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Area Equitazione Classica e altro => Discipline Olimpiche => Topic aperto da: Luna di Primavera - Ottobre 31, 2017, 03:58:56 PM

Titolo: jumping vs working cow
Inserito da: Luna di Primavera - Ottobre 31, 2017, 03:58:56 PM
ahò, 'n artro video ganzo di "scambisti"  :icon_pidu:

https://www.facebook.com/StableExpress/videos/1521092741256600/?hc_ref=ARRtlv1XCTI5DYC06dw_FW4wqo_Paeg50ytuzxfwllKPtg72ED1hFslLIcKvFWGdn7I




Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Winter Mirage - Novembre 01, 2017, 09:26:17 AM
Bah, a me fanno simpatia.
Sono atroci per certi versi. Strani per altri.
Ma io li lovvo lo stesso, mi fanno allegria, mi fanno baldoria, mi fanno goliardia.
Noi inglesi siamo troppo seri a volte.
Un tocco di pazzofollia ci fa bene.
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: blackhorse68 - Novembre 01, 2017, 10:38:58 AM
Secondo me i cavalli ci hanno messo moltoooooooo di suo
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Ranas71 - Novembre 01, 2017, 11:32:04 AM
Ma i cavalieri che in genere saltano e che invece adesso stanno facendo monta western montano i loro cavalli oppure cavalli specializzati nella monta western?
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Winter Mirage - Novembre 01, 2017, 12:49:28 PM
Citazione da: blackhorse68 - Novembre 01, 2017, 10:38:58 AM
Secondo me i cavalli ci hanno messo moltoooooooo di suo

Assolutamente.
Quello che salta era sul basso e probabilmente era a poco più della metà dei suoi mezzi.
Dal poco che so del working cow, mi sembra che sia normale che il cavallo prenda delle iniziative.
:dontknow:

Comunque se fai uno spettacolino così, immagino tu ti voglia mettere dalla parte della ragione e fare in modo che, salvo disastri, tutti e due ne possano uscire vincenti.

Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: blackhorse68 - Novembre 02, 2017, 07:58:35 AM
Il "giochino" l' avevo già visto, mettono in sella l' inglese sull' americano e viceversa.
Lo dimostra il fatto che il cavaliere inglese ha lasciato completamente fare al cavallo con il vitello, di fatto era un passeggero.
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: alex - Novembre 02, 2017, 09:02:27 AM
Il salto con una sella non da salto è argomento interessante; in guerra succedeva eccome. Ora è impensabile saltare ostacoli alti senza una sella (e una tecnica) adetta, ma la domanda è: fino a che altezza si dovrebbe poter saltare in sicurezza con una sella (e relativo assetto) da lavoro? 80 cm? 1 m? 1.20 m?
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: blackhorse68 - Novembre 02, 2017, 12:15:34 PM
penso dipenda molto dal fisico del cavallo e dal cavaliere,
un cavallo con "torace a botte" e cavaliere che riesce ad aver forza sufficiente per stringere con le gambe penso si possa saltare anche a pelo
https://www.youtube.com/watch?v=EyX0_no4IeA (https://www.youtube.com/watch?v=EyX0_no4IeA)
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Luna di Primavera - Novembre 02, 2017, 12:27:56 PM
a parte il salto a pelo che è certamente possibile (... se poi sia raccomandabile per la schiena del cavallo non saprei...), penso che la domanda di alex (mi corregga se sbaglio) fosse volta a capire se l'assetto "imposto" dalle selle da lavoro intralci o meno il cavaliere nel salto.

io me ne intendo poco, ma per esempio la vedo durissima seguire la parabola col pomo che ti si conficca nello stomaco
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: alex - Novembre 02, 2017, 01:29:17 PM
La tecnica del salto con una sella da lavoro esiste, ovviamente con seri limiti. Poi, non tutte le selle da lavoro hanno il pomo :-) Non so se la tecnica sia la stessa saltando bene a pelo; immagino che saltare a pelo permetta al cavallo un uso della schiena più efficace.... il problema è la ricezione dopo il salto (sempre che si sia ancora sopra il cavallo...)
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Luna di Primavera - Novembre 03, 2017, 11:29:18 AM
certo, il pomo era l'esempio estremo  :laughter-485:
comunque anche saltare con la sella da dressage immagino sia pressochè impossibile
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Wild - Novembre 03, 2017, 02:29:24 PM
Per me l'esempio estremo non è tanto la sella western, quanto la bardella maremmana: ti tiene talmente fermo e incollato al cavallo che é veramente difficile sollevarsi anche appena appena, figuriamoci saltare...
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Ranas71 - Novembre 03, 2017, 02:33:55 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Novembre 03, 2017, 11:29:18 AM
certo, il pomo era l'esempio estremo  :laughter-485:
comunque anche saltare con la sella da dressage immagino sia pressochè impossibile
Io qualche settimana fa ho provato a mettermi sull'inforcatura al passo con la sella da dress. per sgranchirmi le gambe e mi sono riuscito a sollevare dalla sella solo di pochi cm e per poco tempo.
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Winter Mirage - Novembre 03, 2017, 03:32:26 PM
Io sulla sella da dress sto ore sull'inforcatura, soprattutto a galoppo in piano ed in campagna, a qualsiasi andatura in salita.

Dipende solo da come ti staffi.

Poi, che non sia comodissima per saltare, ok... ma se è per saltare il tronco o la crocetta, staffato decente ce la fai
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Ranas71 - Novembre 03, 2017, 08:02:01 PM
Appunto, staffato decente. Ma io monto con le staffe abbastanza lunghe, quindi stare sull'inforcatura è abbastanza difficile. Certo che se uno sa di voler fare un lavoro specifico sull'inforcatura si staffa un o'più corto.
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: rhox - Novembre 03, 2017, 09:54:08 PM
Dipende anche dalla sella.. ci sono quelle da dressage che impostano poco dove puoi fare un sacco di cose.
Io con la mia ci vado in campagna, ci salticchio, ecc.. e staffo tutto meno che corto e non cambio mai lunghezza
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: alex - Novembre 03, 2017, 10:52:21 PM
Rhox definisci la parola "salticchio"  :icon_rolleyes:
Sta il fatto che cavalcare sull'inforcatura è una novità "recente", ma si saltava (poco e male, suppongo) anche prima, a partire da Senofonte. Mi interessa sapere quanto poco e quanto male; immagino che quelli bravi saltassero un po' di più di quei cavalieri del video in cima al topico.

Una curiosità: un amico, cavaliere esperto anche se non agonista, in un viaggio in Mongolia ha montato i cavallini locali, si è divertito molto in escursioni anche solitarie ma mi ha assicurato che non c'era modo di convincere il cavallo a fare un saltino nemmeno piccolissimo: sistematicamente aggirava l'ostacolo, anche se era un semplice tronchetto. Me l'ha detto con un tono molto sorpreso, e ho intravisto anche una piccola ferita del suo orgoglio  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: maya - Novembre 04, 2017, 08:23:42 PM
Con la bardella assecondi il più possibile il movimento del cavallo,anziché alzarti,devi "sprofondare" e seguire il "ritmo"....strano ma bello😎
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: rhox - Novembre 04, 2017, 10:55:28 PM
Salticchio vuol dire 50 cm una tantum.. prima avevo l'attrezzatura e qualche volta lo mettevo nel lavoro in piano, ora non ho nulla per poterlo fare.

Diciamo che con la mia sella il problema è più la staffatura per il resto. Ma non è una sella da agonismo, imposta poco di assetto
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Wild - Novembre 04, 2017, 11:04:55 PM
Citazione da: maya - Novembre 04, 2017, 08:23:42 PM
Con la bardella assecondi il più possibile il movimento del cavallo,anziché alzarti,devi "sprofondare" e seguire il "ritmo"....strano ma bello😎

Sul salto (non alto) si può fare senza timore di creare problemi al cavallo?
Le andature con la bardella mi piacciono tanto, ma saltare non so se ci proverei.
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Zarathustra - Novembre 07, 2017, 12:15:40 AM
A pelo si salta roba piccola, prendendo bene le distanze, e con cavalli con garrese piatto....ma perchè farlo?
Con la sella da dressage si salta benino fino ad una certa altezza (magari accorciando un filino di staffile), dopo di che in ricezione si comincia a fare fatica a restare nei quartieri. Ottima invece in passeggiata. Con la sella western invece saltare è operazione pericolosa e non tanto per il pomo (al quale in teoria non si dovrebbe arrivare), ma per quell'allargamento dell'arcione che mi sembra sia sempre presente. Ricadendo su di esso c'è da strapparsi gli adduttori. Un tizio ci si è aperto il bacino.
Bardelle & co, non so, provate una volta per sbaglio.
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: alex - Novembre 07, 2017, 10:25:54 AM
Interessante, ma come fanno a non spaccarsi in due quelli che ricadono nella sella western dopo le terribili smontonate dei rodeo? Immagino che sia questione di tecnica. O forse per i rodeo si usano selle MW particolari?
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Bubba - Novembre 07, 2017, 01:28:44 PM
Beh ma non finiscono davanti.
Altrimenti avremmo pure una moria di reiner dopo ogni sliding stop.

A meni che  per 'allargamento dell' arcione" non si intendano i bucking rolls ( ma quella è roba da vaqueri  :horse-wink:)
In realtà pero' un ragazzo che conosco domava con la wade e bucking roll. Anzi, in teoria sono lì proprio per tenerti sulla sella.

PS ho visto gente finire sul collo del cavallo dopo unonstop. Una povera anima è finira con l' intero sedere oltre la sella. Ma mai sentito di gente che si sia strappata alcunché. Sarebbe interessante capire meglio la dinamica dell' incidente
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Bubba - Novembre 07, 2017, 01:33:20 PM
Forse l' inghippo sta nel fatto che chi monta english stringe le gambe e si tiene invece con la sella americana star su con le gambe è peccato mortale.
Magari montando con le gambe che stringono e proiettato in avanti se il cavallo si ferma ti devasti. Ma devi far tanta resistenza ed esser molto contratto, suppongo.
Nella MW sei già rassegnato che non son le gambe CGE ti tengono sul cavallo, quindi di solito nessuno si aggrappa. Se ti aggrappi con le gambe sei morto al primo gesto inconsulto.

Lo dico per esperienza ( purtroppo). Ho il panico da sliding stop e se non imparo a rilassarmi prima o poi mi raccoglieranno tre metri oltre lo steccato.  :horse-scared:
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Angeletta85 - Novembre 07, 2017, 01:55:04 PM
Bubba, con che cosa ci si arregge nella mw?
Per esigenza di corso mi sono ritrovata a.montare con la sella americana senza capir bene come funziona 😒
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: Bubba - Novembre 07, 2017, 02:02:42 PM
Tecnicamente non ci si regge. Si sta seduti.
Se stai col movimento del cavallo non cadi.
Oppure in casi estremi metti peso sulle staffe ( vedi rodeo e certe tecniche di sliding stop) ma le gambe sempre larghe.
Ci vuol tanta fiducia ( secondo me) e un assetto buono ( le gare dei principianti sono terribili. È tutto un picchiare sulla sella e se perdono una staffa non la sanno rimettere e fermano il cavallo. Poveri loro e povero cavallo).
Bisogna costringersi a non tenersi stringendo le gambe. Altrimenti davvero rischi di farti male ( sempre secondo me, ovvio. Ma io ho rischiato l' effetto catapulta perché ho stretto le ginocchia,  quindi credo sia una teoria attendibile)
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: alex - Novembre 07, 2017, 04:43:09 PM
In casi estremi, il peso sulle staffe, normalmente l'intero peso sta sulla sella. Non pratico la MW ma qualcosa di vagamente simile, che mi permette di fare un'ora di seguito un comodo trottino seduto. Impensabile per chi ha un assetto MI. Le mie vecchie vertebre lombari ne sono molto contente; una volta che ci si rilassa diventa una specie di massaggio-di fisiokinesiterapia....
Titolo: Re:jumping vs working cow
Inserito da: alex - Novembre 07, 2017, 05:24:56 PM
La questione "peso sulle staffe" dev'essere simile a quella della "leggerezza del contatto". Qualcuno è convinto di mettere poco peso sulle staffe quando ci mette invece una ventina di chili per parte; proprio come qualcuno ritiene che il suo contatto è leggero e se lo misurasse scoprirebbe che la tensione è di parecchi chili (e quindi sono necessari i guanti anti-vesciche....  :horse-scared:). 

E con queste abissali differenze fra buone equitazioni qualcuno trova il tempo di polemizzare sulla diagonale di trotto.....  :dontknow: