Un interessantissimo video di Jean d'Orgeix illustra nei particolari le sue idee riguardo all'azione della mano.
Ora, io detesto abbastanza - anche se alle volte sono necessari.... ma dovre bbero essere rari, non frequentissimi.... - i "dipende" e in questo caso o è bianco, o è nero: la mano deve essere serrata o aperta? Io sono molto orgoglioso di avere, per istinto, tenuto la mano sempre aperta, fin da quando ero principiante, incurante degli urlacci "Chiudi quella mano!" :icon_rolleyes: e mi propongo di sperimentare anche tutti gli altri numerosi suggerimenti di JDO.
Fra l'altro, una signora francese, ospite del nostro maneggio, mi ha detto che in Francia JDO è conosciutissimo e molto apprezzato. Siamo un po' provincialotti.....
ma se la mano è troppo aperta le redini scivolano via.
la metafora degli uccellini secondo me è buona: tieni i pugni chiusi come se avessi un mano due uccellini: se la mano è troppo aperta volano via, se è troppo chiusa li stritoli.
no?
Citazione da: alex - Marzo 11, 2019, 08:34:19 AM
Siamo un po' provincialotti.....
Siamo? Noi siamo?
Noi chi?
Anche io mi prendo spesso le correzioni sulle mani, nello specifico le dita che lascio spesso troppo aperte. Diciamo che quando apro le dita per cedere, poi capita che le lasci aperte. A mio avviso le dita non andrebbero ovviamente serrate ma nemmeno lasciate troppo aperte, dovrebbero rimanere in costante comunicazione, morbide e pronte ad aprirsi per cedere appena il cavallo abbassa l'incollatura e poi di nuovo pronte a richiudersi un pochino per mantenere un contatto elastico e morbido.
Credo che dita lasciare le dita troppo aperte per tutto il tempo crei una sorta di rigidità proprio fisica. La mia sensazione è che quando chiudo un pochino continuando a vibrare le dita, la mia mano si rilassi e si ammorbidisca, a livello proprio del polso, ed anche il cavallo si ammorbidisca di conseguenza. Mia sensazione..
Consigliate "Teso ma non contratto", ho capito bene?
Mi vengono in mente esempi di altri sport diversi in cui ti dicono la stessa cosa sulle mani:
- nuoto: mani molle e la pressione dell'acqua te le piega, troppo tese e rischi un crampo
- danza/pattinaggio: mani molle fanno proprio schifo a vedersi e troppo tese fai ridere
- arti marziali: molle ti fai male a colpire, troppo teso e si irrigidisce tutto il braccio
Tutto sta nel trovare un fantastico equilibrio fra forza e rilascio :-*
Sino a qualche mese fa l'insegnante mi rimproverava sempre su questa cosa... avevo le mani molli come stracchini. Bastava un inciampo del cavallo per farmele perdere... oppure le redini continuavano ad allungarsi da sole.
Ora mi sognerò la notte quello che dice Nala, ovvero sulla "costante comunicazione" e sensibilità.
Quanto ci avete messo per sviluppare questo sesto senso?
Non avete visto il video di JDO.
Lui raccomanda di tenerle SEMPRE aperte, tranne nel caso che sia necessaria una resistenza (nel qual caso si serrano istantaneamente e diventano un "nuro invalicabile"). La normale comunicazione, secondo JDO, avviene con le dita; si potrebbe quasi dire che avviene con i mignoli.
Le raccomandazioni di JDO sono completamente diverse da quello che viene comunemente insegnato.
Provincialotti: intendo, noi italiani. Non tutti, certo; ma una bella maggioranza.
Per trovare parecchi video basta cercare "d'orgeix main".
Alex però tieni presente che JDO teneva le redini in modo diverso da quello "classico"
Citazione da: Aluna - Marzo 11, 2019, 11:36:48 AM
Consigliate "Teso ma non contratto", ho capito bene?
Mi vengono in mente esempi di altri sport diversi in cui ti dicono la stessa cosa sulle mani:
- nuoto: mani molle e la pressione dell'acqua te le piega, troppo tese e rischi un crampo
- danza/pattinaggio: mani molle fanno proprio schifo a vedersi e troppo tese fai ridere
- arti marziali: molle ti fai male a colpire, troppo teso e si irrigidisce tutto il braccio
Tutto sta nel trovare un fantastico equilibrio fra forza e rilascio :-*
Sino a qualche mese fa l'insegnante mi rimproverava sempre su questa cosa... avevo le mani molli come stracchini. Bastava un inciampo del cavallo per farmele perdere... oppure le redini continuavano ad allungarsi da sole.
Ora mi sognerò la notte quello che dice Nala, ovvero sulla "costante comunicazione" e sensibilità.
Quanto ci avete messo per sviluppare questo sesto senso?
L'idea dovrebbe essere quella di un elastico tra la tua mano e la bocca del cavallo, che si allunga e si accorcia mantenendo una giusta tensione attraverso l'uso morbido delle dita e la mobilità della mano quando serve.
Il difficile è appunto farlo mantenendo una tensione costante ed appunto elastica che non sia assolutissimamente tirare ma nemmeno lasciare nel vuoto.
Il tatto equestre, chi non ce l'ha innato, deve ricercarlo e coltivarlo. E' quello che ti permette di saper ascoltare, di sentire, di interpretare. I tempi sono davvero soggettivi perché rientrano nella sfera emotiva di ognuno dove la sensibilità è diversa da persona a persona. Ognuno ci arriva con i propri tempi, chi non ci arriva affatto.
Per la tecnica invece il discorso cambia, quella alla fine si impara, ma lì ti fermi anche però..
Citazione da: alex - Marzo 11, 2019, 12:08:05 PM
Non avete visto il video di JDO.
Lui raccomanda di tenerle SEMPRE aperte, tranne nel caso che sia necessaria una resistenza (nel qual caso si serrano istantaneamente e diventano un "nuro invalicabile"). La normale comunicazione, secondo JDO, avviene con le dita; si potrebbe quasi dire che avviene con i mignoli.
Le raccomandazioni di JDO sono completamente diverse da quello che viene comunemente insegnato.
Provincialotti: intendo, noi italiani. Non tutti, certo; ma una bella maggioranza.
Per trovare parecchi video basta cercare "d'orgeix main".
Si, la tenuta di redini è diversa in effetti :). E' vero che la comunicazione avviene con le dita, quindi punto in comune, ma nello specifico con l'anulare.
E' vero anche che nel caso sia necessaria una resistenza si serrano immediatamente come un muro invalicabile. La differenza è che non restano tutto il tempo aperte ( tocca poi capire cosa intendi per aperte, quanto aperte). Se come immagino io, trovo che creino rigidità rispetto a mantenerle chiuse ma vive ( non serrate), oltre a non avere tanti margini di apertura ( e quindi chiarezza comunicativa) quando devi cedere.
Questo cio' che sento io :)
Dalla 3cani, provinciale:
Che è proprio, tipico, caratteristico della provincia, cioè dei centri periferici e minori, con riferimento a una reale o presunta arretratezza economica, sociale e culturale delle piccole città e dei paesi riguardo alle grandi città.
Come s. m. e f., sempre in senso riduttivo, persona che mostra di avere la mentalità ristretta, le abitudini piccolo-borghesi, il cattivo gusto considerati tipici della gente di provincia.
Dunque, la gran parte degli itagliani (che bazzicano il lallo) è - secondo te - come sopra.
Ma se ti fossi ricordato della lieta discussion, nei "grandi cavallerizzi", avresti usato un altro aggettivo.
Perché c'erano Alex, Max e Poker - dai quali molte cose mi dividono - che tutto sono, tranne che "economicamente, socialmente e culturalmente arretrati", dunque provinciali - eppure, non apprezzavano JDO, perché?
Le ragioni son ben altre, sempre le stesse... sono stufo di ripeterle, e quì si ciacola di mani, divertitevi
Non sono per nulla appassionato di linguistica. Uso il linguaggio.... senza rigore :icon_rolleyes:
Semplicemente mi meravigliavo che JDO, da noi, sia perfettamente sconosciuto, tranne per pochi, mentre in Francia è noto ed apprezzato.
PS: non sono nemmeno appassionato di quiz e indovinelli.
Citazione da: alex - Marzo 11, 2019, 01:06:07 PM
Non sono per nulla appassionato di linguistica. Uso il linguaggio.... senza rigore :icon_rolleyes:
Semplicemente mi meravigliavo che JDO, da noi, sia perfettamente sconosciuto, tranne per pochi, mentre in Francia è noto ed apprezzato.
PS: non sono nemmeno appassionato di quiz e indovinelli.
Allora sei di coccio!
Nell'ambiente del s.o. - in Itaglia - JDO è conosciutissimo ma è sempre stato dileggiato.
Malgrado i suoi risultati mirabolanti: un centinaio di vittorie in GP con una sessantina di lalli diversi.
Vedi Angioni.
PS ... ma non eri tu che ci proponevi quizzi e indovinelli? E cossa ci volle per farti entrar nella capoccia l'uso "senza rigore" della parola ASSIOMA al posto della tua intrepretrazione scisciscientifica?
Nella vita si cambia..... :icon_rolleyes:
e comunque la tua definizione di assioma non mi ha mai convinto, e ancora la contesto.
Io però in questo topico vorrei parlare delle raccomandazioni di JDO sulla mano.
Bé, passo la tua contestatione alla 3cani:
Assioma: Nel linguaggio com., verità o principio che si ammette senza discussione, evidente di per sé.
Ora, ciacolate pure della mano...
Incorporo (se ci riesco) il video che ho guardato con attenzione, se trovo il modo di attrezzarmi
informatica mente lo sottotitolo:
Non si vede alcun video
Citazione da: nala - Marzo 11, 2019, 06:21:35 PM
Non si vede alcun video
Io lo vedo.... solo il solo a vederlo?
(PS: Mi spiace che sia in francese)
Visto pure io. Interessante
Citazione da: Luna di Primavera - Marzo 11, 2019, 08:49:48 AM
ma se la mano è troppo aperta le redini scivolano via.
la metafora degli uccellini secondo me è buona: tieni i pugni chiusi come se avessi un mano due uccellini: se la mano è troppo aperta volano via, se è troppo chiusa li stritoli.
no?
Bella questa metafora.
Tutte noi abbiamo avuto un uccello mano.
Personalemente ho poca dimestichezza cogli uccellini, per contro ho avuto una lunga frequentazione con un mio pennuto molto più grande, era gravemente acciaccato, ma a me stava bene così - come sapete - è morto tragicamente da alcuni ani.
Chi volesse cognoscere l'amara storia del mio volatile può clikkare quì:
http://www.cavalloplanet.it/index.php?topic=3618.0
Vedendoti rispondere mi è corso un brivido giù per la schiena. :icon_eek:
Oggesu' :benedizione:
Citazione da: alex - Marzo 11, 2019, 10:25:00 PM
Vedendoti rispondere mi è corso un brivido giù per la schiena. :icon_eek:
Ma no, ma no, si scherza garbatamente, ti immagini cossa avrebbe detto Mariapia a questo assist?
Quello è il motivo del brivido giù per las schiena. Bei tempi, bel personaggio.
ASSASSINO DI FORUM!
Chi è Mariapia? Spiegate please, immagino che dietro ci sia una delle solite birbonate del nostro simpatico vecchietto :horse-wink:
A me interessava molto l'argomento originario.
Qualcuno ha altri metodi o aneddoti sul topic? Il filone iniziale era piacevole da seguire.
JDO non ha inventato nulla, ha adattato e rielaborato e migliorato concetti dei veci maestri, in primis quelli di Baucher poi quelli di Caprilli e poi gli altri di cui già feci un lieto elenco.
Ma sopraditutto si spiega in maniera chiara, logica, semplice, appunto.
Secondo me è inutile parlar della sua tenuta di redini se prima non si hanno le idee chiare sull'equilibrio dello lallo e sulle contrazioni.
Per Alex, JDO non usa briglia o morsi menchemai capezzoni o baitless... solo il filetto.
In sintesi: il Nostro, dalla mano, voleva il sollevamento della incollatura, un leggero abbassamento delle anche e la decontrazione della mandibola, ci riesci con il "benevolo abbraccio" ? nonzo.
Mi fai una domanda "impegnativa": se queste cose non so farle con l'imboccatura, come pretendi che le provi senza...? E ti rendi conto della difficoltà di ottenere/verificare in bitless la decontrazione dela mandibola?
La via maestra per rispondere al quesito sarebbe stata che JDO stesso provasse la bitless; ma tenendo conto della sua personalità - l'intervista di Angioni me la ricordavo bene - se JDO aveva l'idea che la bitless è una sciocchezza, non sarebbe stato facile fargli cambiare idea e fargli fare una prova priva di pregiudizi. Diciamo che sarebbe stato non impossibile, ma laborioso, e comunque avrebbe fatto una prova a suo modo ed una prova sola :icon_rolleyes:
Scendendo al mio bassissimo livello, un paio di fatti:
1. io uso una specie di "tenuta JDO" delle redini con la bitless, il che significa che la uso con notevole leggerezza;
2. sto facendo comunque piccoli esperimenti, es, lo stop, l'arretramento e il piazzamento possono essere effettivamente richiesti con tensioni e movimenti "infinitesimali", perlomeno su Asia;
3. trovo comunque la cosa molto faticosa (mentalmente) perchè come mi concentro sulla mano "perdo le gambe"; sto lavorando comunque su fissità della mano e azione delle spalle;
4. ulteriore difficoltà è che abitualmente tengo in mano una bacchetta, e con la tenuta di redini JDO è quasi impossibile farlo (vedi sotto: ci si riesce benissimo.... se le redini si tengono con una mano sola...)
Un'ulteriore problema è il fatto che da anni d'istinto uso le redini in una mano sola (con una "presa" tipo JDO, ma con una mano sola non è facilissimo applicare tutte le avvertenze e le tecniche del mago....).
Ne approfitto per un OT. Anche nel caso di JDO hai riferito un aneddoto per me abbastanza simile a quello di Rousselet; la "rapida metamorfosi" di un cavallo effettuala sotto gli occhi di astanti non sprovveduti, che hanno assistito ma non hanno capito - ricordi quella cavallina che saltava male? JDO ha cominciato a piacermi a partire da quell'episodio.
Infatti, JDO è "superato" per quellicome te (e me).
Dobbiamo guardar CMU che estremizza i principi gauci di JDO... o forse JDO ha "nobilizzato" quelli di CMU.
Spero che appena il tempo si rimette possa provare di persona quello che mi ha "folgorato".
Citazione da: alex - Marzo 13, 2019, 07:37:32 AM
Anche nel caso di JDO hai riferito un aneddoto per me abbastanza simile a quello di Rousselet; la "rapida metamorfosi" di un cavallo effettuala sotto gli occhi di astanti non sprovveduti, che hanno assistito ma non hanno capito - ricordi quella cavallina che saltava male? JDO ha cominciato a piacermi a partire da quell'episodio.
Meno male, le mie fatighe non furono vane, almeno uno in Itaglia, si è staccato dal conformismo angioniano.
So di quell'episodio, la lalla aumentò di valore passando da prezzo di macello a 100.000 euri... e il capoccione aveva 80anni suonati anche in quella circostanza!
Malauguratamente non abbiamo il video di quel fatto, ma - per fortuna - ne abbiamo un altro, quello dove il Nostro strilla come un aquila che ci da sufficienti indicazioni per capire anche quello che non vediamo.
Ho un appuntamento urgente, vi devo lasciare.
Forse definitivamente... ma non temete, prima vi dico "ciao". :horse-wink:
Update esperimenti sulla "tenuta di redini JDO". Mi sono reso conto che non posso utilizzare quella tenuta perchè ormai mi è automatico tenere le redini in una sola mano. Per la precisione, la redine mi entra nel pugno da sopra, la destra appoggiata all'indice e la sinistra al medio. La mano è aperta ma può serrarsi solidamente. Unico caso (nell'ultima passeggiata) in cui sono passato a una redine per mano e a una tensione robusta: galoppo dietro a un altro cavallo, Asia un pochino troppo entusiasta che tendeva ad avvicinarsi troppo al cavallo che la precedeva.
Galoppando per primo non ce n'è bisogno.
Mah, senza pensare sul perché e percome ... li vedo solo io i cavalli fortemente disgustati e confusi dalle mani dei loro cavalieri? Soprattutto il suo baio. Già qua mi si può venire con mille belle spiegazioni però il cavallo parla più chiaro.
Che reagisce non significa che il modo è il più buono o il più giusto, anche ai giochi di Parelli i cavalli reagiscono, per dire. :icon_rolleyes: