ho a che fare con un bestiolino intero, adorabile, peccato che sia stato per un lungo periodo montato da una impedita che aveva paura e tirava e tirava. il cavallo è in avanti e sensibile. Risultato, il cavallo, oltre a scavalcare con la lingua, nun se ferma. o meglio, ci mette una vita. Come insegnare a fare delle transizioni a scendere decenti fino ad arrivare al galoppo-passo? non penso questo argomento sia stato trattato e la vostra opinione può essere una buona fonte di ispirazione :)
Flessioni laterali reiterate con frequenti discese di mano, prima da fermo, iniziando a piedi se serve, poi al passo piegando l'incollatura ma andando dritti, poi nel circolo, e poi transizioni nel circolo, col cavallo piegato nel circolo, la redine che lo ferma è l'esterna bassa. Quando ti accorgi di poter passare da una flessione all'altra e da una mano all'altra facilmente e con il cavallo morbido, fai transizioni sul dritto col cavallo dritto, ma la redine da usare per fermare sarà sempre solo una (quella che ti darà maggior idea di essere la migliore da tenere bassa e da fungere da "esterna simbolica" in base alle lievi asimmetrie del cavallo) mai davvero tutte e due insieme.
Quasi sicuro non avrai capito niente, non è colpa tua, ci ho provato...
Ma hai provato ad insegnargli un comando vocale da terra, alla corda?
Concordo con max sulle flessioni laterali, anche per "fare pace" con l'imboccatura. Poi vabbè spero di non dire niente di speciale ricordandoti che nella transizione vera e propria ci sono mille cose da fare prima di mettere mano. La mano sarà proprio l'ultima fase. Certo, se il cavallo questo non lo sa.. gli andrà insegnato :blob3:
Citazione da: max - Aprile 28, 2018, 10:06:16 AM
Flessioni laterali reiterate con frequenti discese di mano, prima da fermo, iniziando a piedi se serve, poi al passo piegando l'incollatura ma andando dritti, poi nel circolo, e poi transizioni nel circolo, col cavallo piegato nel circolo, la redine che lo ferma è l'esterna bassa. Quando ti accorgi di poter passare da una flessione all'altra e da una mano all'altra facilmente e con il cavallo morbido, fai transizioni sul dritto col cavallo dritto, ma la redine da usare per fermare sarà sempre solo una (quella che ti darà maggior idea di essere la migliore da tenere bassa e da fungere da "esterna simbolica" in base alle lievi asimmetrie del cavallo) mai davvero tutte e due insieme.
Quasi sicuro non avrai capito niente, non è colpa tua, ci ho provato...
Grazie Max, è quello che già sto facendo perché oltre che un po' viziatello era pure un tronco. Il cavallo ancora morbido non è, perciò prima di passare alla fase successiva ci devo lavorare ancora un bel po'.
Ho lavorato e sto lavorando con una cavalla simile, assieme ai miei istruttori. Hai un coperto? O una staccionata sufficientemente alta che non salti fuori? In caso negativo, la cosa non sembrerebbe molto applicabile ma provo a spiegare. Il concetto è chiedo di fermarsi gentilmente e se non ascolta giro sulla staccionata. Dovrà fermarsi. Importante chiedere prima o se no lo fermerai solo alla staccionata. Piano piano dovrebbe capire di fermarsi anche solo se accorci leggermente la redine esterna, ovviamente dopo aver sempre provato a fermarlo dritto. L'obiettivo è non strattonare e avere una gestione sempre migliore!
Citazione da: aDy_90 - Aprile 30, 2018, 10:08:21 AM
Ho lavorato e sto lavorando con una cavalla simile, assieme ai miei istruttori. Hai un coperto? O una staccionata sufficientemente alta che non salti fuori? In caso negativo, la cosa non sembrerebbe molto applicabile ma provo a spiegare. Il concetto è chiedo di fermarsi gentilmente e se non ascolta giro sulla staccionata. Dovrà fermarsi. Importante chiedere prima o se no lo fermerai solo alla staccionata. Piano piano dovrebbe capire di fermarsi anche solo se accorci leggermente la redine esterna, ovviamente dopo aver sempre provato a fermarlo dritto. L'obiettivo è non strattonare e avere una gestione sempre migliore!
Questa cosa la facevo anche io con la mia e funziona....mi fa piacere che anche qualche altro lo faccia perché mi davano della pazza
Tranquilla, da me si usa abbastanza se serve come metodo! Non sei pazza ... O forse sì, bisogna capire se siamo pazzi noi prima :firuu:
No, la staccionata, gli angoli, etc, o le piante in passeggiata : D sono lì apposta x essere usati, diciamo a livello "elementare" del tipo che nemmeno ci penso a dirlo ^_^
Citazione da: aDy_90 - Aprile 30, 2018, 10:08:21 AM
Ho lavorato e sto lavorando con una cavalla simile, assieme ai miei istruttori. Hai un coperto? O una staccionata sufficientemente alta che non salti fuori? In caso negativo, la cosa non sembrerebbe molto applicabile ma provo a spiegare. Il concetto è chiedo di fermarsi gentilmente e se non ascolta giro sulla staccionata. Dovrà fermarsi. Importante chiedere prima o se no lo fermerai solo alla staccionata. Piano piano dovrebbe capire di fermarsi anche solo se accorci leggermente la redine esterna, ovviamente dopo aver sempre provato a fermarlo dritto. L'obiettivo è non strattonare e avere una gestione sempre migliore!
l'ho visto fare nella monta americana... loro usano molto la staccionata per insegnare gli stop, a livello iniziale.
Però no, non l'ho mai fatto. Con una cavallina che era abbastanza su di giri (tendente al prendere la mano) mi mettevo in circolo stretto. Brutto da vedere magari però rallentava e aveva capito che non doveva permettersi a non ascoltarmi perché altrimenti faceva più fatica che altro (tenere un circolo stretto ad una velocità sostenuta è faticoso... prima o poi cambia idea)
l'idea della staccionata però può essere un buono spunto, anche se non è un cavallo che mi prende la mano o completamente sordo. Diciamo solo un po' da riprendere e giù di muscolatura.
Anche l'addestramento alla voce è un buono spunto, grazie. Ci sto già lavorando :) e infatti ci sono dei problemi nelle transizioni a scendere anche alla corda, tutto torna.
Giusto per andare avanti nella discussione, io penso che un problema del cavallino in questione sia legato anche al fatto che scavalca con la lingua. Quando lo fa lo sento, diventa molto più rigido in bocca. E allora via di flessioni e cerco di fare in modo che mastichi e che si ammorbidisca, sennò non ha senso continuare.
Dirò una cavolata. Di certo lui ha imparato a scavalcare per colpa di una mano pesante e dolorosa. Pora bestia, va pure capito. Prendendo per scontato che tu la mano ce l'abbia "giusta" e gentile, bisogna fargli capire che non c'è più "bisogno" di scavalcare il filetto e che questo comportamento non è necessario. In modo da togliere il "vizio", diciamo così. Allora, a parte esercizi di vario tipo, forse questo è proprio un caso in cui il chiudibocca potrebbe avere uno scopo riaddestrativo. Inibendo il comportamento "inutile", e non dandogli in seguito ulteriori motivi di difendersi dall'imboccatura, magari il cavallo potrebbe smettere di riproporlo.
il cavallo scavalca perché, avendo avuto un cavaliere dalla mano pesante, è stato chiuso troppo e la lingua non ha trovato più spazio e quindi il cavallo ha trovato come unica soluzione passarla oltre. L'unico modo per risolvere, a mio avviso, è aprire l'angolo testa-nuca, solo così la lingua è costretta e posizionarsi correttamente. Poi, a mio avviso, è necessario che mastichi, e che accetti il filetto, cosa che probabilmente non gli è mai stata insegnata realmente. Il chiudibocca lo reputo inutile a questo problema. Può scavalcare tranquillamente anche col chiudibocca. Piuttosto un abbassalingua... ma lo considero come ultma spiaggia. Purtroppo quando ci sono questi problemi non è detto si riesca sempre a risolvere, dipende quanto è radicato questo vizio.
Hai pensato di rompere un attimo il loop del cavallo lavorandolo senza imboccatura per un po'?
Il bello sai qual è? che lui è stato addestrato "natural" da una persona che segue parelli, senza imboccatura fa tutto (a detta di chi lo ha addestrato eh...). l'imboccatura gliel'hanno messa dopo un bel pò, e a mio papere non lo hanno mai realmente abituato. Gliel'hanno messa, questa ci è salita sopra e tira che ti tira (è molto in avanti, ma mai sgarbato, è molto educato e bravo) alla fine fa così. So che ha scaricato questa ragazza qualche volta e lei si è presa paura, è comunque un cavallo intero ma nulla di "ingovernabile" a mio parere è molto bravo. Potrei anche togliergliela, ma non penso andrei avanti, piuttosto tornerei indietro. Però, grazie , potrei alternare, magari qualche volta con e qualche volta senza, anche se non sono del tutto convinta, però posso provare...
Ps: per chi mi aveva chiesto, si, ho il coperto :) ogni tanto mi scordo di rispondere XD
Magari cambiare semplicemente imboccatura, una più leggera? Se gli da meno fastidio forse smette di pensare alla lingua/imboccatura e ti ascolta di più...
ho un filetto spezzato a tre.... cosa mi consigliate di più leggero?
Magari qualcosa in gomma? Tipo un pelham? È sempre difficile dire, magari puoi fare qualche tentativo e vedere se migliora
MI domando se c'entri la manovra di "staccare dalla mano" secondo quello che dice JDO. Certamente - da come l'ho capita - è abbastanza violenta, ma di certo, abituato a un "appoggio zero", se Asia provasse a pesare sulla mano la applicherei (anche con la Bitless dovrebbe riuscire, se abbastanza immediata ed energica e seguita da un rilascio rapidissimo).
Citazione da: alex - Maggio 02, 2018, 10:47:20 PM
MI domando se c'entri la manovra di "staccare dalla mano" secondo quello che dice JDO. Certamente - da come l'ho capita - è abbastanza violenta, ma di certo, abituato a un "appoggio zero", se Asia provasse a pesare sulla mano la applicherei (anche con la Bitless dovrebbe riuscire, se abbastanza immediata ed energica e seguita da un rilascio rapidissimo).
Non ho letto quello a cui ti riferisci di JDO, ma io che uso molto questo "staccare", assolutamente in modo tutt'altro che violento, anzi, lo scopo sarebbe proprio di farlo staccare con il tocco più leggero possibile finché poi non serve più perché si rilassa e rimane in ordine, comunque io non lo utilizzo per rallentare o per transizioni, ma piuttosto per scioglierlo o rimettere ordine prima di una richiesta.. non saprei come si potrebbe utilizzare per fare una transizione a scendere
Citazione da: Corla - Maggio 02, 2018, 01:52:14 PM
Il bello sai qual è? che lui è stato addestrato "natural" da una persona che segue parelli, senza imboccatura fa tutto (a detta di chi lo ha addestrato eh...). l'imboccatura gliel'hanno messa dopo un bel pò, e a mio papere non lo hanno mai realmente abituato. Gliel'hanno messa, questa ci è salita sopra e tira che ti tira (è molto in avanti, ma mai sgarbato, è molto educato e bravo) alla fine fa così. So che ha scaricato questa ragazza qualche volta e lei si è presa paura, è comunque un cavallo intero ma nulla di "ingovernabile" a mio parere è molto bravo. Potrei anche togliergliela, ma non penso andrei avanti, piuttosto tornerei indietro. Però, grazie , potrei alternare, magari qualche volta con e qualche volta senza, anche se non sono del tutto convinta, però posso provare...
puoi montarlo anche con imboccatura e non insieme: se va in capezza parelli metti quella e sopra il filetto e non lo usi, che inizi ad averlo in bocca senza preoccuparsi delle azioni, poi man mano inizi ad usare entrambe le redini e finisci per usare solo il filetto con la capezza che serva a ricordare quando ignora gli altri comandi..
Citazione da: BigDream - Maggio 03, 2018, 09:32:24 AM
Non ho letto quello a cui ti riferisci di JDO, ma io che uso molto questo "staccare", assolutamente in modo tutt'altro che violento, anzi, lo scopo sarebbe proprio di farlo staccare con il tocco più leggero possibile finché poi non serve più perché si rilassa e rimane in ordine.....
Da quel poco che ho capito, uno dei fondamentali di JDO è
non tollerare che il cavallo pesi sulla mano. Quando ne abbiamo parlato, alcuni video hanno suscitato commenti molto negativi per gli evidenti "strattoni". D'altronde, se un cavallo pesa molto sulla mano, purtroppo temo che il tocco leggero lo ignori del tutto....
Citazione da: alex - Maggio 03, 2018, 11:40:57 AM
Da quel poco che ho capito, uno dei fondamentali di JDO è non tollerare che il cavallo pesi sulla mano. Quando ne abbiamo parlato, alcuni video hanno suscitato commenti molto negativi per gli evidenti "strattoni". D'altronde, se un cavallo pesa molto sulla mano, purtroppo temo che il tocco leggero lo ignori del tutto....
Ah ok. Si forse se un cavallo pesa molto molto sulla mano, efffettivamente potrebbe essere necessario un intervento più forte.. sperando che basti una volta perché capisca. Io ho notato che se metto parecchia gamba interna tende a cedere più facilmente. E che ci vuole sempre meno per mettere ordine, prima magari dovevo staccare per almeno 20 minuti prima di avere un cavallo sciolto e in ordine, ora bastano 5 minuti e lui si rilassa. Da vedere non è il massimo, ma è stra utile.
Ma tu hai qualche idea di come Corla potrebbe usare questa "tecnica" per la transizione?
No, ma immagino che comunque prima bisogna "staccarlo" e poi comincerà ad ascoltare.
Non so niente di questo JDO. Se però leggo di interventi repentini e duri, non concordo. Sorprendere il cavallo non è cosa buona, non insegna ma in compenso mette ansia.
Al secondo post Max ha detto cosa si deve fare, mi sembra esaustivo e sufficiente.
Citazione da: Zarathustra - Maggio 03, 2018, 04:39:16 PM
Non so niente di questo JDO. Se però leggo di interventi repentini e duri, non concordo. Sorprendere il cavallo non è cosa buona, non insegna ma in compenso mette ansia.
Al secondo post Max ha detto cosa si deve fare, mi sembra esaustivo e sufficiente.
mi sa che è stato travisato, nessuno qui ha parlato di interventi duri e repentini.... anzi
Proverei esattamente quello che ha scritto rhox. Perché la cosa essenziale prima di andare avanti è di ridargli fiducia nell'imboccatura/ nella mano e purtroppo quando un ricordo è così ben radicato non si toglie così facile con una mano più leggera.
Ammetto che il tema "staccare dalla mano" è leggermente fuori topic. Magari ne parliamo in un topico specifico. Qui vi ricordo solo un vecchissimo proverbio medico: "Il medico pietoso fa la piaga gangrenosa". Ovviamente vale se c'è una "piaga" (una "patologia" da guarire) e se c'è un "medico" (ossia una persona che sa quello che fa).
Aperta in Dizionario la voce "Staccare (dalla mano)", visto che non c'era.
beh, è bene quel che finisce bene. La lingua non la passa più (e si sente, ma me lo ha confermato anche l'istruttore che mi segue). Mastica in continuazione. Ha capito che nessuno si appende come una scimmia, e si è dato anche una bella calmata. Sono molto contenta. l'andare sopra al filetto era un segnale di forte stress e fastidio fisico, che lui esprimeva così. Altri avrebbero cominciato a sgroppare, impennarsi o scartare ad ogni volo di piuma, dipende dal soggetto che hai sotto gli zebedei. Lui, che è buono buono nonostante la stallonaggine, si esprime in situazioni di stress in questo modo, perciò, oltre ad un lavoro mirato a risolvere il problema "serriamo la mascella e ciao" ho dato anche tante tante pause durante il lavoro. Adesso lo so e mi regolo di conseguenza (della serie ritorniamo al tema conosco le reazioni del cavallo ed evito che avvengano).
Ho il terrore che quella torni e ci rimetta il sedere sopra, ma non dovrebbe farsi più vedere! lo spero!!!
Questo non significa che ora non passa più la lingua con nessuno. Si, lo sto educando ad accettare l'imboccatura, ma se torna su la scimmia (o i suoi simili) siamo punto e a capo. Ecco, per me è più importante l'educazione del cavaliere / proprietario che quella del cavallo in sé, perché molti prolbemi li creiamo noi stessi senza rendercene conto. Un altro fesso probabilmente lo avrebbe scartato o avrebbe storto il naso per via del problema lingua, quando in realtà non li ha lui i problemi. Dall'addestratore professionista io ci manderei certe persone, non i cavalli haahahahahaha
oh, comunque io questi filmati di JDO ancora non li ho visti, chi li posta (o mi mette il link)? :)
Ciao perche non provi a lavorarlo sui comandi vocali da terra che poi userai da sella e non provi a montarlo in capezza e testiera.. con doppie redini e agendo sulla bocca solo quando non risponde a peso voce e capezza?!
Circoli cambi di direzioni e transizioni di andaturw ravvicinate potrebbero aiutarti
Citazione da: nana - Luglio 02, 2018, 11:11:41 PM
Ciao perche non provi a lavorarlo sui comandi vocali da terra che poi userai da sella e non provi a montarlo in capezza e testiera.. con doppie redini e agendo sulla bocca solo quando non risponde a peso voce e capezza?!
Circoli cambi di direzioni e transizioni di andaturw ravvicinate potrebbero aiutarti
Ciao :D si si è quello che ho fatto/ sto facendo. Sui comandi vocali da terra e da sella sto lavorando parecchio. Non ho utilizzato capezza + testiera, ma ho lavorato tanto alla mano proprio con il filetto. Ha funzionato. Se non avessi fatto il lavoro sul filetto alla mano e avessi solo montato avrei avuto sicuramente più difficoltà. Per ora sto lavorando tanto sull'equilibrio, molte transizioni. Sulle transizioni a salire zero problemi, è un tipo sveglio, risponde subito e bene alla gamba, è su quelle a scendere che devo concentrarmi, ma sono solo problemi di equilibrio, col tempo miglioreremo ancora ^^
Ho cominciato sia da terra che da sella il lavoro su due piste. E' proprio "maneggevole", non è difficile. Dato che risultava semplice il lavoro su due piste di base, sono andata avanti , probabilemtne ho avuto un pò di fretta (me scema) e lui tendeva un pochino ad agitarsi. Mi sono data della pirla da sola, e sono tornata indietro, lavorando sulla calma dopo le richieste. Fortunatamente capisce subito, e io ho imparato che non devo avere fretta. Meglio andare con calma e fare le cose per bene.
Ah, da terra per variare un pò ho inserito anche dei salti. Per ora solo da terra. E sempre lavorando sulla calma dopo gli esercizi... è un tipo in avanti, mi sembra importante lavorare bene su questo punto...
Io lavorerei prima sulla calma e sulle andature a scendere... se è sveglio non ci vuole niente a innervosirlo! Le due piste se non è in equilibrio nelle andature basi come pensi di insegnarle correttamente..i salti idem
Non puoi passare a D E F se non sa fare ABC
Citazione da: nana - Luglio 03, 2018, 10:41:54 AM
Io lavorerei prima sulla calma e sulle andature a scendere... se è sveglio non ci vuole niente a innervosirlo! Le due piste se non è in equilibrio nelle andature basi come pensi di insegnarle correttamente..i salti idem
Non puoi passare a D E F se non sa fare ABC
Infatti , è quello che sto facendo. Il lavoro su due piste, partendo dalla spalla in dentro e limitandomi per ora a quello, può tranquillamente essere utilizzato per migliorare l'equilibrio stesso, a patto che ci siano dei pre-requisiti che il cavallo ha. Altrimenti non l'avrei introdotta.
Stssa cosa per i salti. Introdurli alla corda (parliamo poi di un salto, non di un percorso intero) può essere un modo per variare il lavoro. Il cavallo cambia mano tranquillamente alla corda con solo lo sguardo verso le anche, non ha particolari problemi di equilibrio. E' chiaro che il tutto è migliorabile, non si finisce mai di migliorare.... ;)
Tu conosci sicuramente meglio di chiunque il cavallo e sai cosa fare!
Il lavoro su due piste aiuta sempre se il cavallo non cerca di scappare o si irrigidisce!
Citazione da: nana - Luglio 03, 2018, 04:37:05 PM
Il lavoro su due piste aiuta sempre se il cavallo non cerca di scappare o si irrigidisce!
Assolutamente d'accordo! Ma non succede nulla di tutto ciò. Non scappa alla gamba né si irrigidisce. All'inizio del lavoro era un palo di legno, abituato ad una mano forte e aveva preso la difesa di scavalcare la lingua. Risolto il problema, si va avanti :)