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Il Parere degli Esperti => Etologia => Topic aperto da: The Shire - Maggio 18, 2016, 03:03:20 PM

Titolo: Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 18, 2016, 03:03:20 PM
Buongiorno,
A volte durante la lezione, l'istruttrice dice che il cavallo che monto è viziato e mi prende costantemente in giro, per poi accusare me di lasciarglielo fare.
Io cerco sempre di non umanizzare gli animali, e non credo che un cavallo possa arrivare a prendere in giro, ma mi chiedo se per caso sbaglio visto che questo commento è arrivato da un'istruttrice.
Cosa ne pensate?
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Luna di Primavera - Maggio 18, 2016, 03:57:32 PM
è un modo di dire.
non è che il cavallo prende in giro, ma certo sfrutta le tue debolezze per fare meno fatica. è lo stesso principio per cui tanti cavalli della scuola non entrano negli angoli: tagliando l'angolo fanno meno strada e non devono flettersi.. e se il cavaliere glielo permette (perché impreciso, o poco efficace) chiaramente lo fanno. e pian piano si consolida questo comportamento (cioè, si "viziano".. anche questo è un modo di dire).

la realtà è che sono animali a risparmio energetico, tutto qui.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Kimimela - Maggio 18, 2016, 04:29:59 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Maggio 18, 2016, 03:57:32 PM
la realtà è che sono animali a risparmio energetico, tutto qui.
:quoto:
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Idunas-Sanni - Maggio 18, 2016, 05:23:12 PM
Concordo in grande linea con Luna.
Ma più di risparmio energetico si tratta di sottrarsi o difendersi a disagi. Una grande parte dei cavalli soffre di mal di schiena e presumo che tra i cavalli da scuola non ne esiste uno che non ne soffre. Per di più hanno quasi mai selle adeguate e posso solo minimamente immaginare quale male hanno. Poi sono raramente ben addestrati cioè ginnasticati e piegarsi nel angolo o sul circolo diventa un'impresa. Certo che poi un cavaliere esperto ce la fa lo stesso in qualche modo (normalmente neanche tanto corretto) ma un principiante no visto che gli manca sensibilità e tecnica.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Nefferit - Maggio 18, 2016, 05:48:38 PM
come dice Luna... sono modi di dire, per far capire da cosa sono generati certi comportamenti.
Il cavallo "cambia" e si adegua al cavaliere che lo monta, per questo è fondamentale che l'istruttore rimonti regolamente i cavalli che utilizza nelle lezioni, per riconfermare le buone abitudini e per fargli fare della ginnastica che con il principiante non può fare.
Quindi il cavallo riconosce immediatamente quali sono i punti "deboli" del cavaliere, lo fa perchè è nella sua natura.. è una preda, deve sapere di chi può fidarsi, deve sapere se ha sopra una guida o un ippotrasportato di cui eventualmente liberarsi in caso di pericolo. E' un fatto di sopravvivenza. Non è cattiveria. Il cavallo segue un unico principio: quello della sua comodità, la capacità del cavaliere sta nel trasformare le cose scomode (come richieste esercizi ecc..)  in cose meno scomode. Più è elevata la difficoltà della richiesta maggiore deve essere la capcità del cavaliere e la fiducia che il cavallo sente di poter avere nei confronti del cavaliere.
All'inizio tutto il corpo del cavaliere è messo male, non sa stare, e non può stare perchè mancano i muscoli, l'allenamento ecc. quindi il cavallo "da scuola" sa che trasporta sostanzialmente un peso morto, non una fonte di pericolo, ma neanche uno da ascoltare poi tanto.. perchè in realtà pur non accorgendosene, il cavaliere continua a dare istruzioni al cavallo in modo discordante. Basta pensare alle mani ... tallonate per andare e poi pugni serrati sulle redini. che può pensare il cavallo? allora s enon ha nessuna istruzione valida il buon cavallo da scuola, che ha imparato dove trovare la comodità prende iniziative, scegliendo traiettorie..
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: aDy_90 - Maggio 18, 2016, 06:55:27 PM
Per dire ... Ieri giravo il mio cavallo. Viene da un mese di fermo pur uscendo a paddock e ha i suoi anni, quindi un po' di fatica la fa per forza al momento. Chiedendo disimpegno (di spostare il chiurlo all'esterno e guardarmi negli occhi, fermandosi) spostava il sedere il minimo sindacale ... E non aveva mai la testa completamente rivolta verso di me. In più si trascinava senza avanzare davvero. Dopo un po' di riscaldamento allora l'ha preso in mano l'istruttrice e lui è cambiato subito radicalmente. Perché? Perché non sono chiara nelle richieste, perché spesso sbaglio e sto ancora imparando il lavoro da terra, perché poi penso poverino sta riprendendo ora e gli passo ogni cosa. E sì che lei non è stata cattiva con lui, non gli ha fatto il chiurlo a mandolino per farsi ascoltare, ha usato solo maggiore precisione nelle richieste e decisione. Poi mi ha comunque fatto riprovare aggiungendo osservazioni sui miei errori e ho ottenuto un risultato migliore. Il cavallo sa benissimo quando può fare meno fatica e la fa. Sta a noi rendergli più faticoso alla fine ciò che non rientra nelle reazioni da noi desiderate.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 18, 2016, 07:48:36 PM
Quindi alla fine occorre essere precisi nelle richieste.
Però io mi chiedo, se è un modo di dire, perchè lo dicono ad un principiante (me) se poi il risultato è quello di farlo arrabbiare e quindi essere meno preciso?
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Kimimela - Maggio 18, 2016, 09:50:43 PM
Citazione da: The Shire - Maggio 18, 2016, 07:48:36 PM
Quindi alla fine occorre essere precisi nelle richieste.
Però io mi chiedo, se è un modo di dire, perchè lo dicono ad un principiante (me) se poi il risultato è quello di farlo arrabbiare e quindi essere meno preciso?
A volte gli istruttori non lo fanno con cattiveria... spesso li fanno x spronare  :horse-smile:
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: aDy_90 - Maggio 19, 2016, 08:01:02 AM
Ehhh secondo me un istruttore non dovrebbe dirlo così, senza aggiungere altro. Può dirlo benissimo ma deve anche spiegarti cosa fare per evitare che il cavallo faccia così, altrimenti è inutile.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: alex - Maggio 19, 2016, 08:25:01 AM
Un bellissimo libretto di Mark Rashid si intitola: Horses never lie (i cavalli non mentono; e quindi non prendono in giro). Io sono d'accordo. Cerchiamo di non mentire nemmeno noi, mai, ai nostri cavalli. Possibilmente, non mentiamo nemmeno a noi stessi.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Nefferit - Maggio 19, 2016, 08:46:40 AM
Citazione da: The Shire - Maggio 18, 2016, 07:48:36 PM
Quindi alla fine occorre essere precisi nelle richieste.
Però io mi chiedo, se è un modo di dire, perchè lo dicono ad un principiante (me) se poi il risultato è quello di farlo arrabbiare e quindi essere meno preciso?

non ha nessuna utilità se provoca reazioni negative... in alcuni serve per chiarire lo stato del cavallo, per far rendere conto il cavaliere inesperto del fatto che sia tutto dovuto al suo comportamento inadeguato. Per far uscire dalla testa del cavaliere le scuse che purtroppo spesso si sentono tra i box e che fanno ricadere la "colpa" sui cavalli ( perchè sono della scuola, perchè sono vecchi, ecc... ).
E' come dire: "guarda che il cavallo sa benissimo quello che fa e quello che dovrebbe fare... solo che tu sopra no sai chiederglielo quindi agisce come gli sembra meglio... cioè cercando la sua comodità".
Nel tuo caso dovresti parlarne con l'istruttore, spiegando come ti fa sentire la sua affermazione e chiedendo di darti indicazioni per risolvere questa condizione (che non sia il: " ti sta prendendo in giro").
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Nefferit - Maggio 19, 2016, 08:50:17 AM
Citazione da: The Shire - Maggio 18, 2016, 03:03:20 PM
per poi accusare me di lasciarglielo fare.

più che altro è che essendo ancora inesperta NON SAI come fare per fargli fare le cose. Tieni presente che anche se la tua testa capisce le indicazioni dell'istruttore, non è detto che il tuo corpo esegua nel modo corretto ... a questo serve l'istruttore, perchè corregga pian piano le cose finchè ne prendi coscienza e impari a stare nelle posizioni in modo naturale. Per questo ci vuole solo pazienza, tempo e allenamento. Non si possono forzare le tappe, il corpo ha un tempo preciso per imparare. Non esistono metodi che ti fanno fare prima. ( E non solo in equitazione .. chi ha mai impararto a ballare ha idea di cosa parlo).
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 19, 2016, 09:27:39 PM
Oggi ho provato a lavorare più su di me e infatti è andata molto meglio. Prima cercavo in qualche modo di correggere il cavallo, perchè l'istruttrice diceva sempre "rendilo simmetrico" quindi tralasciavo me e tentavo di rendere simmetrico lui, oggi invece ho lavorato sulla mia assimetria e il cavallo si è corretto praticamente solo  :horse-smile:
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Wild - Maggio 19, 2016, 10:32:22 PM
Citazione da: The Shire - Maggio 19, 2016, 09:27:39 PM
Oggi ho provato a lavorare più su di me e infatti è andata molto meglio. Prima cercavo in qualche modo di correggere il cavallo, perchè l'istruttrice diceva sempre "rendilo simmetrico" quindi tralasciavo me e tentavo di rendere simmetrico lui, oggi invece ho lavorato sulla mia assimetria e il cavallo si è corretto praticamente solo  :horse-smile:

Questo penso sia un ottimo spunto di riflessione riguardo le modalità di insegnamento e apprendimenti nell'equitazione.   È vero che il centro di questo sport o attività che dir si voglia è il cavallo, ma non per questo è sempre utile concentrarsi su di lui, anzi, per allievi ancora alle prime esperienze può essere decisamente controproducente: l'allievo non è infatti in grado di sentire il cavallo, tanto meno di correggerlo adeguatamente, concentrarsi troppo su qualcosa che ancora gli è estraneo può mettere ansia e rigidità in sella. In tal caso ritengo giusto che l'istruttore ricordi di istruire l'allievo, che ancora non è cavaliere, tanto meno allenatore, e lasciare che il cavallo tragga giovamento dai miglioramenti del cavaliere che porta piuttosto che dalle sue azioni.
Spesso vediamo allievi e cavalieri con vizziaccio di dare sempre la colpa al cavallo e non notano i propri errori, forse perché nessuno glieli ha mai fatti notare e corretti...
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 19, 2016, 11:12:09 PM
Citazione da: Wild - Maggio 19, 2016, 10:32:22 PM
Spesso vediamo allievi e cavalieri con vizziaccio di dare sempre la colpa al cavallo e non notano i propri errori, forse perché nessuno glieli ha mai fatti notare e corretti...
Difatti è di questo che ho paura, di non essere corretta. Ho tre istruttori diversi che mi fanno montare in tre modi diversi  :icon_eek: un casino, ci manca solo che non mi correggano e siamo a posto.
L'unica colpa che dò al cavallo al momento è l'infinita pazienza. Ho scoperto che gli spostavo l'equilibrio sugli anteriori e quindi per questo lui non saltava o non si fermava correttamente. Però questo l'ho scoperto da sola...
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: alex - Maggio 20, 2016, 09:52:14 AM
Ripropongo il mio commento fatto più sopra traducendolo in modo più diretto: chiunque  dice il cavallo ti prende in giro, dice una emerita caz..zata, perchè i cavalli non sanno prendere in giro.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Kimimela - Maggio 20, 2016, 10:10:20 AM
Certo alex, ma devi interpretare.
Ovvio che, per fortuna, I cavalli non hanno sentimenti umani per cui non sanno prendere in giro ne' sanno fingere...

e' un modo di dire un po' troppo diffuso in effetti tra gli istruttori :icon_rolleyes: e questo e' sicuramente sbagliato, perche' dovrebbero spiegare per bene certe cose
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Aska - Maggio 20, 2016, 10:12:47 AM
Citazione da: The Shire - Maggio 19, 2016, 11:12:09 PM
Ho tre istruttori diversi che mi fanno montare in tre modi diversi  :icon_eek:

Ma almeno finché sei all'inizio, non ti conviene farti seguire da un'istruttore solo e che sia solo lui a correggerti e darri le basi?
Sentire più campane e mettersi a confronto con diversi istruttori che hanno diverse esperienze è sempre un bene, intendiamoci, ma questo quando hai almeno le basi per poter capire PERCHÉ l'insegnamento o la correzione di un istruttore è più valida di quella di un altro (o per lo meno capire quale è più adatta a te, il che presuppone una conoscenza del tuo corpo e del tuo modo di montare).

Tre istruttori insieme quando sei alle basi credo possano fare solo danno. Finisce che non sai più chi ascoltare.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Nefferit - Maggio 20, 2016, 10:15:14 AM
Citazione da: Wild - Maggio 19, 2016, 10:32:22 PM
Questo penso sia un ottimo spunto di riflessione riguardo le modalità di insegnamento e apprendimenti nell'equitazione.   È vero che il centro di questo sport o attività che dir si voglia è il cavallo, ma non per questo è sempre utile concentrarsi su di lui, anzi, per allievi ancora alle prime esperienze può essere decisamente controproducente: l'allievo non è infatti in grado di sentire il cavallo, tanto meno di correggerlo adeguatamente, concentrarsi troppo su qualcosa che ancora gli è estraneo può mettere ansia e rigidità in sella. In tal caso ritengo giusto che l'istruttore ricordi di istruire l'allievo, che ancora non è cavaliere, tanto meno allenatore, e lasciare che il cavallo tragga giovamento dai miglioramenti del cavaliere che porta piuttosto che dalle sue azioni.
Spesso vediamo allievi e cavalieri con vizziaccio di dare sempre la colpa al cavallo e non notano i propri errori, forse perché nessuno glieli ha mai fatti notare e corretti...

concordo pienamente.

Citazione da: The Shire - Maggio 19, 2016, 09:27:39 PM
Oggi ho provato a lavorare più su di me e infatti è andata molto meglio. Prima cercavo in qualche modo di correggere il cavallo, perchè l'istruttrice diceva sempre "rendilo simmetrico" quindi tralasciavo me e tentavo di rendere simmetrico lui, oggi invece ho lavorato sulla mia assimetria e il cavallo si è corretto praticamente solo  :horse-smile:

brava! hai centrato la questione, siamo noi con la nostra posizione, con le mani e piedi sempre a fare cose che non servono che impediamo al cavallo di fare le cose. Prima ci concentriamo sulla nostra posizione prima impariamo a sentire il cavallo.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Nefferit - Maggio 20, 2016, 10:18:22 AM
Citazione da: alex - Maggio 20, 2016, 09:52:14 AM
Ripropongo il mio commento fatto più sopra traducendolo in modo più diretto: chiunque  dice il cavallo ti prende in giro, dice una emerita caz..zata, perchè i cavalli non sanno prendere in giro.

quindi? di quale utilità è questa affermazione? The Shire aprendo questo topic riporta una affermazione che si sente rivolgere, chiede cosa significhi e perchè le venga rivolta... Lo sappiamo tutti che i cavalli non hanno secondi fini, vanno in linea retta loro.. solo che noi non lo vediamo.
Ma detto ciò? Shire non ha ottenuto una risposta.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Nefferit - Maggio 20, 2016, 10:20:54 AM
Citazione da: The Shire - Maggio 19, 2016, 11:12:09 PM
Ho tre istruttori diversi che mi fanno montare in tre modi diversi

sono curiosa anche io perchè hai tre istruttori? fai cose diverse? o magari monti in più maneggi?

io ne ho due perchè li vedo pochissimo e mettendo insieme due riesco ad avere una minima continuità. Però con uno lavoro alla longia e con l'alatra longia + sella. E il metodo insegnato è il medesimo.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: alex - Maggio 20, 2016, 11:49:32 AM
Citazione da: Nefferit - Maggio 20, 2016, 10:18:22 AM
quindi? di quale utilità è questa affermazione? The Shire aprendo questo topic riporta una affermazione che si sente rivolgere, chiede cosa significhi e perchè le venga rivolta... Lo sappiamo tutti che i cavalli non hanno secondi fini, vanno in linea retta loro.. solo che noi non lo vediamo.
Ma detto ciò? Shire non ha ottenuto una risposta.

Shire ha già avuto (e mi pare l'abbia già scoperto da sola) la risposta (lavorare su se stessi più che sul cavallo). La mia era una risposta seccaalla domanda nel titolo del topic. La mia risposta secca è: è falso, anzi, ribadisco: è una cazzata. Meno OT di cosi'.... non si può: vero? Ora, non è bello che gli istruttori dicano cose false, che vanno interpretate. Ci ho messo anni e ci lavoro tuttora, per depurare quello che mi è stato insegnato  e distinguere quello che è vero da quello che è opinabile e da quello che è falso.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Kimimela - Maggio 20, 2016, 11:56:59 AM

Anche io alex ci sto mettendo anni a "depurarmi" dalle ca**e viste in giro e sentite da gente che reputavo esperta.
Poi uno ci ragiona, si documenta e soprattutto si mette in discussione davanti a un cavallo.
Coi cavalli ci vuole tanta umilta', sempre e comunque
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 20, 2016, 02:34:56 PM
Io ho tre istruttori perchè in caso manca uno c'è l'altro che fa lezione. E purtroppo non posso scegliere con chi fare lezione se no gli altri due si offendono.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Nefferit - Maggio 20, 2016, 03:27:55 PM
capisco the shire, capita, vabbè cerca di prendere il meglio da tutti. Come hanno detto altri a volte può confondere, ma potrebbe essere anche una grande risorsa.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 26, 2016, 09:52:58 PM
Di nuovo, un'altro istruttore mi dice che il cavallo mi prende in giro, ed è istruttore di terzo livello. La cosa più scioccante è che mi ha fatto prendere a schiaffi il cavallo. :icon_eek:
Sono allibita
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Winter Mirage - Maggio 26, 2016, 10:25:18 PM
Shire, la prossima volta che un istruttore ti dice di prendere a schiaffi il cavallo, fallo.

Poi mettiti un bel paio di speroni e piantali nel costato dell'istruttore.
Per par condicio, sai com'è.



Concordo nel dire che in linea di principio i cavalli non ci prendono in giro, siamo noi che prendiamo in giro noi stessi.

L'umano, soprattutto il padrone del lallo, desidera interpretare i segni che il lallo propone.
Talvolta serve per salvarsi la buccia, altre per fare un lavoro ben fatto, altre ancora perchè è molto lallopuccioso dire a tutti che cosa il cavallo sta pensando in un dato momento.
(solitamente in quel momento il cavallo, che se lo sente, si mette a cagare).


Ma distinguerei due reazioni da parte del lallo:

- la parachiulata volontaria
- la parachiulata involontaria

Mi ricordava la Rhox giusto l'altro giorno le parole di saggio barefootista che, sentendosi rinfacciare il fatto che il suo cavallo scalzo evitasse comunque le pietre, rispose: il cavallo è sound, ma non è scemo.

Grande saggezza, applicabile a tante cose.
Il cavallo non è capace a usare Mozilla o finire l'espansione di Oblivion, ma non è cretino.
Se in sella c'è un cavaliere inesperto, dopo un po' il cavallo lo parachiurla volontariamente.
Ovviamente, allo scopo di salvarsi (sottraendosi al lavoro e risparmiando energie ed altro) il cavallo non lobotomizzato, cercherà di capire chi ha in sella. Se è uno che chiede trotto e dopo una battuta non sta più su e gli ci vanno due giri di pista per ricomporsi e ripetere la richiesta, ovviamente il lallo prenderà la palla al balzo e farà i due giri tranquillamente a passo, mentre l'istruttore urla all'allievo che "lo sta prendendo in giro".
Quando l'allievo raggiungerà il livello di violenza (o saggezza) che il cavallo riterrà sufficiente a superare il vantaggio del rimettersi a passo, il cavallo resterà a trotto.
Perchè certamente un cavallo non è un alaskan malamauth... ma non è deficiente.

La frase "occhio che ti piglia per il chiurlo" detta ad un collega equitante in ambasce, non è un concetto da prendersi alla lettera, ma più un suggerimento enciclopedico del genere "ciccio, occhio che tu pensi di star chiedendo una cosa, ma ne stai chiedendo un'altra, o la stai chiedendo male, o hai sbagliato tempistiche, tecnica, cavallo e sport..."
...certo che per questioni di comodità linguistica, al collega gridi qualcosa di più rapido e conciso, appunto "ti prende in giro".


Diversa è la parachiulata involontaria, tipicamente chiara a terra.
Padrone che si avvicina al proprio ben noto cavallo.
Il padrone SA che il cavallo in certe situazioni ragiona in un dato modo, perchè legittimamente lo conosce e lo sa prevedere.
Ma solo il 90% delle volte.

Ed ecco che, la mia bravissima cavalla spersa nei suoi ettari di paddock con gli amichetti, mi viene sempre incontro come una cretina, sebbene io mi presenti con una capezza per portarla a lavorare.
Non mi faccio problemi di separarla, accerchiarla o usare altri trucchetti, perchè lo so, la conosco: è grulla.
E' un cavallo da lavoro, un cavallo nato in cattività, educato alla scuderia, e sa quale è il suo posto. Mi fido di questa cosa.
Ma funziona solo il 90% delle volte.
Perchè dieci su cento, la cavalla mi scappa via a galoppo, scemeggiando con tutta la mandria. Chiaramente aspettando che mi avvicini, per poi farsi mezzo km a galoppo e voltarsi a guardarmi, aspettando che la raggiunga per ricominciare da capo.
E, dato lo spazio a disposizione, chiaramente lo fa finchè ne ha voglia, senza che io possa farci una ceppa.

Mi sta prendendo in giro?
Mi devo arrabbiare perchè penso "sta vacca SA che cosa deve fare, ma non lo vuole fare perchè è una caccola?"
Eh, teoricamente no (anche se praticamente mi arrabbio una cavagna).

Capisco perfettamente che in realtà sono io che mi sono presa in giro le altre 90 volte, quando ho acchiappato la cavalla al primo colpo.
Di fatto non so perchè si faccia prendere. Sarà un misto di strane idee (da cui manca del tutto l'intelletto).

La volta che mi scappa, in realtà è proprio il cavallo vero: non mi sta prendendo in giro, sono io che mi sono presa in giro tutte le volte che mi sono detta "mi fido, la conosco, non lo farà mai"



...però diciamoci la verità.
Gli animali domestici hanno questa bellezza: che al di là delle squisitezze della tecnica applicata, alla fine, li teniamo per gioia.
Io sto cercando di farmi una cultura, in campo equestre: sto cercando di leggere, conoscere e fare esperienze per evitare di stagnare nella mia zuppa di ignoranza.

E ad ogni passo mi rendo sempre più conto che il padrone è e deve essere su un altro pianeta rispetto alla bestia che sta addestrando, che non deve umanizzarla solamente per potersi liberare dalla frustrazione di non comprenderne i sentimenti, che deve impiegare routine e tecniche che possano permettrgli di stabilire una linea di comunicazione non per forza paritaria... ma certamente funzionale.

...ma io sono sempre io.
E sebbene cerchi di mantenere una certa distanza teorica ed intellettuale dalle bestie che ho attorno, non riesco a non pensare che, girandola da qualsiasi lato, troviamo tanto piacere in queste bestie perchè, a dispetto di evoluzione, colore, dimensioni e cervello, dopotuto siamo tutti figli della stessa mamma... ed esiste almeno una fase di assoluta innocenza e condivisione in cui la comprensione tra bestie di razze diverse è perfetta al di là di qualsiasi teoria e tecnica...


(http://i.imgur.com/oZFBJR7.jpg)



Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Nefferit - Maggio 27, 2016, 09:46:26 AM
Winter Mirage ... mi sembra che non ci sia altro da dire!

ma che bella foto è?!??! FANTASTICA!   :love4:
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Luna di Primavera - Maggio 27, 2016, 10:11:34 AM
no, però spiegacela meglio: il cavallo.. chessò, non fletteva nell'angolo e tu, su ordine dell'istruttore fise terzo livello, sei scesa e gli hai dato due schiaffi?
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: alex - Maggio 27, 2016, 03:57:02 PM
Il quarto istruttore dirà a The Shire: adesso mandi il cavallo in castigo, e gli fai scrivere cento volte "IO SONO UN ASINO", così impara.
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 27, 2016, 04:08:50 PM
Alex quella punizione è perfetta :laugh3:
La situazione era questa: non voleva saltare un oxer, ha rifiutato varie volte e l'istruttore mi ha detto di tirargli due schiaffi sul collo. Questo perchè si è ricordato che la sua precedente proprietaria lo puniva in questo modo quando faceva lo scemo. Io non glieli ho dati forte e per fortuna non si è scandalizzato, è rimasto un po' inquieto. Io so esattamente perchè rifiuta: essendo più sensibile dal fianco dx e quasi insensibile da quello sx, io arrivo a mano destra sul salto sempre storta e a volte appesa alla redine interna. Ho proposto all'istruttore di:
- fare un lavoro di "sensibilizzazione" al fianco sinistro
- fare magari un controllo perchè potrebbe essere un problema fisico
- fare un lavoro su di me, che magari sbaglio io e non metto abbastanza forza nella gamba sinistra (abbastanza improbabile perchè ci metto tutta la mia forza, infatti ormai ho i polpacci assimmetrici)
La sua risposta è stata no a tutto, è il cavallo che sbaglia, è il cavallo che deve smettere di fare il pirla, ecc.
E che mi prende in giro "ignorando" la gamba sinistra
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Luna di Primavera - Maggio 27, 2016, 04:58:50 PM
ho capito, beh mi ero figurata una scena un po' diversa ahahaha

però non so se il cavallo è insensibile da una parte (qualunque cosa tu voglia dire): scommetto quello che vuoi che se gli si posa una mosca sul fianco sinistro se ne accorge. quindi dubito che si tratti che "non sente" la tua gamba a sinistra.

più facile che sia rigido e a quella mano faccia più fatica a flettersi.
quindi, se così fosse, il lavoro da fare è di ginnastica e "ammorbidimento", non di sensibilizzazione.

ovviamente, se tu arrivi sul salto storta e appesa alla bocca, mi pare anche normale pora bestia che sull'oxer ti rifiuta.
il rifiuto del salto mi parrebbe dovuto più alla traiettoria imprecisa, che a prenderti in giro.

poi queste sono supposizioni chiaramente, ma non penso che le due pacche nel collo abbiano risolto granchè  :icon_rolleyes:


Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 27, 2016, 07:06:57 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Maggio 27, 2016, 04:58:50 PM
ovviamente, se tu arrivi sul salto storta e appesa alla bocca, mi pare anche normale pora bestia che sull'oxer ti rifiuta.
il rifiuto del salto mi parrebbe dovuto più alla traiettoria imprecisa, che a prenderti in giro.
Esattamente quello che penso anch'io.
E questo lavoro di ammorbidimento in cosa consiste? Posso farlo da sola o devo essere seguita?
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Winter Mirage - Maggio 29, 2016, 05:54:57 PM
Oggi ho un po' voglia di essere mierda... ma rispondo che no, da sola non puoi fare niente.
A parte cambiare maneggio.
Che sicuramente è la cosa che farei io se il mio istruttore mi facesse saltare degli oxer quando, pesantemente a digiuno di tecnica ed esperienza, me ne stessi appesa alle redini.

Il fatto che il cavallo abbia parato ripetutamente il salto, senza per questo lanciarti in orbita in nessun caso, dimostra che è probabilmente un santo.

Come già ti abbiamo detto tante volte, finchè resti in una situazione dove il cavallo si punisce a schiaffi sul collo (e le carezze, come gliele fanno, con la frusta sul chiurlo?), NO, NON PUOI FARE NIENTE.
Sei in mano a gente che descrivi in un modo che lascia poco spazio a qualsivoglia stima o comprensione.

Tutto quello che puoi fare, è leggere, studiare, imparare per conto tuo... e sperare un giorno di essere in un posto con degli istruttori e dei cavalli che ti permettano di fare un po' di teoria come si deve (o semplicemente qualcosa di diverso).

Perchè la pratica non è tutto e stare in sella, non è solo stare in sella: se non leggi, non guardi, non ricerchi, non ti fai idee, tutte le ore passate con le redini in mano sono utili solo ad uno scopo: restare quello che sei, e continuare a fare quello che stai facendo.
Ma se i tuoi istruttori hanno interesse solo ad insegnarti quale punizione si aggrada meglio a quale cavallo, e ti fanno tendere al solo risultato di saltare più alto e più lungo... ti fanno perdere una parte importante di questo sport.

Leggi, leggi tutto quello che ti capita in mano (bello o brutto) e guarda video, vai a vedere cavalieri che lavorano... fatti un'idea di come è fatto un cavallo a livello biomeccanico, come si muove, quali muscoli sfrutta quando stacca sul salto, che pressione subisce quando riceve, come si ginnastica la sua muscolatura, come si lavora da terra, come si gestisce un cavallo scuderizzato...

E poi potrai capire quando qualche istruttore ti dice delle cose cretine, ed eventualmente trovarne uno che ti piaccia di più

Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Bubba - Maggio 29, 2016, 06:50:04 PM
 :pollicesu:
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 29, 2016, 07:57:39 PM
Cambierò appena prendo la patente, quindi un anno e mezzo massimo due, perchè l'unico posto veramente bello è a tre quarti d'ora da casa mia, e i miei genitori non hanno tempo per fare un tragitto del genere
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Winter Mirage - Maggio 29, 2016, 08:11:23 PM
Beeeene!!
E' un ottimo progetto.

Direi che fino ad allora il tuo scopo deve essere imparare tutto il possibile, restando a mente aperta.
Questa gente non ti sta insegnando delle grandi cose... ma anche i pessimi insegnamenti possono essere utili.

Leggi tuuuuutto quello che trovi online, guardati i video di tutto quello che ti interessa e approfitta di ogni occasione che ti capita.
Sammai...
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 29, 2016, 09:33:00 PM
È il motivo per cui mi sono iscritto in questo forum, leggere tuutto e confrontarmi con voi  :horse-wink:
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: BigDream - Maggio 30, 2016, 01:10:57 PM
Penso che possiamo riallacciarci a vecchi post e di conseguenza ad argomenti già trattati, ovvero che mi sembra che gli istruttori di oggi facciano fare le cose troppo velocemente e troppo presto, così come non si focalizzano abbastanza sulle cose, non risolvono i problemi di base, non spiegano bene eccecc.

Non ricordo bene da quanto monti, ma da quel che ho capito in questo post, sei principiante? E ti fanno già saltare? Boh, sarò io della "vecchia scuola" tendente al  (passatemi il termine scherzoso) military (a tratti esagerata, lo ammetto), ma non capisco proprio i nuovi metodi. (magari ho capito male io e non sei principiante, in quel caso ritiro tutto).
Ad esempio: ho un'amica che ha 50 anni, e ha ripreso ad andare a cavallo dopo una vita (e comunque anche da giovane aveva preso poche lezioni). Chiaramente è come se fosse partita da zero, cioè, è a tutti gli effetti partita da zero. Nonostante questo, l'istruttore non le ha fatto fare longe. E dopo soli 2 mesi, a un'ora a settimana (in cui non va nemmeno tutte le settimane), già la fanno galoppare da sola. Risultato: setimana scorsa è caduta, per una cavolata (il cavallo è andato di qua e lei pensava andasse di là, sostanzialmente). Se avesse fatto gli esercizi giusti, e soprattutto alla longe, come abbiamo fatto noi, non avrebbe mai perso l'equilibrio per questa cavolata.

Vabbé, sono andata un po' OT, scusate. Per rispondere alla domanda: ovvio che il "prendere in giro" è un modo di dire, come hanno detto anche altri utenti, ma comunque il fatto che il cavallo "approfitti" delle debolezze e cambi atteggiamento in base a chi c'è in sella, è verissimo. E comunque anche i miei istruttori hanno sempre usato l'espressione "Prendere in giro"; perché comunque, con le dovute differenze del caso, quindi non con l'intenzione degli umani ecc, a grosso modo è così. Questo non significa che non sia colpa nostra. È (quasi) sempre colpa del cavaliere. Vuoi perché sbagliamo le richieste, vuoi perché non siamo abbastanza fermi nelle decisioni, vuoi perché non abbiamo sufficiente tecnica/esperienza... Ma è cosi. Io quando il mio cavallo non mi parte al galoppo, mentre quando c'è il cavaliere non fa in tempo a sfiorarlo che già galoppa, mi sento esattamente cosî, presa in giro. Ovvio che è colpa mia, con me lo fa perché sa che può permetterselo, perché io non oso "punirlo" quando andrebbe fatto (e non parlo di picchiare, perché infatti il cavaliere mai lo punisce quando rifiuta un ostacolo, sarebbe sbagliatissimo), ma comunque non so, lo mette in circolo strettissimo, gli fa fare fatica, oppure utilizza gli speroni in modo più marcato ecc, cose che io purtroppo non riesco ancora a fare. Quindi fondamentalmente so che è colpa mia. Però lui si, mi "prende in giro", chiamiamolo in altri mille modi ma il succo è quello. E non perché si diverte, ovvio, ma proprio come già detto, perché desidera fare meno fatica possibile (poi certo, ci sono cavalli più disponibili di altri, alcuni più lazzaroni di altri, il mio vincerebbe le olimpiadi in fatto di pigrizia, quindi ecco spiegato il motivo, semplice)
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 30, 2016, 02:54:13 PM
Si sono principiante e monto da un anno e mezzo, però da piccola ho fatto circa 4 anni di equitazione (niente di tale, trotto e poco galoppo).
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: BigDream - Maggio 30, 2016, 03:12:47 PM
Capito. Bè in parte penso ancora quanto ho scritto riguardo agli istruttori... ma con questo non voglio assolutamente sottintendere che tu non sia abbastanza brava o altro, sia chiaro. Anzi, trovo molto ammirevole e umile da parte tua ritenerti ancora "principiante" quando c'è gente che dopo sei mesi in sella non si definisce tale (purtroppo l'umiltà manca molto nell'equitazione).  :horse-wink: brava! L'umiltà paga sempre!  :pollicesu:
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: The Shire - Maggio 30, 2016, 05:05:13 PM
Grazie  :horse-embarrassed:
Titolo: Re:Cavallo che prende in giro... vero o falso?
Inserito da: Fabri - Luglio 22, 2016, 09:49:58 AM
a me a volte succede che la cavalla che monto trotta per conto suo senza che io gli dica niente però non ho mai pensato che mi stia prendendo in giro ma dico sempre che fà la spiritosa.