:ciao:
Girando su internet ho trovato un tizio che sostiene che il cavallo non si affezioni all'uomo e che quando sembra che si sia affezionato in realtà lo fa per il cibo. Secondo me non è assolutamente vero. Voi che ne pensate?
Penso che ognuno veda quello che i suoi occhi gli permettono di vedere.
Grande verità :pollicesu: ....E i tuoi cosa vedono?
Un mammifero come gli altri domestici, cane e gatto per intendersi. Capacissimo di affezionarsi, ovviamente se gliene dai motivo.... "Addomesticare vuole dire creare legami" dice la Volpe al Piccolo Principe.
Quanto al tizio di internet, bisognerebbe ricordargli che da neonato anche lui vedeva nella madre semplicemente un erogatore di cibo, calore e sicurezza. Vogliamo con questo dire che il tizio non ama la sua mamma?
Concordo pienamente!
Non avevo pensato al fatto del neonato...caspita, è vero!!!
(Oltretutto "Il Piccolo Principe" è uno dei miei libri preferiti se non il mio libro preferito!)
Il cibo ha un valore emotivo enorme, non è mai solo cibo. Veicola sempre movimenti affettivi: basta guardare alle numerose patologie psicologiche/psichiatriche che ruotano su questo argomento.
E pure nella vita di tutti i giorni, preparare un buon pasto per qualcuno che amiamo è sempre e anche un gesto di affetto e amore e, come tale, normalmente viene accettato e ricambiato.
colgo l'occasione di intervenire in questo post perchè oggi sono in un brodo di giuggiole :love4:
il tempo era incerto, piovettava: mentre camminavo dentro al paddock con la capezza in mano per prendere il mio cavallo (che sta con me da 7 mesi appena) ha iniziato a piovere sul serio.
la cavalla, la sua compagna, infastidita dallo scroscio di pioggia, si è girata di scatto ed è partita al galoppo, forse per andare sotto la capannina.
il mio cavallo, anzichè scattare a correre insieme a lei, E' RIMASTO LI' sotto la pioggia ad aspettarmi.. e quando sono stata abbastanza vicina mi è venuto incontro, salutandomi cortesemente.
a voi forse sembrerà una stupidata ma per me è un regalo stupendo :love4: :love4:
contando che la maggior parte dei cavalli vive in maneggio, dove il proprietario non è colui che da il cibo se fosse solo quello a renderli affezionati non si vedrebbero un sacco di scene piacevoli tra il binomio...
Ecco, io sono l'ultima al mondo che dovrebbe dare un parere perchè non capisco una cippa, e ho Mu ha appena tre anni... quindi sono ancora in fase di studio del nostro rapporto...
Di certo mi viene difficilissimo parlare dei cavalli in generale... ho sempre avuto cavalli della scuola e mezzefide in comune con almeno altre due o tre cavalieri... quindi cavalli che lavoravano quasi tutti i giorni, diverse ore al giorno. Una tortura per loro... quando ci vedevano arrivare ci odiavano punto e basta. Se facevano gli occhi dolci, li facevano certamente solo per avere una carota.
Ma il cavallo di proprietà, o della scuola ma che monti solo tu, o la mezzafida che lavora il giusto e che vedi spesso... beh, per me è una novità.
Più che dare un parere in generale, posso vedere le differenze: se i cavalli che montavo prima certamente erano affezionati solo al cibo... beh, Mu ADORA il cibo, ama essere sfamata a mano dalle persone...
Tuttavia, il rapporto che ha con me non è nè di affetto nè di elemosina... siamo colleghe.
Compari, amiche, compagne di ufficio.
A volte si va d'accordo, altre si litiga, poi si fa pace, si creano problemi, altri si risolvono, ci si lavora sopra, lei mi fa le orecchiaccie, io le mollo una sberla sulla spalla, capita che io le chieda un favore, oppure lo chiede lei a me...
Siamo affiatate, un buon duo che lavora in sintonia...
Ma lei non si sognerebbe mai di venire a farsi fare le coccole, ed io non mi sognerei mai di buttarle le braccia al collo.
Adoro il fatto che sia un po' strega... ma che dopotutto sia di buon cuore.
E' un rapporto che forse ha qualcosa a che vedere con i cavalli americani dei ranch.
Questione di lavoro: il padrone non è un padrone, ma un capo, un collega con più anzianità a cui portare rispetto... ma anche la loro opinione conta, finchè la esprimono con garbo. Dal far notare che vorrebbero un sorso d'acqua, al farti capire che hanno un filo di malessere, di mal di pancia, oppure semplicemente che non hanno un cacchio voglia di portare la sella.
Invece, la puledra avelignese, è una coccolona pazzesca: invadente, esigente, tachissa (in piemunteis: non la pianta mai).
Ecco, lei è proprio un po' tachissa: ti si struscia, ti lecca, ti ciuccia, vuole fortemente essere cagata in ogni istante.
Una palla al piede mostruosa, a mio parere.
Ma alla padrona piace da matti e la incoraggia, sono felici come pasque.
Una volta ricordo che legammo in scuderia lei e Mu, a discreta distanza.
Ci siamo sporte fuori dal corridoio di tre metri... e la puledra era riuscita a ficcarsi con il fianco contro la parete, mordendosi la corda e di tanto in tanto mollando un calcetto alla parete in legno mentre si grattava la zucca contro le sbarre. Di fianco a lei, Mu, perfettamente perpendicolare alla parete, precisamente nella posizione in cui l'avevo lasciata, la guardava con solo mezza testa girata come a dire "Ma questa non è normale..."
:dontknow:
Insomma... credo che dipenda tantissimo anche dall'indole dei soggetti, esattamente come per le persone.
Noi non siamo affatto diversi...
...per esempio... alzino la mano quanti qui dentro lavorano solo in cambio di una carota (stipendio) ma che detestano con tutto il cuore i propri capi ed il proprio mestiere?
:ciao:
Ho :hkitt:appena scoperto di avere un cavallo tachisso! :love4:
:dontknow:
non saprei... mi piacerebbe pensare che si affezionino a noi, ma forse credo si tratti più di abitudine a noi...
Citazione da: Shanna - Aprile 29, 2013, 08:36:27 AM
:dontknow:
non saprei... mi piacerebbe pensare che si affezionino a noi, ma forse credo si tratti più di abitudine a noi...
non per "vantarmi", ma chiedi a chiunque abbia conosciuto le nostre cavalle se è solo abitudine a me e nicola o altro (nel forum qua winter o tu reviens)..
io stessa ho visto le loro cavalle e non era abitudine quella che le lega..
come ho visto un sacco di casi in cui il cavallo è veramente affezionato al proprietario e un sacco di casi in cui il cavallo sopporta pazientemente sapendo che gli tocca.. ci sono quelli che si adattano meglio e quelli peggio, ma si nota moltissimo la differenza..
e non è sempre e solo una questione caratteriale, perchè ho visto cavalli odiosi essere gentilissimi col proprietario e cavalli appiccicosi trasformarsi con il proprietario e tentare di "ucciderlo"..
e, per quanto abbia visto che se il proprietario condivide qualcosa in più rispetto al solo lavoro montato succede più spesso che ci sia affetto, non è detto che passare ore a portare il cavallo a mangiar erba, farci passeggiate senza richieste, non montarlo proprio o massacrarlo di lavoro sia una discriminante nel rapporto..
Citazione da: rhox - Aprile 29, 2013, 10:38:05 AM
....e, per quanto abbia visto che se il proprietario condivide qualcosa in più rispetto al solo lavoro montato succede più spesso che ci sia affetto, non è detto che passare ore a portare il cavallo a mangiar erba, farci passeggiate senza richieste, non montarlo proprio o massacrarlo di lavoro sia una discriminante nel rapporto..
Questo è interessante: siccome passo parecchio tempo con il mio cavallo, ho sempre pensato che il legame affettivo che si stabilisce fosse legato alla quotidianità, all'esserci, al fare parte in qualche modo della vita dell'equino. Mi sembra che tu abbia un'opinione differente. Puoi dettagliare meglio il tuo punto di vista?
ho in mente due cavalli, uno è stato preso attorno ai 7 anni dalla proprietaria che arriva, lo pulisce (è già andata a prenderlo in paddock tornando in scuderia con un altro cavallo sauro pensando fosse il suo), sella e si fa scarrozzare in giro. non ha assetto, non ha senso dell'equitazione e di come si va in giro (valutare bene i terreni, fango, clima, orari, ecc), sta su solo perchè il cavallo le si muove sotto per recuperarla nei suoi disequilibri. quando torna lo porta 5 minuti a mangiar erba e poi se ne va. è una persona goffa, che non pensa a come muoversi, ecc eppure sto cavallo paurosissimo (roba che si ribalta se muovi male una mano, che non riesci a mettergli la capezza se non arrivi stile bradipo, ecc) si fa fare qualsiasi cosa compreso farsi schiaffare la frangia in faccia al volo.. la adora, lo si vede chiaramente. lei come quotidianità vuol dire 3 passeggiate a settimana...
un'altra è una camarguese da scuola cieca da un occhio di una istruttrice assolutamente incapace che la usava malamente eppure pur vivendo a paddock la adorava. non adorava lei in particolare, ma adorava il concetto che fosse la sua proprietaria. non importava come la trattava, era la sua proprietaria e tanto bastava alla cavalla.. e lì di quotidianità veramente zero, la prendeva solo se doveva lavorare, non tenendo conto delle difficoltà della cavalla cieca e quindi facendole vivere momenti di terrore in scuderia, sbattendo contro i muri, accorgendosi al'ultimo delle persone, girandola alla corda solo a una mano coi principianti sballonzolanti sopra, ecc..
in compenso ho visto una proprietaria venire puntualmente 4-5 volte in scuderia in settimana anche solo per pulire e portare in giro a mangiucchiare erba, montare con un briciolo di buon senso, ecc.. eppure la cavalla è gentile con lei, ma è indifferente alla sua presenza
Molto interessante. Hai qualche ipotesi a riguardo? Soprattutto relativamente all'ultimo esempio, quello della cavalla "indifferente alla presenza" di una proprietaria costante e ragionevole. Perchè gli altri esempi - cavalli che si mostrano affezionati a proprietari apparentemente inadeguati - forse si possono spiegare col desiderio di avere comunque un proprietario, come tu stessa scrivi a proposito della cavalla cieca.
sul non affezionarsi non saprei dirti.. forse qualche delusione in passato (tipo la tua appa? il cavallo ha già avuto il proprietario della sua vita, tutto il resto è noia), forse un po' di perdita di fiducia nell'uomo per vari comportamenti poco coerenti, forse incompatibilità di carattere..
poi non so, è un'ipotesi buttata lì veramente vaga e alla ombroso..
più un cavallo è brutto più in qualche modo cerca un motivo per farsi amare.. la maggior parte dei cavalli brutti che ho visto avevano qualcosa di speciale che faceva in modo che si facessero notare e amare lo stesso.
non vuol dire che non lo avessero anche i cavalli belli, ma ho trovato più cavalli insignificanti tra quelli belli che tra quelli brutti.. e i due casi che ho citato come primi erano due cavalli brutti, il primo in particolare è veramente brutto!
la terza invece è una frisone bellina.
Forse i "comportamenti poco coerenti" e le esperienze passate giocano un ruolo, è una ipotesi sensata.
Interessante anche la nota sui cavalli belli/brutti. In effetti io ho avuto una cavalla bella e una brutta, la bella riceveva molte più attenzioni dalle persone - non parlo di me, ma di groom, altri clienti ecc - rispetto a quella brutta. Diciamo che faceva molta meno fatica a risultare simpatica, le bastava esserci per attirare l'attenzione, mentre l'altra doveva guadagnarsela sul campo - per esempio lavorando molto bene - altrimenti nessuno se la fumava (a parte me, ovviamente).
la storia del cavallo bello/brutto è veramente interessante.
ora, siccome il cavallo non ha coscienza di essere bello o brutto, sembrerebbe evidente che il comportamento degli uomini influenzi il carattere del cavallo.
cavallo carino, riceve sempre tante attenzioni: non ha bisogno di chiedere
cavallo bruttino, nessuno se lo fila: mette in atto comportamenti che secondo lui l'umano apprezza col fine di venire gratificato dalle attenzioni (dell'umano).
ma è proprio possibile?
Che un cavallo bello riceva più attenzioni di uno brutto o anche solo mediocre direi che sia certo: quando scaricavo Raidah dal van arrivando in una nuova scuderia i presenti - gestori, groom, clienti - facevano sempre un gran sorriso e poi dicevano: che bella! E domandavano di lei, del suo passato, di come lavorava. Quando scaricavo Luna la gente buttava un'occhiata distratta e se proprio erano gentili mi dicevano: dev'essere forte questa cavalla! Resta da capire se questo comportamento umano abbia riflessi sull'equino.
Sono diversi anni che sto in mezzo ai cavalli e ne ho avuti più di uno e secondo me sono stati e sono uno diverso dall'altro con ognuno un carattere proprio e ben definito.
E da questo dipende tutto e secondo me si affezionano a noi con i loro modi e tempi.
Anche se non siamo noi che portiamo loro da mangiare ogni giorno, sanno bene chi siamo e con noi hanno un rapporto diverso.
Io ora ho dei frisoni e da quello che ho potuto notare hanno una sensibilità maggiore di altri cavalli (almeno per la mia esperienza) ma tra loro sono molto diversi.
Però ho un legame con ognuno di loro.
Poi una cosa che ho notato da sempre, ogni volta che c'è stato un problema di malattia ed io sono stata incollata al cavallo in preda all'ansia, dopo, una volta guarito, il nostro rapporto e' cambiato, quando arrivavo mi nitriva o mi cercava ed è sempre successo.
Ora faccio anche del lavoro in libertà e sicuramente anche questo aiuta a Creare un rapporto con il cavallo più forte.
Non credo che un cavallo voglia per forza un proprietario (sarebbe contro la sua natura) e mi sembra strano quel cavallo indifferente a tutte le Attenzioni delle proprietaria (forse le attenzioni della padrona non erano cosi' motivate e non emetteva emozioni positive, quasi come fosse un lavoro, senza vero amore, cioe' c'era ma era come se non fosse presente, non saprei) .........
Citazione da: Anita - Aprile 30, 2013, 07:34:43 PM
Poi una cosa che ho notato da sempre, ogni volta che c'è stato un problema di malattia ed io sono stata incollata al cavallo in preda all'ansia, dopo, una volta guarito, il nostro rapporto e' cambiato, quando arrivavo mi nitriva o mi cercava ed è sempre successo.
interessante...
la mia dopo l'infortunio ha iniziato a leccarmi le mani quando entravo in box. Mai fatto prima. Pensavo che fosse per ricerca di cibo o residui/sapore di cibo sulle mani o per noia dovuta alla reclusione in box... ma continua a farlo e sembra che le piaccia... :dontknow:
Ecco appunto. E' proprio anche una questione di indole del cavallo...
Quando Mu è stata male, dopo due settimane che mi prendevo cura di lei imboccandola, dandole le medicine e standole accanto, la sola cosa che si è ricordata sono state le iniezioni dell'antibiotico.
Ci sono voluti dei bei giorni perchè riuscissimo a fare pace... perchè non mi guardasse più con truce sospetto ogni volta che entravo in box.
:dontknow:
I cavalli si affezionano, ma a molti umani non "basta". Certa gente confonde il cavallo con un cane, certi altri hanno letto troppe favole e considerano "affezionato" il tipico cavallo che esiste solo nella fantasia e che è più fedele di un cane e probabilmente anche di un amante, e soprattutto che ami te e solo te, si rifiuti con veemenza di farsi montare da altri (perchè li riconosce come non-padroni), e magari si lascerebbe morire se all'improvviso tu scomparissi.
Cosa che, diciamocelo, non succede. Si affezionano, da cavalli. La storia del cibo mi fa ridere :D il mio cavallo sta a prato e si io gli dò qualche carota, ma per lui il cibo è quello che c'è per terra, o il fieno che gli dà il gestore. Non potrebbe mai capire che in quel pezzo di terra con l'erba ci sta perchè pago io.
Citazione da: Tu Reviens - Aprile 29, 2013, 03:24:57 PM
quando scaricavo Raidah dal van arrivando in una nuova scuderia i presenti - gestori, groom, clienti - facevano sempre un gran sorriso e poi dicevano: che bella! E domandavano di lei, del suo passato, di come lavorava. Quando scaricavo Luna la gente buttava un'occhiata distratta
Come ti quoto, sorella!!!!! :occasion14:
A me è capitata una roba del genere... con Mu e Valkiria.
Ora... Valki è psiXtrotter, non più giovanissima, con le fattezze spigolose dei trotter, l'occhio allupato del psi, ed un garrese che pare una pinna di balena.
Mu, per chi non capisce tanto di frisoni, è una bellissima bestia: grossa, nera, spessa, altezzosa, con questa testa alta da regina.
E tutti a dire a me che Mu è bella, che si vede che è curata, che cosa facciamo, che cosa non facciamo, quanto costa, dove l'ho presa...
...
Solo che poi mettiamo la sella alle due cavalle... e lì vedi che la maestosa frisona ha dei grossi problemi a trottare in linea retta, mentre la puntuta Valkiria appoggia come Undercover... ed a quel punto tutti si interessano a lei, chiedendo chi è, da dove viene, come è stata domata, se va bene in campagna...
:D
Diciamo che i cavalli sono botti di vino senza etichetta.
Finchè non bevi un sorso non hai idea di che cosa hai davanti, se un barolo o aceto....
Ma spesso chi li guarda preferisce giudicare la botte e ciucciarsi il legno senza badare al contenuto.
...tanti che hanno sbavato sul magnifico legno color ebano della bella apparenza di Mu, quando poi ci sono stati sopra hanno detto "Eh... è scomoda..."
Già...
:cool2:
Winter, a Zamantha le iniezioni mica le facevo io ........!!!! :firuu: :firuu: :firuu:
È comunque non è per niente facile lavorare con i frisoni!!!!!!
Citazione da: Winter Mirage - Maggio 01, 2013, 12:44:22 PM
Diciamo che i cavalli sono botti di vino senza etichetta.
Finchè non bevi un sorso non hai idea di che cosa hai davanti, se un barolo o aceto....
Ma spesso chi li guarda preferisce giudicare la botte e ciucciarsi il legno senza badare al contenuto.
più o meno come il tavernello che in un assaggio al buio prende gran bei punteggi dagli assaggiatori ufficiali.. e nessuno se lo aspetterebbe
Citazione da: rhox - Maggio 02, 2013, 08:39:45 AM
più o meno come il tavernello che in un assaggio al buio prende gran bei punteggi dagli assaggiatori ufficiali.. e nessuno se lo aspetterebbe
va che col tavernello ci fai delle sangrie da spettino :laughter-485:
io ho appena perso il mio cavallo (mi resta sempre la piccolina).
non so se lui era affezionato a me, però sicuramente io a lui si.
mi manca, non troverò mai più uno buono e paziente e docile come lui.
spero di avergli dato anni belli come lui li ha dati a me.
pokerface mi spiace.... :icon_rolleyes: :-\
Mi dispiace Pokerface! Lasciar andare i nostri amati amici è sempre difficile
Mi dispiace Pokerface!
È un dolore terribile, vederli soffrire e non poter fare più di quello che fai e poi il distacco: uno strazio ......
Ciao! Riesumo questo topic per farvi una domanda...
La mia cavalla quando arrivo in maneggio riconosce la mia macchina e quando entro in scuderia la trovo già pronta, fuori dal box che mi guarda.
Se non vado subito da lei continua a fissarmi e talvolta nitrisce.
Proprio per evitare vizi vari io tendo a non darle mai nulla quando arrivo in maneggio. Oddio un paio di volte è capitata qualche carota, ma è stato veramente un evento raro.
A sentire il mio istruttore secondo lui la cavalla si aspetta qualche premio, una carota o una mela, niente di più. Io forse perché son poetica e sentimentale la vedo in modo diverso.
Quando le vado in contro lei si fa accarezzare sul muso e sulla fronte (cosa che prima non si faceva fare) e non è che batte sulla porta del box se io non le do niente. A mio avviso sembra contenta di vedermi.
Anche il mio istruttore comunque è rimasto stupito vedendo come era interessata al mio arrivo: dice che spesso i cavalli mandano piccoli segnali che ci fanno capire che in realtà non sono poi così contenti di vederci, ma non è il caso della mia cavalla che, di per sé con glialtri è piuttosto scontrosa o comunque restia al contatto. In effetti lei mi aspetta con le orecchie putante verso di me e rimane con le orecchie in avanti anche mentre la accarezzo.
Voi cosa ne pensate?
Penso che non si può gerneralizzare e secondo me e le mie esperienze essistono tutti e due i casi, sia il cavallo aggitato perché gli viene fornito una leccornia o una ltro tipo di premio (p.e. ogni volta che entra x lo porta al prato/ paddock) sia che il cavallo è semplicemente contento di vedere persona y.
Nel tuo caso, visto che affermi che non le dai niente al tuo arrivo, presumo che è proprio contenta vederti.
Si, penso che sei riuscita a creare un rapporto con lei ed è' contenta di vederti .......
grazie per le risposte!! Mi rendo conto sempre di più che questo rapporto (che io sento come VERO e sincero...poi boh forse son sentimentale io!) è una delle cose più gratificanti dell'avere un cavallo..non avevo mai sperimentato davvero tutto questo con le mie mezze fide...
Pokerface mi dispiace moltissimo per la tua perdita!! :sad3:
Per me il cavallo crea un legame con chi gli dedica tempo, se ne occupa in tutti i sensi, certo che se ho un cavallo, lo vedo una volta a settimana, in quel frangente mi limito solo a montarlo, difficilmente si creerà una relazione. :horse-smile:
P.S. Pokerface ti sono vicino, non ho mai avuto un cavallo ma i cani si, e dopo 16 anni dire addio ad un amico è veramente dura. :icon_confused:
Pokerface scusa non avevo letto! Ti capisco...tre anni fa è morto il primo cavallo che ho avuto in mezza fida...magari lui non era affezionato a me, non saprei dirlo, ma io ero molto affezionata a lui...è morto che aveva solo 16 anni e io ci sono stata malissimo quindi posso capirti, anche se non era propriamente il mio cavallo..