Visto che sono (felicemente ) priva di istruttore volevo sapere come insegnare alla mia cavalla il renvers e il travers, o meglio credo che lei conosca gli esercizi, quindi volevo sapere come impostare il lavoro mio e suo per farli.
Istruzioni comprensibili per piacere. Grazie.
Prova a cominciare sulla pista, al passo ovviamente, magari facendo una volta per impostare la flessione all'interno. le flessioni devono essere chiare per lei e per te. Metti la gamba esterna e sposta il peso all'interno. Se lei lo sa già fare, come penso di aver capito, non dovrebbe essere difficile per te capire. Magari, dato che sei senza istruttore, ti può aiutare mettere una telecamera o se tu avessi uno specchio, tanto meglio. Prova... :)
Certo, è quello che ho fatto ma la cavalla non capisce (o meglio io non so farle capire cosa voglio) , cioè non riesco a farle capire che non è una cessione e che deve avanzare dal lato della flessione :dontknow
Gli aiuti di redine quali dovrebbero essere?
Corretti dovrebbero essercene pochi pochi di aiuti di redine.
redine esterna un po' aperta che mantiene velocità e flessione e l'interna che può essere "neutra" e chiedere solo flessione (con richiesta di decontrazione), o al massimo aperta se cavallo non segue (che però deve tornare neutra immediatamente se il cavallo capisce). L'errore che si fa più spesso è quello di "spingere" le spalle con le redini, le persone tendono a spingere il cavallo con la redine esterna e mantenere con l'interna (spesso passando il garrese), ma l'unica cosa che si fa poi è bloccare la spalla.
Nei movimenti laterali il cavallo ha bisogno di SPAZIO, all'inizio si possono fare anche con entrambe le redini aperte a imbuto alla stessa lunghezza. La flessione dovrebbe essere data da assetto e gambe, nient'altro. Puoi iniziare da una volta nell'angolo, continuare in spalla in dentro sul lato lungo per poi spostare le anche verso l'interno, quindi "destrutturando" i vari pezzi che poi colleghi: Volta per preparare la flessione, spalla in dentro per alleggerire le spalle, tranvers infine solo spostando le anche verso l'interno con la stessa flessione che avevi nella volta.
L'aiuto maggiore che puoi dare al cavallo è non ostacolarlo con l'assetto. Le tue spalle devono essere le sue spalle, e cioè ruotate come vorresti fossero le sue, idem le anche.
Ok, tieni presente che la cavalla sa fare le appoggiate (gareggiava con la proprietaria precedente ) quindi sono ovviamente io che non conosco i "tasti " giusti. Con la flessione ci siamo, con la spalla in dentro idem ma mi manca ancora il tassello più importante "avanza nel senso della flessione ".
allora la sequenza volta- spalla dentro - tranvers dovrebbe essere per te, in cui sei tu che devi mettere insieme i pezzi.
peso all'interno (quindi nel senso della direzione in cui si sta andando), spalle ruotate nel senso della direzione in cui vuoi andare, gamba arretrata che mantiene e spinge il movimento laterale, gamba interna che spinge il movimento in avanti e controlla la flessione. Redine interna chiede flessione ma non passa MAI sopra il garrese, redine esterna controlla flessione e regola il movimento in avanti.
Citazione da: milla - Maggio 13, 2018, 10:37:53 PM
Certo, è quello che ho fatto ma la cavalla non capisce (o meglio io non so farle capire cosa voglio) , cioè non riesco a farle capire che non è una cessione e che deve avanzare dal lato della flessione :dontknow
Gli aiuti di redine quali dovrebbero essere?
Senza vedere è difficile , però provo a mettermi nei tuoi panni e capire le difficoltà. Però, non pensare alla flessione come nella spalla in dentro... forse ne metti troppa , diventa troppo difficile e lei per forza si traversa e diventa una cessione.
Prova a pensare (a pensare) di mettere solamente di mettere la gamba.
Scusate, forse è una domanda stupida ma non sarebbe meglio passare dalla spalla in dentro al renvers piuttosto che fare spalla e poi travers ?
Mi sembra più complicato "rigirare" tutto il cavallo (scusate l'espressione).
E se lasciassi perdere la spalla e iniziassi il travers uscendo da una volta in modo da avere già la flessione giusta e la testa verso la staccionata?
Mi sono trovato bene a chiederla partendo dall'esercizio base per chiedere la spalla in dentro, modificato.
Nella s.i.d. in genere si comincia facendo una volta stretta nell'angolo e, quando ci si trova con le anche (del cavallo) ancora in pista e le spalle che stanno cominciando la seconda volta, si mette gamba interna e si "manda" il cavallo sulla pista in flessione.
Mutatis mutandis, chiedo la volta, ma prima di finirla, quando le spalle sono in pista e le anche sono ancora sulla fine del lato corto, metto gamba esterna per mandare sulla pista in flessione.
In pratica, la differenza sta sia nel momento in cui si chiede l'esercizio (all'inizio della seconda volta per la sid e alla fine della prima volta per la groppa in dentro), e nella gamba che agisce (interna nella sid, esterna nella gid/travers).
Questo per insegnarla. Se pensi che il tuo cavallo la conosca (se appoggia correttamente la conosce di certo), la puoi chiedere sul dritto, assumendo la "posizione" col tuo corpo che vorresti assumesse il cavallo: poichè vuoi le spalle in pista dritte e le anche spostate all'interno, terrai le tue spalle dritte in avanti e arretrando la gamba esterna ruoterai il tuo bacino. Importante la gamba interna, che "sta lì" a mantenere la flessione. La gamba esterna deve premere e rilasciare, non restare fissa.
sarebbe così bello chiamare gli esercizi col loro nome italiano..............................................................................
Citazione da: milla - Maggio 14, 2018, 04:07:38 PM
Scusate, forse è una domanda stupida ma non sarebbe meglio passare dalla spalla in dentro al renvers piuttosto che fare spalla e poi travers ?
Mi sembra più complicato "rigirare" tutto il cavallo (scusate l'espressione).
E se lasciassi perdere la spalla e iniziassi il travers uscendo da una volta in modo da avere già la flessione giusta e la testa verso la staccionata?
è più complicato cambiare flessione che non spostare il culo del cavallo una volta che hai la flessione giusta. Sia per il cavaliere, sia per il cavallo.
Puoi anche fare come hai detto, certo, ma devi fare una volta un po' sbilenca per trovarti con la testa al muro. Piuttosto usa una diagonale immaginaria sbilenca, usala come linea per fare una cessione e poi arrivata al muro mandi il cavallo in tranvers.
Ok grazie dei suggerimenti, in effetti avevo in mente di fare quello che ha descritto Zarathustra :horse-smile:
Citazione da: PokerFace - Maggio 15, 2018, 11:08:47 AM
sarebbe così bello chiamare gli esercizi col loro nome italiano..............................................................................
Vero!
Come va, Milla :)
Ci stiamo provando. La santa cavalla secondo me sta pensando: "ma che caspita vuole questa deficiente?"
In realtà qualche passo lo fa ma davvero penso di non riuscire a farmi capire perchè io per prima non ho le idee chiarissime sugli aiuti.
Mi spiego e vi dico cosa faccio per la cessione alla gamba che facciamo tranquillamente: esempio cessione alla gamba sinistra, io premo leggermente con la gamba sinistra senza arretrarla e tengo la redine esterna chiudendo il pugno, stop.
Per il travers (o testa al muro o groppa in dentro se si preferisce) tutto sommato gli aiuti sono gli stessi, magari la gamba esterna è più arretrata e la redine interna leggermente aperta per la flessione però boh ripeto io non riesco a differenziare gli aiuti a sufficienza per farmi capire.
No, scusa, sono molto diverse, e non solo per il livello di preparazione necessaria del cavallo.
In cessione, a cavallo dritto, chiedi di incrociare gli arti, ottieni una traettoria obliqua, il cavallo resta parallelo al lato lungo (ad es.) pur avvicinandosi ad esso.
In appoggiata prima fletti il cavallo in spalla in dentro, poi lo indirizzi nella direzione delle spalle e chiedi alle anche di seguire mantenendo la flessione. Il cavallo è flesso (tutto, non solo l'incollatura), per cui le spalle "mirano" obliquamente e le anche invece "mirano" parallele al lato lungo (semplifico per capirsi).
Quando sei in spalla in dentro hai le anche allineate sulla pista e le spalle oblique (orientate verso la diagonale), ok? Ecco, la "posizione" del corpo è la stessa, ma nella spalla in dentro il cavallo si sposta nella direzione delle anche (quindi parallelo al lato lungo), mentre quando inizi l'appoggiata mandi il cavallo nella direzione delle spalle (cioè obliquo). Mantenendo la flessione e quindi le anche parallele al lato lungo.
Quindi tra cessione e appoggiata ci sono aiuti ben diversi.
Cessione: cavallo dritto in avanti, mezza fermata, peso su staffa esterna, gamba interna che preme intermittente al costato, redine esterna che "raccoglie" il cavallo spinto dalla gamba interna.
Appoggiata: mezza fermata, gamba interna alle cinghie che flette, redini/spalle orientate all'interno------>sei in spalla in dentro, fai qualche metro in spid, poi nel punto di inizio dell'appoggio sposti peso nella staffa interna, arretri gamba esterna e pressione intermittente senza perdere la flessione, mandi il cavallo nella direzione delle spalle con le anche su una pista interna.
C'è chi dice che è una groppa in dentro eseguita sulla diagonale, c'è chi dice che sia una spalla in dentro "traslata", per me è più giusta la seconda definizione, perchè quello che devi chiedere è la spalla in dentro, e poi mandare il cavallo nella direzione delle spalle e non in quella delle anche.
Sì, hai perfettamente ragione, tutto quello che hai scritto lo so, è scritto su tutti i testi, il mio problema è passare dalla teoria alla pratica, senza contare che gli aiuti "canonici " vanno adattati al cavallo. Ho scritto come facciamo le cessioni proprio perché nella realtà gli aiuti che impiego non sono esattamente quelli classici, o meglio ormai la cavalla ha capito quindi mi basta una leggera spinta della gamba.
Nel travers o appoggiata la mia difficoltà è nel far capire che deve avanzare nel senso della flessione, chiaramente è colpa mia perché la cavalla le appoggiate in gara con la precedente proprietaria le faceva.
Continueremo a lavorare e prima o poi ci intenderemo.
Zara non ho capito una ceppa ahahahahha
comunque l'appoggiata è semplice una volta che sai fare spalla in dentro e groppa in dentro.
le unisci e finita li.
Citazione da: PokerFace - Maggio 22, 2018, 09:01:49 AM
Zara non ho capito una ceppa ahahahahha
comunque l'appoggiata è semplice una volta che sai fare spalla in dentro e groppa in dentro.
le unisci e finita li.
E' davvero difficile spiegarsi scrivendo......(o forse non riesce a me...) :icon_rolleyes:
Spalla in dentro ok, groppa in dentro è quello che ci manca
Citazione da: milla - Maggio 21, 2018, 06:32:37 PM
In realtà qualche passo lo fa
beh, dai, io mi accontenterei, per il cavallo la groppa in dentro non è un esercizio facile, soprattutto non è facile farlo bene. Chi ti dice il contrario fa il facilone... ;) Quindi piano piano....
secondo me è piu semplice la groppa in dentro della spalla in dentro, se parliamo di livello elementare in cui farla (ovvero solo le linee di calpestio).
la naturale tendenza del cavallo è di andare dietro alle spalle, di seguire la strada degli anteriori.
con la spalla in dentro è facile che tenda a andare all'interno.
la groppa in dentro è piu immediata, perchè la direzione si fa goverando le spalle, che puoi facilmente tenere lì sulla pista. non ti resta che spostare all'interno i posteriori e difficilmente il cavallo tenderà ad andare al centro.
magari alla peggio tenderà a intraversarsi troppo e magari a sbagliare la flessione.
però diciamo che il movimento in se e quindi la strada (pista esterna con gli anteriori, pista interna coi posteriori) è più coercibile della spalla in dentro.
non direi... di norma, infatti, si insegna al cavallo (e al cavaliere) prima la spalla in dentro e poi la groppa in dentro. C'è un motivo. C'è una progressione ben chiara degli esericizi, uno è propedeutico al successivo, e la difficoltà aumenta. Non è assolutamente più immediata, anzi. Probabilmente tu ti riferisci ad un cavallo già navigato, già addestrato, dove basta spostare un pò la gamba et voilà, il gioco è fatto. Mentre fare una spalla in dentro forse al cavaliere agli inizi sembra più difficile perchè ancora non ha ben chiaro il controllo delle spalle e tenderà, quindi, ad andare all'interno. Ma per il cavallo, è tutto il contrario....
Lo spiegone che ha innervosito il buon Poker era un tentativo (mal riuscito?) di mostrare la "radice comune" dei due esercizi, e quindi come si possa passare da uno all'altro con poche azioni.
Che cioè non sono due esercizi "diversi" in radice, ma lo stesso esercizio (flessione) che poi prende strade diverse ad un certo punto, in uno si "va" nella direzione dei posteriori, nell'altro "si va" in quella degli anteriori (che, essendo il cavallo flesso, divergono).
Tanto è che si può passare da spalla a groppa in dentro più volte semplicemente cambiando pista (e allora la groppa diventa appoggiata), anzi, è un buon esercizio.
Dire "unisci spalla in dentro con groppa in dentro" è semplice, ma poco chiarificatore: ad esempio, io potrei obiettare che in realtà l'appoggiata è SOLO una groppa in dentro lungo la diagonale, perchè quello fai, una groppa in dentro.............solo che se non hai capito il giochino di cui sopra ti viene una zozzeria, perchè è difficile, concettualmente, fare una groppa in dentro lungo una linea immaginaria, più facile farla al muro.
Comunque, in dieci minuti con un cavallo lì, si spiegherebbe facile.
Beh ni Zara, perché la spalla in dentro è un piazzamento di cessione (cavallo flesso contro la direzione del movimento), la groppa in dentro è un piazzamento di appoggiata (cavallo flesso nella direzione del movimento).
Quando parlavo della GID più semplice mi riferisco a casi come quello di cui si parla, ovvero al fatto che la cavalla di milla la sa fare l'appoggiata. Non parlo di scala del training o progressione, perché la cavalla è già addestrata e sa già fare la spalla in dentro. Pertanto, per me, con un cavallo così, sarebbe piu semplice partire dalla groppa in dentro che dalla spalla in dentro, avendo il muro a disposizione e potendo controllare facilmente le spalle con le redini. Per un cavaliere che sta impando – con un cavallo che sa fare – dovrebbe essere piu semplice la groppa in dentro, bastando tenere le spalle sulla pista e spostando le anche con la gamba. Mi stupiva il fatto che per milla fosse piu semplice la spalla in dentro.
Beh però Poker mi ha dato un'idea: invece di impiastricciarmi con spalla in dentro e poi groppa in dentro potrei semplicemente andare al passo lungo un lato e poi spostare la groppa all'interno con la gamba, la cavalla non ha problemi a fare un giro sulle spalle o sulle anche quindi dovrei farcela. :horse-wink:
le soluzioni da praticone di Poker ahahahahahh
Citazione da: Corla - Maggio 14, 2018, 10:41:40 AM
Senza vedere è difficile , però provo a mettermi nei tuoi panni e capire le difficoltà. Però, non pensare alla flessione come nella spalla in dentro... forse ne metti troppa , diventa troppo difficile e lei per forza si traversa e diventa una cessione.
Prova a pensare (a pensare) di mettere solamente di mettere la gamba.
mi auto cito!!!! Se fai prima la flessione della spalla in dentro e poi pensi che mettendo la gamba lei vada in traver, ti impiastricci (come hai detto tu). Pensa a mettere solo la gamba, non partire dalla spalla in dentro.
Concordo con poker, dovrebbe essere più facile la groppa in dentro con un cavallo così ma secondo me lei parte dalla spalla in dentro e tiene troppa flessione e alla cavalla riesce difficile portare il posteriore all'interno.... forse se era un gatto...!! :)
Cmq dalla definizione classica che conosco io , traver, renver e appoggiata sono lo stesso esercizio , ma cambia la direzione. l'appoggiata è una groppa in dentro sulla diagonale. Non è l'unione di spalla in dentro e groppa in dentro. La spalla in dentro viene definita come il piazzamento del trotto, mentre l'appoggiata viene definita come piazzamento del galoppo.
Ragazze se oggi ci risparmia il quotidiano diluvio, domani provo.