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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: Shanna - Dicembre 18, 2012, 01:12:43 PM

Titolo: Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: Shanna - Dicembre 18, 2012, 01:12:43 PM
http://www.corriere.it/esteri/12_dicembre_18/cavalli-abbattuti-portogallo-crisi_b80d31d4-48fd-11e2-a11d-8581535d95dc.shtml

Gli esemplari di razza lusitana non hanno mercato
Il numero è quadruplicato rispetto al 2011

Circa 2.800 cavalli di razza lusitana sono stati abbattuti nel 2012 in Portogallo. Colpa della crisi, che impedisce agli allevatori di sostenere i costi di mantenimento a fronte del crollo della domanda, secondo un'associazione portoghese di allevatori di purosangue.

AUMENTO - «Ci sono allevatori che, non riuscendo a vendere i cavalli, preferiscono effettuare una selezione e abbatterne alcuni», ha spiegato Luis Vinhas, presidente dell'Associazione portoghese degli allevatori di purosangue lusitani alla radio Tsf. «Le persone che mandano i cavalli al mattatoio non lo fanno di certo a cuor leggero, ma tenerli in vita senza poterli nutrire è peggio», ha aggiunto. Il numero di esemplari abbattuti è di quattro volte superiore a quello del 2011, ma non è stato precisato il numero dei purosangue, che vengono comprati a un prezzo intorno ai 4.000 euro e che può arrivare fino a 15.000.

SENZA ALTERNATIVE - Ma secondo José Campos Oliveira, presidente dell'Associazione dei produttori di latte e carne, la «maggior parte» degli animali abbattuti sarebbero proprio dei purosangue. Nel sottolineare le grandi difficoltà degli allevatori di fronte al crollo della domanda e all'aumento dei costi di mantenimento, Oliveira spiega che per chi lavora nel settore non c'è alternativa all'abbattimento: «Ci sono già centinaia di cavalli in riproduzione». (Fonte: Afp)


Al di là del dispiacere quasi scontato (credo) e ovvio di noi appassionati nel leggere un articolo del genere... mi chiedo, che soluzioni ci possono essere?
Non parlo solo del Portogallo, penso magari anche a tante altre realtà di allevamento in crisi... Sono state fatte scelte sbagliate in passato? la domanda inevitabilmente ad un certo punto cala?
Voi che ne pensate?
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: PokerFace - Dicembre 18, 2012, 03:09:35 PM
penso che se un prodotto non vende è solo un costo per il produttore.
i cavalli non possono essere stipati nei magazzini e dimenticati.
costa mantenerli.
e dunque se un allevatore non riesce a vendere e spende e basta per mantenerli, è abbastanza normale che dopo un pò abbatta i cavalli per ricavarci almeno i soldi di pelle e carne o almeno per smettere di pagare il mantenimento.
non c'è nulla da fare, è normale.
poi che ci si dispiaccia è ovvio.
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: Melis - Dicembre 18, 2012, 03:15:22 PM
Ne abbattono circa 5000 al mese in Portogallo.
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: Wild - Dicembre 18, 2012, 03:21:08 PM
Basterebbe produrre (che termine orribile!!!) il giusto e il problema non ci sarebbe! Questa è solo l'ennesima manifestazione dell'egoismo e della cattiveria del genere umano, non c'è nulla di sacro, nulla di importante per noi, neppure noi stessi!!!
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: Melis - Dicembre 18, 2012, 03:36:20 PM
è semplice.

La crisi (vera) è iniziata nel 2011. La fattrici ingravidate nel 2010? I puledri nati nel 2008/9/10/11?
"produrre" un cavallo non dura un paio di giorni. dura anni, quindi è normale che adesso scontino gli esuberi che hanno.
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: PokerFace - Dicembre 18, 2012, 04:03:27 PM
inoltre non vedo come ci possiamo scandalizzare dei cavalli al macello se non ci scandalizziamo dei manzi e vitelli che ci vanno ogni giorno a milioni.
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 18, 2012, 05:56:25 PM
Dirò di più, la maggior parte delle razze itagliane si mantiene sulla produzione di cavalli da macello...e questo accade da sempre - in tempi di grassa come di magra - è una grossa ippocrisia scandalizarsi per i lalli portoghesi senza sapere che da noi (ma non solo da noi) è la norma macellare il 70 % della produzione per tenere alto il prezzo del prodotto selezionato.

Per far questo si macellano i lattoni: guadagno netto dato che le nostre belle razze rustiche si accontentano - allo stato semibrado - di poco o niente: murgese, sanfratellana, tolfetana, aveglinese, ecc.

Ora succede che anche il prodotto selezionato, cioè portato ai 24/30/36 mesi, non ha mercato e vale solo la carne che ha addosso, comunque l'allevatore giustamente cerca di cavarne il più possibile, poi cede e vende in blocco al macellaio.

Mai comprato un lallo da un allevatore, i miei cavalli li ho comprati dal macellaio, in particolare i PSI...lì la selezione è micidiale: Tesio per creare un crack si mangiava centinaia di puledri...
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: Wild - Dicembre 18, 2012, 07:05:55 PM
Infatti, la stessa cosa che ho detto riguardo questi allevatori la dico e la ripeto anche per quelli italiani (non è che sono all'oscuro di questa realtà e stavo parlando in generale dell'umanità) e perchè no? anche per i vitelli e i manzi! Sono favorevole al consumo di carne solo se acquistata da macellai privati che cooperano con piccoli allevatori che allevano nel massimo rispetto degli animali (spazi, aria aperta...)!
Poi, lo ammetto, ho un problema psichico che mi impedisce di non considerare cannibale chi si nutre di carne di cavallo (soprattutto se nn èstato inizialmente allevato a tale scopo e se ha servito il suo cavalliere finchè ha potuto,prima di essere buttato via come un'auto rotta!) e insensibile chi mangia l'agnello a Pasqua ecc. ma questo è un problema mio...
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: Shanna - Dicembre 18, 2012, 07:51:37 PM
Raffaele, ammetto che ignoravo completamente la situazione italiana...
Non ho postato l'articolo per scandalizzarci o per una crociata contro la macellazione, volevo vedere se si riusciva a tirar fuori una discussione interessante sull'allevamento.

Quindi, non solo in tempi di crisi è la norma che ci sia un esubero? come una specie di "rischio aziendale" calcolato?

Melis, dici giustamente che il cavallo non è un prodotto che dura pochi giorni la cui "produzione" si esaurisce in poco. Ma dal 2011 qualcosa per limitare i "danni" è stata fatta oppure hanno comunque continuato a ingravidare ecc. ecc.??
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 18, 2012, 08:56:01 PM
Dipende dal livello degli allevamenti.

Conosco un ragazzo che lavora/lavorava a Dubai, nelle scuderie di uno sceicco arabo...cose da mille e una notte, ci sono cavalli che valgono milioni di dollari, l'ambiente è adeguato a quello standard, dubito che un macellaio si sia mai avvicinato a quella struttura.

Carodubio potrebbe illustrare ampiamente la situazione riguardo i lalli da corsa, io non ne parlo...
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: rhox - Dicembre 18, 2012, 09:57:41 PM
Citazione da: Wild - Dicembre 18, 2012, 03:21:08 PM
Basterebbe produrre (che termine orribile!!!) il giusto e il problema non ci sarebbe!

la questione è che per avere qualche soggetto molto qualitativo ce ne sarà un numero simile di soggetti poco qualitativi. è statistica per cui se voglio un puledro campione dovrò mettere in conto di sfornarne almeno 3-4 tutti con altissime potenzialità sulla carta.
perchè uno nascerà brocco, uno si farà male, l'altro sarà un bel cavallino e il quarto un campione (ovviamente mooooltissimo a grandi linee).
non si può far nascere varenne o ribot senza evitare i cavalli che si infortunano a vita crescendo o quelli che hanno problemi di salute..

Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 18, 2012, 11:12:50 PM
Ecco il giusto: -

Tesio descrive i suoi bellissim trials: prima provava tutti i puledri dell'annata in competizione tra loro, se nessuno si staccava dal gruppo facilmente era brutto segno: - "i campioni non si fabbricano in serie".

Se c'era uno o più soggetti che balzavano avanti chiaramente, questi venivano seguiti e portati ad altril trials dai quali si capiva la classe del cavallo e la sua collocazione nelle categorie di corsa, gli altri: scarti.

Andavano a impinguare le corse di media e bassa categoria, i palii, le corse paesane, venivano messi alla sella ecc. si trattava sempre di "cavalli di Tesio".

Malgrado questo, per produrre - in 50anni di allevamento - una decina di crack tra i quali Nearco e Ribot,  Tesio ha dilapidato due patrimoni, il suo e quello della moglie...e forse un migliaio di lalli.
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: alex - Dicembre 19, 2012, 12:54:57 AM
E' il lato oscuro dell'equitazione.... francamente, delle due: una vita "da cavallo" lunga, ma triste, frustrante, faticosa e dolorosa, e una vita breve ma ricca e intensa, che termina improvvisamente dopo un breve stress e quasi in assenza di dolore (come è possibile che avvenga in una macellazione ben fatta: chissenefrega di quello che poi succede al corpo dopo la morte?), non saprei cosa scegliere .... chi si oppone alla macellazione per principio, si assume una enorme responsabilità sulla qualità della vita dei cavalli che vengono "salvati dal macello".

Non è affatto detto che sia sempre "un'opera buona".

Ammiro incondizionatamente persone come la Grandin, che arrivano al punto di "immedesimarsi" nel cavallo che sta per essere macellato e di sforzarsi di rimuovere, uno per uno, i fattori che creano dolore psichico e fisico nel tragitto verso la morte. E' molto, molto più difficile fare questo, piuttosto che girare la testa dall'altra parte.

Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: PokerFace - Dicembre 19, 2012, 08:57:30 AM
secondo me non si può eliminare il problema.
ora, dopo la crisi, cosa dovrebbero fare gli allevatori?
smettere di allevare? produrre solo pochi soggetti (che non significa che siano buoni... magari quei 4 puledri in croce che produci saranno comunque brocchi)? e che ne fai delle fattrici? le mantieni a vita vuote? le mandi al macello? e poi l'allevatore come vive, se produce poco?
non c'è storia, l'allevatore deve comunque produrre puledri perchè sono il suo reddito. al massimo ci ricava poco vendendoli al macellaio, ma almeno ci ha tirato fuori due soldi.
anche gli allevatori devono pur mangiare, la vendita della carne è pur sempre un'attività onesta e legittima e porta il pane a casa.
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: madamen67 - Dicembre 19, 2012, 09:57:12 AM
Purtroppo queste notizie e queste riflessioni non mi sono nuove...quello che mi fa impressione sono sempre i numeri.
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: carodubbio - Dicembre 19, 2012, 01:24:24 PM
La selezzione è spietata, si fanno nascere troppi cavalli perche non è detto che 1+1= 2,

nel senzo che anche se la fattrice è di buona categoria e lo stallone anche , non per questo nasce un campione, nasce di sicuro un cavallo buono di qualità, da dopo non tutti nascono sani, non tutti si adattano alla vita di atleta, e molti cavalli si fanno male , riassumendo si salvano in pochissimi, i piu fortunati finiscono in mano a piccoli appassionati , ma il mercato ne produce troppi perche l'unica soluzione che funziona è sulla quantita , su 10 magari nessuno diventa un numero 1 , ma su 100 cavalli forse lo trovi il fenomeno
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 19, 2012, 02:13:35 PM
Una volta scrissi che un vero amante dei lalli deve mangiare carne di cavallo e promuovere l'ippofagia.

Solo grazie a questo sbocco, sono sopravvissuti alla meccanizzazione: il TRP, il sanfratellano, il murgese, l'aveglinese, il bardigiano ecc.

Certo non mangerei mai la carne di un mio cavallo, ma di tanto in tanto compro al supermercato il carpaccio di cavallo, gli sfilacci e le fettine.

La crisi si sente, sapete quanti cavalli ci vogliono dare in affidamento ? Alcuni ce li offrono in regalo.


Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: Mario Biserni - Dicembre 19, 2012, 05:03:42 PM
E pensate, che in Portogallo secondo me, c'è la più illuminata e completa cultura del cavallo in modo particolare del Lusitano. Quindi se mandano i capi al macello è perchè non riescono più a mantenerli o a piazzarli da nessuna parte...
Da fonti certe esistono scuderie con più di 200 300 cavalli che non sono stati venduti e che anche se poco mangiano tutti i giorni...
E' forse orribile scriverlo, ma se devo scegliere se mangiare io e la mia famiglia o i miei cavalli mangio io con la famiglia ai cavalli ci penseremo in momenti migliori...
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: DivinityOfDarkness - Dicembre 19, 2012, 06:46:45 PM
Citazione da: Mario Biserni - Dicembre 19, 2012, 05:03:42 PM
E' forse orribile scriverlo, ma se devo scegliere se mangiare io e la mia famiglia o i miei cavalli mangio io con la famiglia ai cavalli ci penseremo in momenti migliori...

Non è orribile..e tantomeno è ippocrita.
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: carodubbio - Dicembre 19, 2012, 08:50:46 PM
La situazione puo solo che peggiorare, per il semplice motivo che oggi lavorare un terreno agricolo significa solo rimettere soldi, per questo vengono lasciati in sodo, su una propietà dove una volta  hanno affittato la casa per tenere in cavalli 3 box+ un paio di paddok piccoli, lasciato il posto adesso il terreno sono diversi anni che non viene piu lavorato, e ci vanno a girare con la moto da cros, il fieno e le granagli e mica nascono in CIELO, la gente di oggi vive nell'illusione che la vita e solo rose , invece ci sono anche le spine
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: Winter Mirage - Dicembre 19, 2012, 11:01:09 PM
Citazione da: DivinityOfDarkness - Dicembre 19, 2012, 06:46:45 PM
Citazione da: Mario Biserni - Dicembre 19, 2012, 05:03:42 PM
E' forse orribile scriverlo, ma se devo scegliere se mangiare io e la mia famiglia o i miei cavalli mangio io con la famiglia ai cavalli ci penseremo in momenti migliori...

Non è orribile..e tantomeno è ippocrita.


Purtroppo quoto...
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: alex - Dicembre 20, 2012, 07:26:33 AM
Ho citato, nel topic Libri, "La Via", di Edgar Morin: uno sguardo sul futuro. Può indurre al pessimismo per l'enormità delle cose da fare, ma anche all'ottimismo, perchè può essere che l'uomo cambi strada e il futuro sia diverso da quello che sembrerebbe, considerando i segnali negativi che si moltiplicano.

In questo futuro possibile, se e quando l'uomo riacquisterà il senno, c'è posto anche per gli animali da lavoro, che Morin nomina di sfuggita. Teniamo duro...
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: Mario Biserni - Dicembre 20, 2012, 10:33:45 AM
Spiegami Divinity...Come si può fare a mantenere i cavalli quando non percepisci lo stipendio da qualche mese perchè la ditta non và bene e devi pagare le bollette il mutuo e naturalmente devi mangiare e fare in modo che mangi anche la tua famiglia...
Ti sembra così strano sacrificare per prima cosa il cavallo, che visto non si usa più per lavoro, ma per divertimanto è un di più come la settimana bianca, o la settimana al mare..
Ora è toccato al Portogallo, anno scorso parlavano dell' Irlanda...e dei molti cavalli abbandonati per strada ma credo di poter assicurare che succederà anche in Italia vedi la situazione degli ippodromi e vedi la sitauazione degli allevatori...
Due conoscenti hanno portato via da 2 allevamenti in maremma 10 cavalli con il certificato e tutti i documenti in regola (c'è anche uno stallone a cui manca l'approvazione) per 10.000 €uri... Fino a pochi anni fà con quella cifra non prendevi nemmeno un castrone...
Quindi non è ipocrisia è la cruda realtà...Nei momenti di carestia e crisi anche gli indiani d'america grandi estimatori del cavallo se ne nutrivano per soppravvivere.
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: carodubbio - Dicembre 20, 2012, 01:49:04 PM
Un allenatore professionistà che  ha fatto il viaggio sul comion con me, ha detto che se non riesce a riscuotere qualcosa chiude la scuderia, manda via i cavalli e vai a sapere dove li metti chi ci passa da mangiare, manda via chi lavora per lui che si troveranno a spasso, avendo un certa età meno di 60 chi ti piglia? per fortuna la moglie ha un laboratorio di pasticceria, solo che manderà via l'unico operaio che ha per fare posto al marito, per questo un'altra perso si troverà a spasso.

Ora il suo debito da riscuotere è diventato corposo per il solo fatto che i cavalli che allena hanno vinto diversi soldi, solo che l'unire non paga i premi hai propietari.
I soldi non ci sono perche le entrate provenienti dalle scommesse sono molto scese per un mare di motivi, ma le uscite aumentano l'unire si mangia un mare di soldi con stipendi e affitti di locali, anche per fare la fiera i soldi ci vogliono, hanno sistemato un mare di parenti amici  conviventi in posti publici anche se non erano in grado di svolgere il lavoro, con il risultato che l'ente non funziona e si mangia tutto , inutile starvi a raccointare gli scandali basta cercare su google che trovate tutto
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: Wild - Dicembre 20, 2012, 01:52:34 PM
Citazione da: Mario Biserni - Dicembre 20, 2012, 10:33:45 AM
Spiegami Divinity...Come si può fare a mantenere i cavalli quando non percepisci lo stipendio da qualche mese perchè la ditta non và bene e devi pagare le bollette il mutuo e naturalmente devi mangiare e fare in modo che mangi anche la tua famiglia...
Ti sembra così strano sacrificare per prima cosa il cavallo, che visto non si usa più per lavoro, ma per divertimanto è un di più come la settimana bianca, o la settimana al mare..


Ma, gaurda che lei ti stava dando, giustamente, ragione!!!
Non per tutti il cavallo è un divertimento: alcuni col cavallo ci mantengono la famiglia, alcuni vivono con, grazie e per il cavallo, per alcuni è un divertimento, per akltri una necessità e generalizzare in questo modo è potrebbe risultare quasi offensivo...
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: DivinityOfDarkness - Dicembre 21, 2012, 12:48:39 AM
Citazione da: Mario Biserni - Dicembre 20, 2012, 10:33:45 AM
Spiegami Divinity...

-.- ma guarda che ti davo ragione! E' crudo... e anche non ippocrita (l'ippocrita direbbe "nooo, piuttosto non campo la famiglia per mantenere il cavallo).

Se persino gli allevatori (che di cavalli e puledri ci campano) sono costretti a macellare soggetti che, magari qualche anno fa sarebbero stati cavalli discreti con buone potenzialità, vuol dire che siam proprio al dessert. A vedere il bicchiere mezzo pieno uno direbbe "beh, quando l'economia si riprenderà, ci saranno davvero solo cavalli meritevoli, perchè son rimasti solo quelli che valeva davvero la pena preservare"..ma sarebbe un punto di vista davvero molto molto molto ottimistico e roseo.
Quel che si vede è che non si campa più.

La notizia non è "cavalli allevati per la carne vanno al macello" ma "cavalli allevati e selezionati per essere sport e atleti fruttano di più come carne".

Mai come ora nei maneggi si vedono cavalli "abbandonati" lì dai proprietari che non possono più permetterseli. E i commercianti, che già prima facevano storie per ritirare cavalli non DPA, ora non ne vogliono nemmeno sentir ragionare...
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: madamen67 - Dicembre 21, 2012, 09:49:45 AM
E' vero Divinity, purtroppo quello che affermi è tutto vero...
Titolo: Re:Troppo costosi da mantenere:nel 2012 abbattuti in Portogallo 2.800 cavalli
Inserito da: carodubbio - Dicembre 28, 2012, 01:10:42 PM
In un articolo un pò esagerato dava per  certo che i cavalli a rischio in Inghilterra sono 6.000mila , sempre per colpa della crisi, e da noi trovati in un agriturismo in fallimento 4 cavalli denutriti in provincia di Sondrio.

Stiamo superando il detto; un tozzo di pane.

Se tutti insieme non si fa la nostra parte la situazione puo solo che peggiorare