Il punto di vista del cavallo

[Nicola]

no, scusate amici miei, datemi pure meno meno meno ma non venitemi a dire che il rapporto tra cavallo e cavaliere è paritario.

Questo è il solito equivoco: limitare l'analisi delle interazioni a quelle di "lavoro".

Il rapporto comincia dal momento in cui tutti gli attori si accorgono reciprocamente dell'esistenza dell'altro.

Mi spiego con una battuta: quando sono nell'orto mia moglie, che è l'esperto, mi da ordini ed io eseguo (molto di malavoglia,  ). Mica la cosa si ripete in ogni santo ambito delle nostre interazioni.

Quanto al tema generale: la questione di fondo, a mio parere è legata ad un solo fondamentale aspetto, che sia conscio o meno. Questo aspetto è la paura.

La famosa "marcia in più", innata o costruita per lunga consuetudine, deriva, a mio parere, dalla mancanza, quasi totale (se non totale), di qualsiasi forma di timore nell'interazione.

[Luna di Primavera]

capisco, ma credo che qui tutti più o meno il cavallo l'abbiamo comprato per montarlo, non per compagnia, dunque direi che il LAVORO è una componente essenziale e spesso maggioritaria delle interazioni col cavallo.

per restare in tema con la battuta, non è che tua moglie ti ha sposato per farti fare l'orto: non è la motivazione principale del vostro rapporto! col cavallo invece la motivazione principale del rapporto è proprio l'equitazione (chi più, chi meno...). mi parrebbe incontrovertibile.

non stiamo discutendo su cosa pensa il cavallo dell'uomo?
è come se (estremizzo) a me chiedeste cosa penso del mio capufficio.
per carità, mi è simpatico, ci rido e ci scherzo, ci vado anche a cena, è gentile e mi dà compiti alla mia altezza chiedendomi in maniera cortese di svolgerli... ma è pur sempre il mio capufficio: voglio dire che quella componente (il lavoro) del nostro rapporto c'è comunque ed è spesso parecchio ingombrante.

poi oh, sono opinioni.

non ho invece capito la questione della paura, spieghi meglio cosa intendi?

[Shanna]

ma per il cavallo il "lavoro" è per forza qualcosa di negativo secondo voi?

[Nicola]

col cavallo invece la motivazione principale del rapporto è proprio l'equitazione (chi più, chi meno...). mi parrebbe incontrovertibile.

non stiamo discutendo su cosa pensa il cavallo dell'uomo?

Giustappunto: se "qualitativamente e quantitativamente" il tempo del lavoro ed il tempo dello svago sono sufficientemente bilanciati, non credo che il cavallo ci possa vedere "prioritariamente" come "datori di lavoro".

Quanto al tema della paura.

Chi ha fatto studi di psicologia potrà essere certamente più chiaro di me, ma un fatto abbastanza intuitivo che una interazione è tanto migliore quanto più la paura ne è estranea.

La differenza tra "cautela", "attenzione" ed invece "timore" può essere poco visibile, ma è fondamentale.

Peggio se poi le paure sono sotto lo strato del "conscio".

Ammesso poi che le paure siano evidenti, molto spesso il desiderio di dominanza (anche indotto, chessò, dall'istruttore) sull'oggetto della propria paura, è una risposta molto frequente, ed altrettanto frequentemente fallimentare.

Molti "uomini di scuderia", per dote o per consuetudine, costruiscono interazioni del tutto prive di paura.

[bionda]

ma per il cavallo il "lavoro" è per forza qualcosa di negativo secondo voi?

No, a me pare che sia un gioco, facciamo entrambi un po' di sport, credo che piaccia anche al cavallo.

[Luna di Primavera]

mah................. mi azzarderei a dire che il lavoro è vissuto come esperienza negativa se il cavallo ci soffre.. in parole più semplici se è montato male.
direi che se quell'ora in campo gli dà sensazioni sgradevoli, dolore fisico, repressione psicologica, costrizione etc non potrà mai associarla a qualcosa di bello.

la sopporterà, perché è addestrato a farlo e si abitua a tutto, ma da qui a dire che gli piace uhm... penso per es. ai cavalli della scuola, e anche al mio 

[PokerFace]

forse i diversi comportamenti del cavallo nei confronti delle singole persone non centrano niente con il concetto di come il cavallo vede l'uomo.
forse l'atteggiamento del cavallo verso una certa persona dipende da come questa persona percepisce e vede il cavallo........

[chiarablu]

Mi scuso per i contenuti in inglese, ma vi scrivo in pausa pranzo e mi manca il tempo per tradurre tutto - non me ne vogliate 

Ho trovato il testo sotto in questo sito: http://www.friendshiptraining.org/word_from_horse.html. Cosa ne pensate?

A Few Words From The Horse....

Look stupid, we don't do 'alone.' In OUR world, in OUR culture, in OUR way of life, we are only told to leave our immediate family when we reach maturity to form our own family (it's called exogamy). The young mares are quickly taken care of by the stallion of another family (harem band) or one of the stallions from the bachelor herd. The young stallions who are told to leave the family fear and detest 'being alone' without the companionship of others of their own kind SO much that they willingly congregate into bachelor herds with other young competitors they will someday have to earnestly fight to earn the right to form their own family. They do this because they fear being 'alone' and desperately need the company of others of their own kind. So the NEXT time we 'ride out alone,' try to appreciate the fact that we consider this not only culturally reprehensible, but also insanely suicidal.

That also goes for your aberrant use of 'solitary confinement.' My God! You humans start going psychotic after a month or two of solitary confinement and YOU are 'cave dwellers.' Can you imagine how maliciously depraved that is to the hearts and minds and spirits of OUR species! That does not even take into account the arthritis and other physiological problems that develop from extended confinement in a small area. Our home is any open area where we have freedom of choice, NOT tiny little caves!! So the NEXT time you want to lock us up in a stall, try locking yourself up in a two foot by eight foot cell with the stench of your accumulated feces and ammonia- producing urine saturating the air every waking minute and no way to contact another human or see the sky or feel the wind. Try it for a few months. When you get out, multiply how you feel times a thousand. That should give you a 'rough idea' of how WE feel when you 'stall us.'

Also, we NEVER have ANYTHING on our back (unless it is a predator trying to kill us, youngsters playing, or a stallion mounting a mare). Try to keep that fact in your pee- size idiotic brain the next time we 'go out alone' carrying some idiot on our back that; (1.) Makes us feel clumsy and unbalanced. (2.) Slows down our ability to physically react and escape from a predator attack because of the additional dead weight we're carrying. (3.) Has NO idea of our natural movements of locomotion which makes it very difficult and uncomfortable to even walk much less trot or run (which often results in 'rider induced lameness' that makes us hate carrying you even more). (4.) Think that the piece of metal they put in our mouth (that creates a great deal of pain when they jerk the reins attached to it and restricts our breathing) is supposed to make us somehow want to excel in their chosen mounted activity and make us a 'good horse.'

We do not 'DO restriction' either. If we are trapped or caught and unable to escape at a moments notice, we feel we are 'on death row, waiting for the executioner.' To be able to instantly run, to flee from danger is our primary means of survival. Try to remember that the next time you want us to enter and stand in a tiny cave-box with barely enough room to stand up comfortably while being bounced around at breakneck speeds.

We also do not wear anything on our feet (we haven't for millions of years and got along JUST fine in all types of terrain from the mountains of stone to the sandy ocean shores without the uncomfortable 'shoes' you nail to our feet).

While we're on the subject, we don't grab and hold another horse's foot either. That, is UNTHINKABLE! To do so would prevent the other horse from escaping in the event of a predator attack. Of course one of the stallions fighting another stallion may try to cripple the other by biting a foreleg or hock while maintaining possession of his harem band/family. So think about that the next time you ask us to 'pick up our feet' so you can grab and hold them for what seems like an eternity to us while cutting and tapping and pounding on them. (Much the same goes for our other sensory organs we need to survive.)

Like most herbivores, our digestive are designed to process small amounts of forage at a time throughout the entire day. Feeding us overly processed feeds, grains and rich legumes twice a day is very hard on our digestive system (including acid reflux) and can lead to colic, founder, laminitis, ulcers or even simply discomfort that affects our performance when you 'ride us.' That surge of sugars to our system also makes us hypertensive and often causes us to 'act out' in ways we normally would not think of acting.

We use 'straight-line' thinking and linear logic (unlike you fools who seem to enjoy tempting fate by going back to something that tried to kill you to 'investigate and conquer it'). If something has hurt one of us, if something has TRIED to hurt one of us, or if we think something MIGHT hurt us, we try to avoid it at ALL costs. (This also means that just because you can force us to run around in circles while trapped in your 'round pen,' it DOESN'T mean we have to obey you OUTSIDE of that place you trapped us and forced us to run around.)

When we 'spook' at something while carrying you, it is not our intent to frighten or hurt you. In fact, just the opposite. Each member of our family depends on the others to instantly 'spook' at the slightest thing that is frightening or could possibly harm us. So when we 'spook' at something, we are trying to save ourselves and in many cases, (though you don't deserve it) to save you in the process by doing so. If you are frightened by our reaction or get hurt or fall off, please don't whip us and beat us for reacting in a manner the Creator of All Things intended us to react. That only makes us hate 'riding out alone' with you that much worse. If you had taken just a little time to FIRST build that essential bond between us, and then convinced us that nothing can hurt us when we are out alone together, we wouldn't have 'spooked' that badly in

the first place. (Or if we DID get startled by something, it would have only been a momentary 'spook in place' till you reassured us that whatever we thought threatened us couldn't really hurt us.) You seem to forget your own 'panic' when you stamp and crush each other to death if someone yells "FIRE" in a theater or when you're escaping a fire in a crowded, burning building. What you feel running panic-stricken in that burning building is no different from what WE feel when something startles us (ESPECIALLY when we are 'riding out alone' with you on our back).

While we're on the subject of 'riding out alone' with you, please try to understand that we can hear things that you cannot hear, we can see things you cannot see, we can smell things you cannot smell and sense things you could never possibly be aware of, no matter how hard you tried. Gads! Even your nervous system is so lacking you don't have a panniculus reflex! So when we 'act spooky' and apprehensive for APPARENTLY no reason, try to remember that!

For that matter, everything you do is 'backwards' and alien. You walk around all day on your hind legs, change your scent from day to day with various deodorants, hair sprays, shampoos and body powder. You change your body hair coloring and 'take some off or put something different on' during the day. Good grief! You even 'bare your teeth' when you are HAPPY instead of angry. Did you ever stop to think that predators 'bare their teeth' when fighting or attacking? (So do we when we're angry.)

We do not castrate our stallions. In 'our world,' we have no confusing emotional conflict as to what a male horse is or what his responsibilities are to our family and species. We also allow youngsters to observe our reproductive process so that they know it is a part of life and something to be accepted as normal (instead of an unknown, apprehensive, fearful experience with a strange stallion the mares have never met). (And vice/versa so the young colts can gain an understanding what is proper, expected behavior.)

In OUR culture, in OUR society, we have TWO very basic relationships we may share with another horse (other than stallion/mare and mare/foal). One is the normal intra- herd relationship where herd rank is very important and established and maintained by the use of intimidation, discomfort and physical punishment. You seem to copy that relationship quite well when you try to 'train us' but are patently oblivious to the fact that it is an adversarial, confrontational type of relationship (ESPECIALLY in domesticated, unrelated herds!)

The other relationship is called Equine Peer Attachment (friendship) when two of us bond together as true lifetime friends. We have no need for intimidation, comfort/discomfort or physical punishment in THAT relationship because we unconditionally accept each other's herd rank and trust each other completely. For 6,000 years we have been blamed for being a 'bad horse' not because we ARE 'bad horses,' but because generation after generation you have continually sought to establish the relationship of dominance and submission (which is the direct cause of all those confrontational 'horse problems' you perceive and constantly complain about).

WE have remained basically UNCHANGED in our hearts and minds for MILLIONS of years. Yet YOU keep regarding us as 'bad horses' when we are only being true to our way of life and natural way of going.

This would strongly suggest one of several possibilities:

(1.) The human species lacks the analytical/perceptual capacity (and/or mental acuity) to devise and actuate preventative measures to alleviate these multitudinous perennial/generational interspecies conflicts (horse problems).

(2.) Humans have become so singular in their thinking (brainwashed/indoctrinated by the subconscious oppression of relational and cultural tradition) that they are unmindfully oblivious to a psychological indication of insanity being the repetition of the same actions over and over while expecting different and/or better results.

(3.) Extremes of avarice and/or an ego-driven need for societal/peer recognition and/or material wealth have hopelessly numbed their senses of reasoning and logic (much less empathy/compassion) beyond any possibility of recompense.

SO far, you have done everything humanly possible to make our lives as miserable, and chaotic and insane as possible while serving you.

Why? Why do you continue to do this generation after generation when it is so easy and beneficial for both of our species to simply work within our realm and sphere of understanding and comprehension?

Is it too much to ask to simply understand OUR culture, OUR instincts, and OUR natural way of going and perception of the world? If it is, then you certainly don't deserve to be our caretakers. (Or would the term 'masters' better suit you?)

Please stop and think about these things the next time think you see a 'bad horse?' We've been waiting for you to do just that for a very long, long time. You don't have to 'think OUTSIDE of the box.' All you have to do is stop and THINK, and for once, use this supposed greater intelligence you lay great claim to, for the benefit of both our species.

Thanks for letting us express these much needed thoughts that beleaguer us every day of our lives in your care.

Signed in frustration, blood and anguish, (when it all could have been so different)

The Horse

[rhox]

mah................. mi azzarderei a dire che il lavoro è vissuto come esperienza negativa se il cavallo ci soffre.. in parole più semplici se è montato male.
direi che se quell'ora in campo gli dà sensazioni sgradevoli, dolore fisico, repressione psicologica, costrizione etc non potrà mai associarla a qualcosa di bello.

la sopporterà, perché è addestrato a farlo e si abitua a tutto, ma da qui a dire che gli piace uhm... penso per es. ai cavalli della scuola, e anche al mio 

non è del tutto così..
la mia cavalla odia il lavoro in campo e a tutto il possibile per mostrarlo. abbiamo il nostro equilibrio, lavoricchiamo per 20-25 minuti e poi cavoleggiamo.. e in campo ci stiamo lo stretto necessario, se no si esce fuori dove lei si diverte come una pazza..
e se siamo fuori a me importa molto meno se vuole allungare il trotto, mi propone lei dove galoppare o mi dice oggi non ho voglia di fare una pippa.
la mia cavalla sa che può dirlo e che in media una volta si e una no facciamo quello che vuole lei. mi crea problemi? no, minimamente!
anzi la maggior parte delle volte faccio l'"ippotrasportata" in sella e nei passaggi difficili se la sbroglia lei quindi l'obbedienza è minima

anche la psi puledra è su quella strada: ti chiedo le cose che puoi fare, ti lascio il tempo di farle, se non ti va pazienza troviamo qualche cosa altro da fare. hai bisogno di sfogarti? fallo, non ti chiedo nulla intanto. vuoi pigroneggiare? va bene ci impegniamo 10 minuti a fare qualcosa di pigro e poi cambiamo..
ieri sono andata opo 4 giorni che non le vedevo e come tutta risposta le ho mollate a mangiar erba per 1 ora nel pratone. quando le riprendi mica fatichi a riportarle a casa.

per la cronaca le mie se gli toccano se le buscano, sanno benissimo quando sbagliano (la mia che prende a codate la sgridi e si sposta da sola perchè sa quale è il problema), vengono premiate quando fanno bene, viene rispettata la giornata no, nel lavoro non ci sono battaglie da vincere "se no poi imparano"... e se in un pratone tu vuoi galoppare e loro vogliono mangiare.. solitamente stiam fermi a mangiare!

[Luna di Primavera]

ma questo non incastra niente, rhox, con quello che sto dicendo.

io dicevo:

se quell'ora in campo gli dà sensazioni sgradevoli, dolore fisico, repressione psicologica, costrizione etc non potrà mai associarla a qualcosa di bello.

e mi pare che tu racconti di come fai di tutto per trovare un equilibrio ed evitare tutto questo 

se tu "costringessi" ogni volta la tua cavalla a fare 60 minuti di esercizi in campo, lo vivrebbe con piacere o no? magari no.. magari ogni giorno passereste l'ora a litigare... magari la vostra relazione sarebbe diversa.

senza contare che quel che tu racconti è molto bello, ci aspiro anche io, ma è evidente che un agonista non lo potrà fare mai... perché ha degli obiettivi diversi da raggiungere..

[Nicola]

un agonista non lo potrà fare mai... perché ha degli obiettivi diversi da raggiungere..

In realtà l'aspetto agonistico non è determinante: se il cavallo lavora, anche faticosamente, un'ora o due al giorno ma tutto il resto del tempo che trascorre con noi è piacevole, beh, non lo percepirei come un problema.

Il tema del lavoro scorretto invece è un fuori tema: ogni lavoro scorretto è un danno, negativo per qualsiasi soggetto, indipendentemente dal fatto che sia un equide.

Qui mi pare che si stia creando un collegamento "consequenziale" tra lavoro/agonismo e lavoro scorretto.....Se questa consequenzialità è frequente, non è certamente ineluttabile.

[Luna di Primavera]

NO

io sto dicendo che il lavoro fatto male al cavallo non piace. penso che siamo tutti d'accordo.

e sto dicendo a rhox che uno che prepara una M magari non può lavoricchiare così tanto per, 20-25 minuti e poi cavoleggiare. penso che siamo tutti d'accordo anche qui.

[Luna di Primavera]

se il cavallo lavora, anche faticosamente, un'ora o due al giorno ma tutto il resto del tempo che trascorre con noi è piacevole, beh, non lo percepirei come un problema.

sorrido con molta amarezza... perché mi piacerebbe sapere in % quanti di noi hanno ore e ore e ore ogni giorno da dedicare ai cavalli, esclusi ovviamente i professionisti e i ragazzi molto giovani che vanno a scuola/univeristà.

io ne ho troppo poche e non faccio testo, ma oso dire che di solito la gente adulta deve lavorare, di solito deve lavorare tutto il giorno, di solito ha un minimo di vita personale (la famiglia).. e dunque quante ore restano da dedicare al cavallo? 3, 4?

attendo con molto piacere le vostre smentite.

[Nicola]

attendo con molto piacere le vostre smentite.

Nessuna smentita.....per questo evito accuratamente l'agonismo!

[rhox]

NO

io sto dicendo che il lavoro fatto male al cavallo non piace. penso che siamo tutti d'accordo.

e sto dicendo a rhox che uno che prepara una M magari non può lavoricchiare così tanto per, 20-25 minuti e poi cavoleggiare. penso che siamo tutti d'accordo anche qui.

e io sto dicendo che anche facendo agonismo puoi trovare un equilibrio e fare cose divertenti per un cavallo..
magari se fai una M puoi evitare di smarronarlo in campo tutto il tempo e uscire a fare il lavoro su due piste in un prato o in passeggiata, puoi rompere le balle per 20 minuti (tempo medio di attenzione di un cavallo) e poi dedicarti ad altro che mantiene lo stato di forma uguale o maggiore che girare come defi in campo..

oh io agonismo con la mia l'ho fatto eh, e lei lo amava molto più di me! era lei che godeva a uscire a farsi il fondello, era lei che si fiondava sul trailer alle 4 del mattino, era lei che tirava sempre fuori le energie per tirare di più!

il problema molto spesso è che alla gente non viene insegnato come variare il proprio lavoro, viene insegnato che bisogna intestardirsi sugli esercizi che non riescono, che è il cavallo pigro, che non vuole collaborare, che, che, che...
se invece venisse insegnato il mondo che c'è dietro allo stare col cavallo (quanti di voi lavorano a terra? e non dico alla corda..) ci sarebbero molti meno cavalli infelici e molti più cavalli muscolati!

ah luna io ho pochissimo tempo come tanti e in settimana 3 cavalli da muovere.. eppure questo non influisce sul rapporto.. non si offendono se arrivo monto, rimetto in paddock e me ne vado. anzi quando le cavalle sono libere di mangiare nessuno gli sta vicino o gli rompe i maroni quindi potenzialmente è tempo in cui non c'è minima interazione se non il ti porto e ti riporto via..