlo, e una di queste non montava nemmeno male. Ora che fa? Ha 15 anni, smette di studiare e si trova un lavoro lei?
smettere di studiare è da pazzi.
non crearsi un'alternativa è da pazzi.
ci si mette un attimo a spaccarsi e a bloccarsi... ma anche non a cavallo, mettiamo che fai un incidente in macchina e ti spacchi duro la caviglia o la mano... o che cadi salle scale e ti mettono una placca cervicale... non monti piu... o almeno non monti piu come prima...
come campi? un'alternativa professionale è necessaria.
Che confusione !
Chi beata ha parlato di Olimpiadi e di cavaglieri a livello di eccellenza nello sport ?
Io ho parlato di come si diventa veri cavallerizzi da Treccani: -
cavallerizzo s. m. [dallo spagn. caballerizo, der. di caballero «cavaliere», che a sua volta è der. del lat. caballus «cavallo»]. –
1. (f. -a) Chi ammaestra cavalli e insegna l'arte del cavalcare.
Questo è il primo significato in itagliano ed è quello che io intendo, poi ci sono:
2. (f. -a) Persona esperta nel cavalcare, che mostra la sua abilità facendo esercizî e acrobazie in spettacoli equestri. Anche, più genericam., persona che va abitualmente a cavallo, abile nel cavalcare.
3. C. maggiore, titolo di dignità che un tempo si dava a chi soprintendeva alle scuderie di corte. C. di sportello, titolo con cui si designava l'ufficiale o scudiero che cavalcava accanto allo sportello della carrozza di un sovrano nei giorni solenni.
Dunque, tutto ciò che avete detto ha nessuna attinenza col tema offerto, aprite un altro topico !!
Il Pignatelli, cavallerizzo della prima ora, vecchio decrepito dava letioni seduto sotto un albero ai futuri maestri francesi a Napoli.
Un cavaliere senza cavallo è soltanto un uomo; un cavallerizzo anche in sedia a rotelle rimane sempre un cavallerizzo...la differenza ? Cultura, vera cultura !
Citazionesmettere di studiare è da pazzi.
non crearsi un'alternativa è da pazzi.
Voler diventare cavallerizzo è da pazzi. :icon_rolleyes:
..io non credo che qui si stia parlando di come diventare grandi campioni a livello internazionale, ma di come diventare veri cavallerizzi.
Cimarosa ha fortuna, perchè in questo momento (non conosciamo la sua storia quindi mi limito a dire quel che si sa da questi topic) ha la possibilità di montare cavalli estremamente diversi, essere seguito e, il tutto, in un unico centro.
Se uno non ha 'le spalle coperte' ma dedica la vita all'equitazione e ai cavalli, come fa?
FA che resta in casa, non accende un mutuo, non si fa una famiglia, va a lavorare alla pari in centri e allevamenti mediocri e poi in centri e allevamenti di una certa caratura.
Fa che limita al minimo le sue spese, al cinema non ci va, non va a mangiare la pizza fuori... potrebbe essere visto come lo sfig4to eremita.
E' un eccesso? Se uno proprio i mezzi non li ha e vuole vivere di cavalli...beh, fa così. Ma deve volerlo davvero.
E prima di voler montare cavalli di privati, va, fa i box, si offre per passeggiare cavalli a mano, e ovviamente uno deve essere un minimo predisposto o essere in grado di imparare.
E' quella che certi artisti di musica e cinema chiamerebbero gavetta: suonare per poche lire in pub, suonare per strada, suonare nelle sagre per poi magari fare da spalla a gruppi più famosi..
Ma senza scendere a livelli di 'piccola fiammiferaia'..una persona normale può farlo, può trovare cavalli da montare (ma non deve pretendere che siano Totilas), può investire tutto il suo tempo e i suoi mezzi per vivere di cavalli.
Se uno invece i soldi li ha e ha un po' di talento, va, prende un buon cavallo, va da un buon trainer, fa clinic, va all'estero, monta, monta puledri e con un bel po' di umiltà anche lui si mette a fare i box e ad accontentarsi di montare gli 'scarti' del trainer.
Perchè se hai soldi vai da Tim McQuay (cito dal mondo western perchè è quello che conosco bene), non è che Tim ti dice "oh sì bravo, ti faccio lezione e vieni in gara con me". No, ti mette a fare i box come tutti gli altri str0nzi, stai alle regole, monti i cavalli 'scartati' e POI se sei stato bravo, hai fatto presto e bene e se hai ancora forze, prendi il tuo cavallo e te lo monti.
E non è che se hai soldi ti lamenti e dici a tIm "ma non è giusto"..perchè lui ti risponde "quello è il cancello, quando avrai vinto quanto ho vinto io e sarai bravo come sono io, allora avrai un posto tuo e deciderai tu".
Aver soldi ti dà le possibilità (e vaccamiseria, quanto mi garberebbe!!!), ma non il talento o la capacità.
Citazione da: alex - Gennaio 22, 2013, 01:01:55 PM
Citazionesmettere di studiare è da pazzi.
non crearsi un'alternativa è da pazzi.
Voler diventare cavallerizzo è da pazzi. :icon_rolleyes:
verissimo
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 22, 2013, 01:00:27 PM
.
Dunque, tutto ciò che avete detto ha nessuna attinenza col tema offerto, aprite un altro topico !!
si ma hai iniziato te qui ad uscire fuori tema
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 21, 2013, 06:29:23 PM
Già, esser benestanti non guasta, il fatto è che il benestante medio itagliano compra un lallo da 30.000 euri e si risparmia le descritte fatighe, e rimane una mezzacalzetta.
Quando il lallo da 30.000 euri si ingrana, gli fa fare una messa a punto oppure ne compra un altro da 50.000 euri e gli passa la paura.
opinione opinabile ovviamente :horse-wink:
Avere i soldi comunque non garantisce la bravura. Magari ti dà maggiori possibilità ma non è detto che accadrà.
Il topic è finalizzato a mostrare che per diventare bravi, oltre alle doti naturali, ci vuole anche molta pratica e cultura. Ricchi, poveri non importa. Se vuoi diventar bravo devi studiare e montare montare montare. C'è chi non può farlo per motivi diversi e chi può farlo per altrettanti motivi diversi (perchè ha le spalle coperte o perchè da sempre si è dedicato ai cavalli e lavora in maneggio ed ha la possibilità di montare cavalli diversi con attitudini diverse in discipline diverse).
A me da allieva era stato proposto di montare 2-3 cavalli diversi ogni giorno gratis (oltre la fida che pagavo) ma per questioni di tempo ed impegno non ho potuto farlo: studio, tirocinio in ospedale senza orari e, soprattutto, una famiglia. Morale: non diventerò mai una brava amazzone.
Non importa, nel mio piccolo cercherò di fare sempre il meglio ma la morale della storia è che non potrò diventare quello che avrei desiderato e che oggi è Giuseppe Cimarosa e chi come lui.
Io vivo ai margini del regno, ma la visione che ho non credo si discosta molto da quella nationale: attorno ai lalli c'è un giro vorticoso di business: in grande e in piccolo.
Conosco benissimo la fauna famelica che assedia il lallista ingenuo ed entusiasta combatterla è roba da don Chisciotte, io c'ho rinunciato provo ad insistere in questo foro ma fate orecchi da mercante.
quoto Div,Anni ecc ecc penso che ognuno di noi ,nel suo piccolo o grande mondo,voglia diventare un bravo cavallerizzo. se ha la passione vuole il meglio per se e per il cavallo. ma poi ci sono le situazioni e situazioni.
io ho preso una puledra da salto per poter arrivare lontano, vorrei prendere il primo grado, magari anche diventare un istruttrice col tempo,ma al momento devo accontentarmi,perchè per prender eil 1 grado devo uscire in gara spesso e non posso, o faccio le gare o mantengo la cavalla al meglio,idem per i corsi per fare le patenti..ci vogliono i soldi.e per chi come me dura fatica arrivare in fondo al mese mette da parte questi sogni per il momento.
poi io sono fortunata,la mia istruttrice è anche mia amica per cui mi fa montare anche i suoi cavalli della scuola a gratis, la affianco in tutto e per tutto.... ma non tutti hanno questa possibilità.e poi lo posso fare adesso che non lavoro,che ho tempo, che sono in attesa di una chiamata,ma poi devo fare altro per poter pagare la pensione della cavalla,perchè lei già fatica a mandare avanti il maneggio non puo darmi uno stipendio.....
certo se uno vuole lavorare in questo campo deve fare la gavetta che dice Div.....su quello penso che siamo tutti d accordo,e poi penso che se forse avessi cominciato da giovane beh...sarebbe stata un altra cosa.
Ho sempre comperato cavalli al macello, mi sono fatto le ossa e oggi se prendo un cavallino onesto sono in grado di poter fare categorie più alte dell'ultima categoria dove partecipo , ma dopo tanti anni l'entusiasmo è passato rimane la passione e nel frequentare l'ambiente ippico mi sono accorto che non ne vale la pena.
Se ho soldi da spendere ci compero ; Cavalle Pilosio :laughter-485: ( ponteggi per le impalcature)
Caro Raffaele, come si dice..."Nemo propheta in patria". A parte la fauna famelica di cui parli che purtroppo esiste ma non in dimensioni di orda biblica di cavallette, tanti di noi sanno benissimo come gira e ne sono testimoni diretti.
Mi spiace che non si sia capito bene cosa intendevi tu all'inizio per "cavallerizzo", ti conviene essere più chiaro la prossima volta anche se il topic che ne è uscito è comunque molto interessante. Magari se ti metterai a parlare di "cavallerizza" specifica che non stai intendendo la protezione in legno alle pareti dei maneggi coperti... :icon_rolleyes: con simpatia, e mucho apprezzamento per Cimarosa.
Anzi, vado nel dizionario ad aprire il topic "cavallerizza", olè
Citazione da: Annì - Gennaio 22, 2013, 01:26:51 PM
Avere i soldi comunque non garantisce la bravura. Magari ti dà maggiori possibilità ma non è detto che accadrà.
Il topic è finalizzato a mostrare che per diventare bravi, oltre alle doti naturali, ci vuole anche molta pratica e cultura. Ricchi, poveri non importa. Se vuoi diventar bravo devi studiare e montare montare montare....
Credo che il punto della situazione sia proprio questo..
I soldi ti permettono di vivere TUTTO con una certa tranquillità. E cavolo se mi garberebbe!
MA se uno si deve arrangiare, si arrangia e quella che ho chiamato 'gavetta' è fondamentale. Posti garantiti per fare gavetta sono i commercianti: vai lì e, da comune mortale (ossia non vieni pagato ma fate a scambio di favori tipo tu monti gratis e io ho i cavalli mossi), vai e monti quello che ti danno da montare, con la sella che passa il convento (se la passa) e sul piazzale in pietriscolo che è davanti la scuderia.
Bisogna ingoiar dei gran rospi: vedere cavalli caricati per il macello (e aiutare magari, a caricarli), cavalli di 20 anni venduti come se ne avessero 10, vedi rifilare dei gran cancheri a cifre immorali o magari vedi cavalli buoni finiti pelle e ossa, legati nelle poste in attesa che qualche persona dia loro una nuova vita.
Se uno non ha i mezzi ma tanta voglia di montare, si fa vedere e si fa conoscere, monta, fa lezioni quando può..e..si distingue dal gruppo di 'allievi' perchè è quello volenteroso che passa la nottata a passeggiare un cavallo sconosciuto che è in colica, che si offre per andare a riempire i secchi di acqua nei paddock dispersi nella collina di fronte, che ha l'umiltà di tenere mosso un cavallo semplicemente 'galoppandolo' per 45 minuti alle due mani, in sospensione sulle staffe, senza avere la PRETESA di "migliorarne l'addestramento" ma eseguendo semplicemente quanto richiesto.
Se uno vuole diventare un buon cavaliere e farlo per lavoro, fa come tanti ragazzi che conosco e che, a 15 anni, hanno mollato tutto e ora sono in giro per grossi allevamenti italiani con la possibilità di montare anche 2 o 3 grandi cavalli ogni 30-40 sgangheroni che gli capitano sotto la sella al ritmo di 4 o 5 al giorno.
Se uno vuol diventare un buon cavaliere 'per hobby', può usare tutto il suo tempo libero per cercare di montare molto spendendo poco, magari fino anche 1 cavallo al giorno, magari oggi a casa di sempronio, dopodomani nel maneggio X, il giovedì a 10 minuti di macchina per montare il PSI di quel signore che va solo il fine settimana, il sabato per muovere i cavalli troppo freschi che poi vengono usati per scuola nel maneggio Y.
Ci metterà più tempo (ovvio, al ritmo di 3 cavalli al giorno si fa prima che a 4 cavalli a settimana), ma così si riesce anche a lavorare e a vivere o sopravvivere ;)
Forse io vivo altre realtà, ma continuo a pensare che quello che scrivete è molto bello, ma poi bisogna tenere i piedi per terra.
e comunque, anche tenendo i piedi per terra, con un po' di sacrifici ci si tolgono tante soddisfazioni (anche senza diventare cavallerizzi provetti) e ci si diverte tanto. :pollicesu:
Altrimenti saremmo dei pazzi, ;)
io concordo con shanna.
sinceramente quando ero piccola i miei non si potevano permettere di portarmi al maneggio (problema di soldi e di tempo disponibile a starmi dietro)
quando ero al liceo e poi all'università, non avevo tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuutto questo tempo libero, ma se anche lo avessi avuto non sapevo montare.
quindi è un cane che si morde la coda: per imparare a montare devi PRIMA prendere lezioni (pagando) e POI una volta che sai montare decentemente - cosa che richiede anni non giorni - puoi FORSE trovare qualcuno che ti dà i cavalli da muovere. e quindi FORSE puoi sperare di metterti in luce etc etc
ma tutto procede dal fatto di saper montare. per saper montare bisogna pagare le lezioni. per pagare le lezioni o c'hai babbo che ti dà i soldi o te li devi guadagnare in qualche modo.
true story.
io ho la fortuna di aver conosciuto qualche talentuoso vero. di quelli che, senza tante lezioni, si capiva che avevano una marcia in piu di tutti noi comuni mortali.
tutti sono finiti dai commercianti a montare. ma non come dice divinity, il contrario. prima si è capito che erano dei talenti, poi sono passati a montare al commercio.
all'inizio montavano mezze fide e cavalli di conoscenti e amici, facendo qualche concorso, e così sono stati notati.
uno ha fatto il salto di qualità e, senza cavalli suoi, ma con quelli del commerciante salta i gran premi in tutta italia.
uno purtroppo non monta piu come prima. ha avuto un incidente e il suo fisico non è piu in grado di sopportare un certo tipo di lavoro. monta ancora, infinitamente meglio di come potrei montare mai io, però non lo fa piu di lavoro.
insegnare non gli interessa, è uno di quelli che i cavalli ce li aveva nella pelle e non sapeva nemmeno lui perchè e percome. li sentiva e basta.
ecco perchè dico che bisogna costruirsi un'alternativa quando si fa un lavoro fisico. è importante.
A che età, secondo voi, è "troppo tardi" per sviluppare fino all'eccellenza il proprio eventuale (e raro) potenziale? Vale il principio che su per giù vale per ma musica e per la danza, oltre che per vari sport: o si comincia molto presto, oppure il momento svanisce e non torna mai più?
(PS: non penso certo a me che ho superato gli anta da decenni... :icon_rolleyes:)
Secondo me bisogna cominciare presto. Non è questione del momento che svanisce e non torna mai più, ma è questione che se si tende all'eccellenza bisogna sviluppare anche senso della disciplina, del sacrificio, l'elasticità del fisico di cui si parlava poc'anzi...e tutto questo si inizia da bambini senza rasentare certi eccessi imposti nel passato e anche ora. Non so se sono nel giusto, ma oltre a coltivare un possibile e naturale talento ci vuole una preparazione psicologica e mentale notevole, un allenamento alla concentrazione notevole.
Grandi e potenziali campioni, in tutte le discipline, ce ne sono forse più di quanti si possa immaginare ma la differenza la fa la testa, il controllo dell'emotività, la freddezza della reazione sul filo dei secondi che ti porta a primeggiare. Un esempio molto recente di quello che intendo senza per questo svilirne i risultati (ci mancherebbe!!) è Carolina Kostner, che si è giocata a volte esiti eccellenti che erano alla sua portata.
Il mio istruttore diceva che l'emotività dovevo ficcarmela sotto la sella, e aveva perfettamente ragione: anche se non sono di sicuro una grande campionessa, e ho passato gli anta da qualche anno riuscire a dominare l'emotività quando monto e quando sono in gara mi è servito moltissimo anche in altri ambiti.
Per diventare veri cavallerizzi...semplice, fai la domanda per entrare a Samur e se ti prendono e ti impegni diventerai un fine cavallerizzo..
Il bando credo esca tutti gli anni, una ragazza italiana della provincia di Brescia c'è riuscita.. ho letto una sua intervista su ... cavallo magazin mi sembra anno scorso in estate..
E in Italia, dove ci si iscrive? :icon_rolleyes:
Perchè in italia esioste ancora una scuola di equitazione... A me non risulta poi uno la pensa come vuole...
Le scuole sono Vienna, Samur, qualcosa in Spagna e qualcosa i Portogallo... E questo per diventare fini cavallerizzi..
Se no se vuoi diventare un fine cavalcante un amico è partito per l'Australia per fare il mandriano un anno.. non sò però con che agganci. Dimenticavo quì ti pagano anche...
io sono stra convinta che se avessi cominciato chesso a 10 anni invece che a 24 anni adesso sarei un amazzone migliore...davvero, non farei la fatica che sto facendo adesso, a livello di fisicità e di emotività come diceva madame....
da giovani si ha meno cognizione dei pericoli quindi si è più liberi nel fare mille cose.. con il tempo si perde quella spensieratezza quindi viene abbastanza normale regredire un po' su alcuni aspetti.. e con un grande punto interrogativo che si chiama adolescenza da cui puoi uscire ancora appassionato o stracciando il tutto.
in compenso si diventa più consapevoli di altri aspetti come l'importanza di certi lavori..
non sono sicura che iniziare giovani sia la carta vincente, aiuta sicuramente, ma con la costanza e la voglia da adulti si può fare comunque tanto..
a livello fisico diciamo che se si è fatto esercizio fisico fin da giovane non è troppo impattante.. se si è sedentari da sempre è dura eccome!
Iniziare da ragazzini conta per un infinità di motivi da un lato... e non conta nulla da un altro lato... Se non sei seguito costantemnete da uno già formato come cavallerizzo non diventerai mai un cavallerizzo.. Rimarrai sempre un cavalcante bravo discreto ottimo.. ma mai un cavallerizzo.
Se inizi da ragazzino l'incoscienza ti porta a fare cose quasi incredibili e migliori e ti affini con il passare degli anni e i passaggi da adolescenza a maggiore età e all'età della ragione dove se cavalchi ancora sarai quasi perfetto (nel tuo stile) di cavalcante e con un po' di allenamento farai ancora cose belle e divertenti e immenso sarà il tuo piacere... Sempre però che Tu rimanga convinto che non sei un cavallerizzo, ma un cavalcante...Che non ha paura se il lallo alza un piede più del dovuto, ma che sa benissimo che non saprebbe gestire una levade, una capriole, una balotade....Questo comunque è il modesto pensiero di uno che ha montato cavalli tanti, poi asini, muli, manzi e mucche, maiali, ed ha iniziato molto presto e continua a farlo...ma da solo....