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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: lavy91 - Marzo 27, 2013, 08:13:17 PM

Titolo: Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: lavy91 - Marzo 27, 2013, 08:13:17 PM
Salve a tutti!
Girovagando su faccialibro ho notato una foto in cui si vedeva un cavallo sul salto senza testiera. Al che ho cliccato sulla foto e nei commenti ho trovato video del percorso gara e immagine dell'imboccatura.
Che ne pensate?





(http://i289.photobucket.com/albums/ll219/NativeWinds/3-1-200983531PMCarsonbridlessbit.jpg)


Personalmente, dai miei pochi anni di esperienza, sembra un imboccatura abbastanza forte visto che ha una parte inferiore solida (quella più su della barbozza) e il barbozzale immagino vada stretto perchè non esca.
Ma visto che sicuramente qui c'è gente più esperta mi piacerebbe saperne di più.  :horse-smile: Magari mi sono fatta un'idea completamente sbagliata...
:occasion14:
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: alex - Marzo 28, 2013, 12:50:56 AM
Orrore! Quanto di più simile a un morso medioevale che abbia mai visto. Una leva terribile schiaccia-barre e ammacca-barbozza e nessuna azione laterale.
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: kitiara - Marzo 28, 2013, 08:39:18 AM
Di questa imboccatura mi sfugge completamente il senso....tralasciando il problema di quanto possa essere "medioevale" e forte mi chiedo che senso ha togliere i finimenti?
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Shanna - Marzo 28, 2013, 08:40:30 AM
non mi esprimo riguardo al morso che non conosco.

avevo già letto di questo cavallo sul forum azzurrino. Per quanto mi ricordo è un cavallo che non sopporta nemmeno la capezza, quindi ecco perchè lo monta senza testiera.

qui mi sembra un semplice filetto
(http://www.hippson.se/cldocpart/91816.jpg)

(http://www.toffiimages.de/var/toffiimages/storage/images/equestrian-disciplins-weg/jumping-springsport/10-59-d0142-luciana-diniz-por-as-taro-oldb/100342-1-ger-DE/10-59-d0142-luciana-diniz-por-as-taro-oldb1_large.jpg)
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Shanna - Marzo 28, 2013, 08:43:37 AM
no scusate, qui forse si vede meglio è un po' diverso:

(http://www.toffi-images.de/var/toffiimages/storage/images/details-of-horses/10-59-d0144-luciana-diniz-por-as-taro-oldb/36400-1-ger-DE/10-59-d0144-luciana-diniz-por-as-taro-oldb1_large.jpg)

(http://img594.imageshack.us/img594/1562/morsencuir.jpg)
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: alex - Marzo 28, 2013, 09:05:30 AM
Ok... con questo si comincia a ragionare  :icon_rolleyes:

Mi pare molto simile alle imboccature fatte di un semplice anello di corda, che ho visto in figure di "monta indiana" (nell''immagine, a dire il vero, usata con "redine singola", ma ricordo altre immagini con due redini)

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/marzolino/marzolino1209/marzolino120900149/15055460-illustrazione-vecchia-di-cavallo-indiani-comanche-creato-da-duveaux-dopo-rapporto-fatto-sotto-la-dir.jpg)

Qui un'altra:
(http://harvart.home.mindspring.com/coltcylinderscenes/images/CatlinComanches.jpg)
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Shanna - Marzo 28, 2013, 09:09:00 AM
cercando in rete ho trovato però anche foto del cavallo con la testiera.

il video è del 2010, le foto non saprei, dovrei controllare ma mi ricordavo che la discussione sull'azzurrino era più recente e si parlava di filetto (sempre se non ricordo male)... Magari ha iniziato con quello più "severo" e poi ha alleggerito.

A questo punto sarei curiosa di sapere l'evoluzione della cosa, se prima sopportava la testiera e poi no, e capire perchè, ma non trovo nulla...

Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: lavy91 - Marzo 28, 2013, 10:28:48 AM
Io ormai sul forum azzurrino non leggo quasi più nulla, per questo non sapevo se ne fosse parlato anche là.
Non so, non sarebbe più semplice abituare il cavallo alla testiera?  :icon_neutral:

Il primo morso mi sembra abbastanza severo, soprattutto mi preoccupa la parte sotto in metallo.  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Shanna - Marzo 28, 2013, 10:47:04 AM
Citazione da: lavy91 - Marzo 28, 2013, 10:28:48 AM
Io ormai sul forum azzurrino non leggo quasi più nulla, per questo non sapevo se ne fosse parlato anche là.
Non so, non sarebbe più semplice abituare il cavallo alla testiera?  :icon_neutral:

Il primo morso mi sembra abbastanza severo, soprattutto mi preoccupa la parte sotto in metallo.  :icon_rolleyes:
era una cosa vecchia, penso di un annetto fa.

Provo a cercare qualcosa in rete, ma da quanto mi ricordo mi sembrava di capire che per il cavallo era impossibile tenere la testiera...
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: kitiara - Marzo 28, 2013, 10:47:34 AM
trovato su dothorse
" E in settima posizione si è, invce piazzata Luciana Diniz (POR) che ha condotto in gara As-Taro, castrone Oldenburg di 13 anni. Particolare assolutamente curioso e interessante dal punto di vista tecnico, l'amazzone brasiliana monta il suo cvallo senza fargli indossare la testiera. As-taro entra in campo solo con una leggera imboccatura. A sentire la Diniz è il modo migliore di montare questo cavallo, che in altro modo rischia di muovere l'intera incollatura in modo scomposto. I risultati sembrano dargli ragione."
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Shanna - Marzo 28, 2013, 10:49:58 AM
brava kitiara! In inglese leggo che con la testiera il cavallo soffre di head shaking
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: kitiara - Marzo 28, 2013, 11:12:35 AM
hehehe l'abbiamo trovato in contemporanea....comunque la sindrome della "testa scossa" è piuttosto rognosetta e piena di sfaccettature, ne soffre la cavalla di una mia compagna di scuderia ed effettivamente nei periodi no la cavalla è piuttosto fastidiosa da montare. Alcuni cavalli trovano giovamento dalle cure che attualmente si usano per altri invece non c'è molto da fare se non utilizzare piccoli accorgimenti.
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: lavy91 - Marzo 28, 2013, 08:14:09 PM
Citazione da: Shanna - Marzo 28, 2013, 10:49:58 AM
brava kitiara! In inglese leggo che con la testiera il cavallo soffre di head shaking

Ecco a questa cosa non ci avevo pensato!
Grazie per le delucidazioni. 
Vi meritate un +!  :pollicesu:
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: bambolik - Marzo 28, 2013, 08:24:07 PM
Non mi esprimo oltre a prendere atto che gia si sono viste gare anche "grosse" con cavalli montati senza imboccatura con una semplice capezza raccordata sotto la barbozza...Cavallo che per un incidente nel trasporto si fratturò la mascella e non sopportava dunque nessun tipo di imboccatura...nell'altro forum c'è un lungo e dettagliato articolo del Col...lo montava il fratello e fu poi venduto ad una amazzone nota all'epoca. Era una PSI grigio. Dico solo che piu l'imboccatura è sottile,,,piu è severa è nota la cosa..e le bocche dei cavalli degli indiani sono tutte aperte..ma li non è che si andava per il sottile...era guerra.
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: alex - Marzo 28, 2013, 11:38:39 PM
Citazione da: bambolik - Marzo 28, 2013, 08:24:07 PM
e le bocche dei cavalli degli indiani sono tutte aperte..ma li non è che si andava per il sottile...era guerra.

Non avevano ancora inventato il chiudibocca, che maschera bene questo fastidioso dettaglio.  :firuu:
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Shanna - Marzo 29, 2013, 08:13:23 AM
Io forse andrò un po' controcorrente, premetto che non voglio polemizzare con nessuno ma solamente esprimere un mio parere maturato in questi anni in cui frequento "le gare della domenica".

E' facile puntare il dito contro gli agonisti. Si parla di gare grosse e di imboccature "pesanti", ma io credo che un cavaliere come la Diniz o altri che gareggiano ai suoi livelli sappiano quello che fanno.
Quello che vediamo in 60/70secondi di percorso è frutto di un lavoro a casa che non vediamo e non conosciamo.
Magari (quasi sicuramente) la scelta dell'imboccatura forte per quei secondi di percorso è dettata da strategie di gara e potrebbe sembrare una scorciatoia, ma ripeto, non sappiamo il lavoro che c'è dietro e il beneficio del dubbio io lo darei.
Io sono convinta che anche a quei livelli ci sia un rispetto per l'animale e che anzi, la maggior parte di quei cavalli stiano molto meglio di alcuni dei "nostri".

vai alle gare della domenica (senza offendere nessuno, io non faccio nemmeno le 80!), quelle che si dovrebbero fare solo per puro divertimento visto che sono categorie e gare per amatori e non professionisti, e anche dalle 100 vedi imboccature di ogni tipo, mani pesante, tironi eccetera eccetera e spesso quei cavalieri/amazzoni non si rendono nemmeno conto, non si chiedono il perchè montino con un pessoa, con un pelham, con un hackamore o con un filetto...
Senza contare che sempre di più vedo supercavalli su gente ippotrasportata.
Sento cavalieri uscire dal campo in sella a cavalli che hanno dato tutto quello che potevano e dire: ma che **, oggi correva, oggi non girava...  :icon_rolleyes:

Per carità, io vedo/sento ma non conosco tutti. Magari alcuni o tanti di quei cavalieri sono coscienti della loro situazione e stanno imparando. E questo mi va anche bene, nessuno nasce "imparato" e degli "errori" o delle fasi obbligate bisogna passarle...

ecco, io non voglio "criticare" così a caso, da un immagine, da un video, da una gara vista dal vivo... Io spero sempre che ci sia un perchè ragionato dietro a certe scelte, e spero che il cavaliere in sella ne sia conscio.

non so se mi sono spiegata...

Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Mario Biserni - Marzo 29, 2013, 08:32:52 AM
Shanna hai perfettamente ragione...
Io non frequento i campi gara, ma mi piace guardare le gare e garette che fanno vedere su 221 di sky...la maggior parte delle persone secondo me non sà quello che fà...
Ma allo stesso momento di credono tutti dei piccoli Pessoa....
Io ad esempi ocerco di imitare Pedrelli, ma sono ancora molto indietro...
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Roy - Marzo 29, 2013, 06:20:35 PM
io non frequento l ambiente del salto ostacoli e me ne interesso poco anche via web o in televisione, però queste polemiche sorgono sempre anche nei topic dedicati al dressage.

se si becca il fotogramma in cui il cavallo è un cm sotto alla verticale (cosa che anche  a me capita e sono una signora nessuno) si scatenano putiferi.

da totale ignorante a me la Diniz piace molto .
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: lavy91 - Marzo 29, 2013, 08:39:59 PM
Senza voler fare polemica sulla tipa (come monta il suo cavallo sarà problema suo), meditandoci mi sorgono altre domande:
- ho visto che il filetto postato da shanna ha il cannone in pelle. Cosa cambia rispetto a quello "normale"? A occhio mi sembrerebbe più severo per via del fatto che non è "arrotondato" ma ha il bordo rettangolare (non so se mi son spiegata). E non si rovina con la maticazione?
- il fatto che l'imboccatura sia fissata sotto la barbozza non complica il lavorare la bocca del cavallo?
- mi colpisce molto la prima imboccatura postata (quella che ho messo io). Non capisco perchè non usare la parte superiore in pelle invece che in metallo. Non è troppo rigida così? Se uno avesse per un attimo la mano più pesante non rischierebbe di aprire in due la bocca del cavallo?
Grazie a chi saprà illuminarmi.  :horse-wink:
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Tylara - Aprile 08, 2013, 12:01:18 AM
Anch'io mi chiedevo le caratteristiche del cannone in cuio.

A parte il fatto che non ha i bordi arrotondati come dice lavy91, io però avrei detto il contrario: non essendo in metallo mi dà l'idea di essere più flessibile e quindi pensavo fosse meno severo sulla lingua, e magari anche le commessure, rispetto a un cannone metallico (anche se a sezione rotonda). Inoltre la larghezza non mi sembra troppo stretta....

C'è da dire però che io non è che ne sappia granchè, cerco di informarmi leggendo a giro ma sono "autodidatta".... Quindi se avessi detto una castroneria non ammazzatemi  :horse-wink:
Anzi mi unisco alla richiesta di lavy: qualcuno ci illumini  ;)
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: lavy91 - Aprile 08, 2013, 11:22:54 AM
Citazione da: Tylara - Aprile 08, 2013, 12:01:18 AM
Anch'io mi chiedevo le caratteristiche del cannone in cuio.

A parte il fatto che non ha i bordi arrotondati come dice lavy91,


No no, io avevo scritto che NON ha i bordi arrotondati. ;)
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Tylara - Aprile 08, 2013, 01:32:50 PM
Sisi mi sono espressa male...  :horse-embarrassed: Intendevo dire proprio questo: come dici tu quell'imboccatura non ha i bordi arrotondati (quindi per questo potrebbe avere un effetto più duro), però a differenza di te, per la maggiore flessibilità del cuoio, mi viene da pensare che sia invece più leggera di un cannone metallico.
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: lavy91 - Aprile 08, 2013, 01:42:10 PM
Citazione da: Tylara - Aprile 08, 2013, 01:32:50 PM
Sisi mi sono espressa male...  :horse-embarrassed: Intendevo dire proprio questo: come dici tu quell'imboccatura non ha i bordi arrotondati (quindi per questo potrebbe avere un effetto più duro), però a differenza di te, per la maggiore flessibilità del cuoio, mi viene da pensare che sia invece più leggera di un cannone metallico.

Potrebbe darsi... ma potrebbe darsi anche che piegandosi, mentre un normale filetto spezzato si "solleva", quello in cuoio potrebe fare delle pieghe che infastidirebbero di più il cavallo sulle barre. Però è solo una mia idea, aspetto delucidazioni da chi ne sa di più  :occasion14:
Titolo: Re:Carson Bridless Bit - Imboccatura senza testiera
Inserito da: Tylara - Aprile 08, 2013, 01:48:11 PM
In effetti a questo non avevo pensato... Aspetterò anch'io con te; nel frattempo....birra! :occasion14: